モリモトのマンション

どこも不安要素は抱えてますよ

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自己資本比率低すぎ・・・
それで、決算報告書遅延では株価以前に、相当まずいでしょう〜

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まあまあ、厳しいねこの状況で資産を査定すると下がる一方
借金はそのまま膨れる

が、パシフィックもあれだけ連続S安マイナスでも潰れなかった
（今後は分からないが）
株価だけでは潰れないよ

ダイア建設も５円で生きている

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株価の問題じゃなくて、決算報告が遅延しているのが大問題なんですが。
株価はその結果に過ぎない。

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モリモトって転売目的の人多かったのかな？最近急に中古市場にモリモト物件が出るようになってきた

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MRの状況はどうでしょうか？

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MRはどうなんでしょうね。この前訪問お誘いの電話ありましたが丁重にお断りしておきましたが、この三連休はどこも力を入れていたようでモリモトにかぎらず色々なところから電話ありました。

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№４７２〜４８２は何故消されているんだ？

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遅かれ早かれここの職員は転職を考えた方がいいだろう。

自らの人生のリスクを負って居残るほど、魅力的な上司・福利厚生などないでしょう。

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この状況でモリモト物件のモデルルームに見学に行く人に敬意を表する。
無謀なのか、＊＊なのか。
マンションは「買うまで」ではなく、「住んでから」が本番なのですよ。

無駄な内装費用とデザイナーの費用、たっぷりと掛けた広告費を価格に乗っけたマンションを
「お洒落なデザイナーズマンションに住める！」と喜んだのも束の間、どのマンションにも必ず表れる部屋の中の不具合、その時売主が既にいなかったら。。。。。
そして資産価値は。。。（№505が言うように「自宅の資産価値が下がる前に売ってしまおう」という入居者が売り出しているのでは？）

現時点では、この会社の物件の購入は絶対に避けるべき。どうしてもこの時期に欲しい方は
財閥系の大手にすべき。
それでもモリモトの物件を検討したい方は、周りの人々の意見を十分に聞いた上で判断した方が
良いでしょう。

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デベがモリモト、施工がすでに逝った建設会社、という組み合わせの築浅物件の購入を検討しています。仲介の方に言われたのは（うろ覚えですが）瑕疵担保などの保証は築一年を過ぎるとどのみち付かないので、心配しすぎないほうが良いということです。

どこの物件であっても、中古物件を買うリスクとしては、デベが逝っていようが建設会社が逝っていようが、一緒ですよ。という意味で理解したのですが正しいでしょうか？

中古購入時のデメリット、施工が逝ってる中古購入時のデメリット、分譲が逝ってる場合のデメリット、それぞれに違いがあるようでしたらご教示ください。

物件の条件としてはかなりピッタリで、モリモトの物件も大好きですし、問題は施工が逝っていることと、モリモトが逝きそうなところだけなので、通常の中古の売買とリスクが変わらないのであれば買付け入れたいんですが・・・。

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５１２さん、その営業の言っている事は、誤りです。瑕疵担保責任は、主に一年・二年・五年・十年とあるんですよ。防水とか、構造に関する事は特に重要で、最低でも１０年の瑕疵担保が付いています。瑕疵担保責任は、デベが買主に対して負う責務であり、施工したゼネコンが有るか無いかは関係ありません。しかし、いい加減な事を言う営業がいるもんですね。しっかりとアフターサービス保証書を見せてもらったほうがいいですよ。

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ありがとうございます。営業の方が間違っているというより、私の専門知識が不足しているために聞き間違った可能性が高いです・・・。それではモリモトさえ逝かなければ、前の買主からその瑕疵担保保証はアフターサービスとして引き継がれる、ということですね。何年の保証があるのか？について確認してみます。

ちなみに。

もし、仮にモリモトが今回だめだったとしても民事再生を選択して、経営再建に取り組む場合は、既存のアフターサービスはその再建後のモリモトにも引き継がれるのでしょうか？


