モリモトのマンション

エルクリエイト、ノエル・・・
もう、大手の物件しか手を出せませんな。

ほんとに大丈夫？
http://www.morimoto-real.co.jp/index02.html

週明けの株価がどうなることやら・・・

http://eir.eol.co.jp/EIR/View.aspx?cat=tdnet&sid=658406

建築中の施工業者さん　お疲れ様でした。

テレビCMやっているから余力あると思いますけど。

お父さんがやってくるのかな・・・。

確かに決算が遅れた新興デベが父さんするパターンは多いですね。ただ父さん前の会社がTVCMを毎日入れてるのもあまり記憶にないのですが・・・。遅れてる明確な理由を知りたいですが、どちらにせよ決算が期日までに出せないのはモリモトがだらしのない会社と思われても仕方ないことですね。

CMはだいぶ前に契約されてるからね。
モリモトがもし父さんしたら、なかなかインパクトがあるな。

近くの建設中物件の前を昨日通りかかったら作業をしてませんでした。予定表には
日曜日は全休ってなってたけど、土曜日は予定が入っていたので、なんか変だなと
思って通り過ぎましたが、そういうことでしょうかね。

健全な経営をしていたら決算報告遅延なんかしないでしょ。
間違いなく状況は芳しくないでしょうね。

これでは一般投資家の不信感は深まるばかり。

私見では良いマンションを作っているとは思うのだが。

うわー
遅延とは…

ジョイントが春頃にガンガンCMうってたのと、なんか重なる。
もちろん勝手な印象ですが。

テレビＣＭって四半期か半期毎の契約だからすぐには止まらないはず。あと資金繰りの面でいえば、経営悪化というのも勿論あるかもしれないけど、銀行の融資状況が一変しているからその影響のほうが大きそう。モリモトの良さはある程度市場で認知されていますし。というか私も買うつもりだったのですが、決算報告書が出るまで様子見のつもりです。問題なければ勿論前向きに検討したいと思います。

入居前に倒産した場合ってどうなるんでしょう？

手付けとかどうなるんですかね。今日ストップ安っぽいですね。

竣工前なら物件価格の5%以上か1000万以上、竣工済みなら物件価格の
10%以上または1000万以上の手付けを入れてれば、保全する義務が有る
ので、倒産しても戻ってくるとは思いますが（保証会社が発行した
保証書が有るはず）。ただ売主によっては上記金額を受け取るのを嫌が
る所もあるみたいです。保証会社との手続きに費用等が発生しますから。

それ以外の場合には、まず戻ってこない可能性が高いですね。

明確な倒産ならそうかも知れませんが、民事再生だったら事業は継続されるから戻ってこないと何かで読んだ気がします。

手付けの保証書、約款上は債務不履行のケースが該当するよう。
民事再生等で、債務が履行できるケースが戻ってこないってことなんでしょうね・・・
保証書のないケースはマジ怖いっすね・・・。

週明け株100円下げ...
どう思います？

15時に値が付いてるってことは比例配分だと思いますよ。場中はストップ安で張り付いて大引けで多少あった買いにたくさんあった売りを割り当てたのでストップ安で値が付いた。明日もストップ安で比例配分されると610円になりますね。500円までは値幅100円だと思うので。違ったかな？

今日のストップ安は業績不安もありますが、ルール違反に対する投資家の見切り、ペナルティ的な側面が大きいのではないでしょうか。不安を払拭しきることが出来ればOKです。まあ遅れた会社で健全な財務諸表が出てくるためしはあまりないのですが。

遅延の理由は色々だし、遅延しても倒産してない会社の方が多いかとは思
いますが、直近の不動産会社という括りで見れば倒産する会社が多いので
ストップ安は仕方ないかと。覚えてるだけでも、シーズクリエイト・ラン
ドコム・エルクリエイト辺りが決算提出を遅延してそのまま倒産したかと。