やっぱりかっこいい物件なので買いたいんですよね。そのために負うリスクがどの位のものか？というのが分かってないだけのような気もしますが。。

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不動産の民事再生は大手以外の場合は≒倒産ですので、難しいと思いますね。
仮に救済された場合でも、資産価値は大幅に低下します。

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？
確か、マンションの保証って、中古物件購入者は対象外だった気が・・・。
「瑕疵担保責任」とはまた別の話なんでしょうか・・・？

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やっぱり中古の購入だと対象外なのですか？だったらデベがつぶれようと施工会社がつぶれようと関係ないですよね？

そのへんの話が良く分かってなくて整理したいと思ったのです。デベ・施工がつぶれると資産性としてはだめだとは思うのですが、保証面でどうなのかなと。

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中古物件では保証が引継がれず、当該物件がきちんと（手抜き等なしに）建っているのであれば、デベが潰れようが、資産性に何ら影響ないように思えます。

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2009年10月１日から施行される「住宅瑕疵担保履行法」

売主の倒産リスクを回避できるので、売主の財務状況が無視できる。
もう少し待つのも手でしょう。
http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/j_juutaku/2/2-2-4.html

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↑
2009年10月1日以降竣工の物件が対象では？

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ありがとうございます。中古で買う場合のリスクと倒産施工・倒産分譲のリスクがあまり整理できてない印象ですが、以下のような感じであってますか？

・中古で買う場合、中古買主に保証は引き継がれないが、新築分譲時の住民がいる限り１０年なりのアフターサービスがあるので、構造や共有部分などは直されるであろう

・中古で買った場合の専有部分の重大な瑕疵は自己責任。なので買うときによく調べる必要あり？

・施工会社が倒産していても分譲会社が保証責任を負うので分譲会社が生きていれば大丈夫？？

・分譲会社が逝くと保証面では結構危険？

・どちらかが逝くと資産価値としては大きく目減りする

こんな感じですかね。

住宅瑕疵担保履行法で気になる点としては、価格への転嫁具合。供託金を選択できるのは大手のみで、ほかは１戸当たり１０万円？ぐらいのコストで済むのかな？今すでに着工済みで竣工時期が明らかになっている物件は意図的に１０月以前に引き渡し時期が設定されており、回避しているのだろうなと思われます。９月末までに引渡しが集中しそうな予感。

なので住宅瑕疵担保履行法適用を待つと、それこそ再来年三月まで待つことになりそう。どうでしょうか？

延々と若干スレ違いな書き込みですみません。モリモトの話でいうと、今週月曜が休みでよかったですね。２８日まで４日しかないのでストップ安の回数が１回減ってます。もしモリモトが大丈夫だと思う人は２８日の大引け成り行きか、比例配分狙いでガッツリ買いを入れてみたら良いと思います。

日本人はこういう逆張りがすきですが、買いの定跡としてはトレンドフォロー型がベストなので私は買いませんが。・・・でもこの状況だから買い叩けると思って中古でモリモトの物件を買おうとしている私のメンタリティとしては同じ逆張りか。やっぱり止めようかなあ。迷います。。

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>>512

中古マンションは元の売主関係なく、アフターサービスつかないよ。

仲介屋は新築マンション買われたくない（自分の儲けにならない）から気にする必要ないと言ったのでは？

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つーか祝日でも相場開いているよね。失礼しました。

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つーか開いてなかったね。失礼しました。

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本当にだめなのでしょうか？
ご教授願います。
28日にさらに赤字を計上して公開して破産宣告するんですかね
今年に上場したばかりでいきなりってこともあるんですかね？

こういうこと詳しくないので教えてください。

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>525
さらに赤字を計上、公開、破産「宣告」の意味が分からん

アカウンティングを知らないとは言え、もう少し正しく書けよ

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事実として、上場後翌年の中間決算において、１０月末の決算発表が出来ずに、１１月中旬になると発表されました。次に１１月中旬になっても決算発表が出来ずに、１１月末に再延期すると発表されました。
もともと東証の上場審査は厳しく、その厳しい審査を通った次の年にこのような事が起こるのは前代未聞。１１月中旬に発表できなかった時点で、また同じく二週間伸ばしても発表できないのでは？という考えで一般の投資家は売りに入っているのです。単なる赤字額の修正レベルなら、期限どうりに発表できますからね。決算発表ができないと上場廃止です。シーズがそのパターン。いずれにしてもあと４日ほどで結果でますよ。

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マンション投資家さん
ありがとうございます。
上場廃止ということはマンション契約途中の人はどうなるか
教えていただけないでしょうか？

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上場廃止しても会社が存続すれば、契約者の状況はかわりません。上場して無くても立派な会社はたくさんありますからね。
ただデベロッパーは、開発資金を調達する為に、上場しているので、上場廃止になれば資金繰りに困って、資金難に追い込まれる可能性は極めて高い。資金が回らなくなれば、民事再生の適用です。民事再生になって、スポンサー企業が現れれば、企業は存続するので、スケジュールは多少ずれ込むかもしれませんが、引渡しは可能になるかも知れません。スポンサーが現れなければ、契約の履行ができないので、契約解除です。手付けは、保証書があれば戻ってきますが、無ければ債権整理が済むまで戻りません。アーバンは、上場のままいきなり民事再生になりましたが、現在２グループのスポンサー候補が現れています。その他の新興デベは、まったく債権の目処が立たないのが現状です。アーバンは、マンション以外のオフィスビルなどの物件が多かったのも幸いしています。
上記は一般論です。モリモトはまだ、こうなるとも決まってませんから。監査法人との見解の違いでの遅れだと思うのですが、その整理が付いて、通常レベルの訂正で済んだら、株価は跳ね上がりますよ。個人的には、いい物件を作る会社なのでがんばって欲しい。

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上場廃止でその後会社がそのまま存続すれば契約もそのままです。しかし今回はもし２８日に決算発表ができなければ上場廃止の前に民事再生、会社更生法適用、破産、解散等の手続きに進むことになると思われますが。手付金の扱いも様々になりますので専門家にいち早く相談すべきです。とにかく２８日の決算発表を見極めるしかないのが本日現在の状況です。

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マンション投資家さん by 購入経験者さん　

ご親切にありがとうございます。
なんとかモリモト頑張って欲しいです。
いい物件つくってますし。

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＞527,＞529,＞530
私もこういったことに詳しくないので、マンション投資家さんや購入経験者さん
の書き込み、大変勉強になります。
上場したばかりの会社が遅延するのは前代未聞とのことですが
仮にモリモトが今回生き延びたとしてても、やっぱり前代未聞のデベに
銀行からの融資は今後厳しくなるものなのでしょうか？それとも出すもの出せば（決算）
目をつぶってくれるものなのでしょうか？投資家からは信用ガタ落ちなんでしょうけど・・・。

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同業の人達もモリモトの動向に注目しているね。
今日、他のデベの営業マンが、
「金曜日あたりに（申請を）出すと思いました。」と言っていたよ。

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>>532
なにかまだ勘違いをされているような。
数字については会社と監査法人の意見が相違してその調整が厳しいんだと思いますよ。

一般的に決算書遅延の場合の理由と言うのは、
会社の作った決算書を「嘘だらけの決算書は認められません」と監査法人に拒否されるケース。
そういった場合、嘘で固めないとどうしようもない財務状態という訳です。
出すもの出しても、その内容が酷ければ銀行は融資を行いません。

何にせよモリモトがどういう状況にあるかについては、
モリモトの出す内容（あるいは出せないで終わるか）を待つしかないです。

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だよな、社員自身が一番かわいそうだな
客から、言われて大丈夫ですって・・・何を根拠に？・・言えないよね

キャッシュフローをみても、大丈夫な会社ではない
出すもの出さないのは、責任者が責任を全うできていないことだね。

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会社　：ｘｘｘ物件はｘｘｘ億円で売れます。
会計士：この物件はこの金額で無理なので、ｘｘｘ円損失計上してください。
会社　：それでは、債務超過になってしまいます。不動産の素人の貴方に何がわかるんですか！