第一四半期の決算では現金がかなり減っていますので、運転資金的に厳し
い気もしますが、8月末に横浜の物件が一応売れていたり、川崎のタワー
もほぼ完売と言う事を考えると、余程の全体の数字が悪くない限り、銀行
も融資すると思うのですが。
個人的には最悪でもＧＣの注記が付く程度、良くても大幅な下方修正と
赤字による無配転落じゃないかと。

どこに書き込んでよいやらわからないので。
モリモトは外観も内装も見た目はキレイです。しかし入居した場所によって、問題ありなしがあるようです。
うちは上階とその上の階のお子さんの足音が聞こえてきます。朝はそれで起こされており、とくに上階とはトラブル続きでした。いまでもその上の階のお子さんの歩く音は聞こえております。
また四階のお宅にお邪魔していたところ、三階のお子さんの廊下を走る音が聞こえ、びっくり仰天しました。
主寝室にぴったりとくっついてむき出しの防音していない非常階段が造られており、毎日その階段を昇降する音にも悩まされております。
またわざわざ設計変更して和室を設け、藁床・備後畳を特別注文しました。最初渋られましたが、藁床と畳縁サンプルを送ってくれ、工期中は入れませんからと念を押され、てっきり藁床の畳が入っているとばかり思っておりました。しかし、畳の表替えをしてみてビニール床だったのがわかり、抗議してみましたが、建ててから経年し、当時の担当者も建設会社も下請けもすでにないということであきらめざるを得ませんでした。
さらに、窓枠やドアなど、経年劣化に伴い修理をお願いするのですが、モリモトが紹介する会社では、モリモト側やモリモト入居者との間のトラブルが絶えないらしく、付き合いのある会社はうちだけになったとのことです。
近くのマンションもなんだか工期が止まっちゃってるしね。

いろいろ調べてここに辿り着きました。ここはある程度詳しいひとが来ているみたいなので、ぜひアドバイスください。

いま完成在庫の都内モリモト物件で手付けまで入れていて、本契約はまだの状態です。

手付けの保証制度は調べたところ、>>368さんの言う通りでした。自分の場合１００万ほど入れていますが物件価格の１０％に満たないので保証の対象外です。確認したところ間違いないとのこと(T-T)

①２８日の決算発表で赤字であっても継続企業の疑義が出なければ、そのまま予定通り本契約→支払い→引き渡しになると思います。これは間違いないでしょうか？

②もし倒産や民事再生となった場合、完成済みの物件は銀行などの債務者が差し押さえになると思いますが、その時点で二通りの展開になると思います。

②−Ａ
倒産・再生の時点で本契約が済んでいた場合は、私が購入する権利を持っているのでしょうか？それとも差し押さえられてしまい、権利も喪失してしまうのでしょうか？（手付けだけで、残金の支払いは終わっていない状態）

もし購入権がある場合、支払いの義務も契約通りに発生するのでしょうか？具体的には購入契約書に記載された額面どおりに支払う義務が生じるのか、いったん白紙に戻して再契約を結ぶことが出来るのかどうか、という点です。再契約とは、もちろん破綻を理由に価格の再評価をしてもらい値下げした価格で再契約→支払い→引き渡しをできるかどうかです。

②−Ｂ
倒産・再生の時点で、手付けは入っているが本契約はまだ済んでいない場合、同様に購入する権利はあるのか、ないのか？（ないとは思いますが）

購入権がない場合、差し押さえられた物件は裁判の結果や債務者の意向により競売にかけられるのかと思いますが、私が手付けを入れているので、私に優先権はないのでしょうか？（あれば問題なし）。または債務者に対して提訴して、競売を阻止することや、私が落札する優先権を得ることはできないのでしょうか？