会社　：今後、の利益期計画はｘｘｘ円です。
会計士：市場が益々冷え込んでいくのに、それはあり得ないので繰り延べ税金資産は否認します。
会社　：それでは、債務超過になってしまいます。不動産の素人の貴方に何がわかるんですか！

みないな会話してるんじゃない？

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いざとなれば辞めようと思っている従業員がほとんどなのでは？
聞くところによると社内の上下の風通しが悪く、愛社精神が全く育まれていない。
社歴の長い社員が少ないのもそのせい。

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No.529
> 通常レベルの訂正で済んだら、株価は跳ね上がりますよ。

私も全く同意見、このまま100〜200円までいった場合、相当買いだと思ってます。
多少ネガティブな訂正内容でも、AIGショック後に安定していた700〜800円まで
戻す可能性が高いと思っています。約５倍のギャンブル。

リスクは相当デカイですが、個人的には買い。
反対意見は多いかもしれませんが、モリモトの商品力に賭けてみるのも悪くない。
今週市場がどう動くか楽しみです。

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そりゃギャンブルだよな。
みんな駄目だつぶれると思ってるからこそ、そうじゃなきゃ一人勝ちできるもんね。
ただ、勝算が限りなく低いからギャンブル。
紙切れになっても後悔しない金額なら面白いよね。

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>>538
それは、超ハイリスクですね。
通常レベルの訂正では済まないでしょう・・・

「コンカード横浜」もいくらで処分したか公表すべきでしょう。
買主の都合としているが、売主の都合もあるんじゃないの？

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>>538
ここは検討板ですから。株の話は・・・。

＞このまま100〜200円までいった場合、

いえいえ、もっともっと下がりますよ。
貴方が本気でここの株を買うのなら、その後の方が“損失”は少ないですよ。

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>>541
おそらく「その後」は無いかと。
あっても倒産 or上場廃止決定後のボロ株祭りの時か、サプライズかどっちかでしょうね。

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一般論として、
運転資金が厳しい状態で、債務超過の決算出したら融資が切られて倒産する。

１００年に１度の経済危機で、大手でも助ける余裕はない。
増資とか要請しても、この経済状況で不動産業にカネを出す企業はないと思う。

あと４日しかない、
今は民事再生法、会社更生法、会社清算などの最終調整に入っているだろう。

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明日からまた４日連続ストップ安で来週は無いということか。４日間で株価は
２５０、１７０、１２０、７０、といくんですよね？

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株を買うかどうかは置いておいて、ここの物件買うかどうかは、もう少し様子を見たほうが良い。
って様子を見られると、ますますキャッシュが足りなくなる。だって、契約時の手付金だって、
バカにならない運転資金ですよね、きっと。

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＞契約時の手付金だって、
バカにならない運転資金ですよね

その通り。今この会社は１００万円の手付金だって喉から手が出るほど欲しいはずですよ。

事実、いつ、幾らの手付金が入る予定か逐一報告させている状況ですから。orz

№545の言うとおり、もうちょい様子見か、検討中止した方が賢明。

少なくとも28日までは待つべきでしょう。その間売れてしまうなんてことはまずあり得ませんから。

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ディアナシリーズは、関連会社の管理会社を使用しない理由が

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544>>

金曜日もストップ安でしたが、現在の330円だとBPSも0.1倍で
出来高も増えましたし、他の新興不動産デベの域まで来たので
そろそろ止まるのではと勝手に予想してます。
まあ私は買えませんけどｗ

しかし２月に上場して一年も経たないうちに株価が10分の1は酷い。
借金返済の為に投資家を騙して上場したとしか思えません。
主幹事の大和証券も責任を感じてるんでしょうか。

28日のIRはどの様な内容になるのか・・・仮に倒産と言う事にでも
なれば、純粋な新規上場会社としては上場期間の最短記録を更新す
る様な予感。調べた訳ではありませんけど。

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本日現在はちゃんと値がついた。下げ止まりかマネーゲームかはわからんが。今日のストップ安は
なさそう。２８日の決算発表を前に様々な思惑が交錯する一週間になりますなー。

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モーリー頑張れ！

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