以上の点についてわからず困っています。もしご存知でしたら専門家の電話相談窓口など教えていただけると助かります。

物件は気に入ってるので、出来れば購入したいと思ってます。手付けの１００万を捨てるわけにもいかないし。

２８日の延期決算発表まで本契約を引き延ばせればいいのですが、相手とは今週中に本契約をする約束になっています。

本契約をしたあとで破綻したら、まさに詐欺のような気もするので、２８日までは契約したくありません。

でも期日までに契約しないと、手付けを放棄することにもならないかと、心配しています。

手付けの有効期限みたいなものはあるのでしょうか？

もう心配で心配で、金曜日から寝れずに調べまくっていますが、答えが見つからないもので。

どうかよろしくお願いしますm(__)m

契約していないなら、入金済みの手付けは返ってくる。悪いこといわんから、止めておけ。
もう既に延滞が発生してるらしいから。

流しても100万なんでしょ。僕もそう思うなあ。残戸あるなら尚更。施工逝ってる・逝っちゃいそうなら尚更。今残り三つぐらいになってる某物件なんか施工多田建設で、営業さんに聞いたら「モリモトが全面的にサポートします」というようなこと言ったので、遅延のことに触れたら「・・・それは分かりません。実は私ダイワの営業でして」とのことでしたよ。営業さんは誠実でしたが。

今日も株価、値がつかない…
尋常じゃないな。

川崎のタワーは今日は無事工事してました。

>>379

既に施工会社の所有だったりして

優遇金利ってどうなるんでしょうか？
ちなみにまだローンの契約はしてません。
月内にするべきでしょうか？

何もわからないのでご教授いただけないでしょうか？

今日もストップ安で比例配分だったようですね。二日連続のストップ安か…。

二日連続のストップ安...
明日はどうかなぁ...
購入検討から外した方がよさそうかなぁ...

君子危うきに近寄らず
虎穴に入らずんば虎子を得ず

ここの場合どちらの教訓が正しいのでしょうね。

>>384
マンション購入の場合、間違いなく前者でしょう。

生き残れば買いで、駄目だったら見送りってこと？

http://www.morimoto-real.co.jp/for-ir/report.html
ここのキャッシュフローを見る限り、第一四半期で既に微妙ですね。

http://www.morimoto-real.co.jp/for-ir/highlights.html
ここをみると第４四半期の売上が通期の2/3を占めている。

第一四半期でキャッシュが沢山出るのはテンテンパーだから？で、竣工時期が期末に集中するのは業界の良くあるノリ。第４四半期に売上がどーんと立って、業者への支払が翌期の第一四半期にあって、通常であれば徐々に売上が立って、次の第４四半期を迎える…という展開が、サブプライムで高価格帯の物件が動かなくなり、安売りも出来ず、銀行融資も細り苦しい、ということでしょうか。

まだ逝っちゃうかは分からないけど、どこも大変だよね。ちなみに逝っちゃった会社の物件を見ていると、施工が逝くと10％〜15%価値が下落し、デベでも同じくらい下落するみたいね。そういう意味ではここの某物件は2割〜3割下がる可能性があるのかな。

ただグレードというかブランド価値からいうと明らかに上位のこの会社が逝ってしまうと他に与える影響が大きすぎるので是非頑張ってほしい。

ホント　是非頑張って欲しい

ここまでマジレスが並ぶとホント　怖い

モリモトと日綜の物件で迷っているのですが、買うならどっちでしょうか？両方経営状態がよくないので不安です。

どっちと言わず、今は余程の事情がない限り、大手以外の物件は買うべきじゃないでしょうね。

私も市況が落ち着くまではしばらく様子を見ようと思ってますから。

世の中に必要とされるデベロッパーだと思います！
頑張れモリモト


でも分譲は売れているようですけどね？
リートで問題があるのかな？
私はおそらく平気かとは思いますが延滞はだめだなぁ、、

モリモトが安い？
ありえない

375へ

マンション買うのに手付け100しか準備出来なかったのに買うのが悪い

勉強代と思って諦めるんだな

遅延した報告書が28日迄で、29日が決算説明会だったはず・・・
29日の説明会はなくなってしまったのかな？　ＩＲカレンダーも白紙のようですし、

助けてくれる大手サンはいないもんかねぇ。。

どんなに良い物件作っても、上場している以上投資家への約束守れなきゃアウトだよね。

頑張って欲しいけど、今回乗りきってもなかなか信用は回復しないよね。企業だって怖くて取引できないよ。

メインはどこですか？

メガ３行と取引がありみずほがメインだったかと思います。
それにしても今年２月に東証２部に上場してたったの半年で四半期報告書が期日までに出せなくなるとは上場を許可した東証にも大きな責任があるのでは無いでしょうか？
主幹事は大和証券ＳＭＢＣでしたね。監査法人は新日本だったと思います。

金融システムさえ正常に機能していれば今までに行き詰ったデベロッパーも助かったんでしょうね。

不動産、建設、マンションデベロッパーは需要に対して業界規模が大きすぎだから、
どこかでクライシスが起きて淘汰になったのでしょう。

ただ、今の経済混乱期に淘汰の時期が重なった事で、
生き残るべきところも消えてしまう可能性があるのは残念な限り。

その上銀行などの都合で、本来消えるべきところがまたゾンビのように
救済されたりするようだと、社会的にも不合理な話です。

それは言えてるなー。大きすぎて潰せないところは何度もゾンビのように生き返るが、新興系は救済措置なさそう。25年で新興といえるか微妙だけど。

銀行の不動産開発投資系の融資の細りっぷりは酷いですからね。自己資本増強して貸すのかと思いきや、貸倒損失を計上する体力が出来ました、というのが日本の銀行。本当に日本の銀行は芸がない。（からサブプラ食らわずに生き残ってるんだろうけど）。

ぐぅ。数年来のファンで、ついに契約を結んだと言うのに・・・。
縁がないのかなぁ。。

とにかく２８日を待たずに早く開示されることを望みます。

期日まで提出しないで罰則はないの？

結局ゾンビ化してるところは銀行の天下り受け入れたり、
金利貢いだりでいいように利用されてる。

銀行員が天下る先は、それなりに洗練されて快適じゃないと無理だから、
イケイケやワンマン体質のところは対象にならない。よって救われない。

俺もここのファン。
大手ではないけど、大手と対抗してデザインとハイグレードなインテリアと顧客目線な商品企画には一目置いていた。

いつかはモリモトのマンションに住みたいと思っていた。
頑張ってほしいよね。

グッドデザイン賞を８個も同時受賞出来る様な会社は存続させなきゃダメでしょ！

何が問題なんですかね？

分譲は好調である模様ですがね。

モリモトファンです。
色々とトラブルは抱えてますが、物件力はずば抜けてると思います。

棚卸資産の評価とかＳＰＣの連結の範囲とかリートの評価損あたりで監査法人と揉めてるんでしょうかね？

>>407
資金繰りじゃないの？第一四半期の営業キャッシュフローで大きなマイナス、現預金も減少。似たような危険水域にある日本総合は第二四半期も営業キャッシュフローマイナスだけど、現金はがっつり増えてるんだよね。短期借入金も増えてるけど。

もしモリモトが逝くとすれば銀行からの調達融資がつかなかったってことなんじゃないかなと。今週末には分かるだろうけど、無事だと良いですねえ。

ハーブティーおいしかった・・・

いろいろ工夫されていた企業だから生き残ってほしいですね。

ノエル、ゼファーと比較するのは残酷過ぎると思う。
億ション沢山出している企業だし

決算酷いんだろう。　債務超過だともう銀行が逃げる。

こういう情報が出るともうマンションなんて売れないから・・・終わったね。

大手も厳しいから・・・救済はないだろう。

半年で債務超過になるなら上場出来てないんじゃないでしょうか？
資金繰りの問題らなとっくに結果出てると思いますよ。決算は９月末の話ですから。

>>375さん

疑問点は解決されましたか？
こんなページを見つけましたが・・・

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/

>>358
>>360

プロピア

設計自体は好きだったけれど、街に似合わなかったり、
戸数が多すぎて価値を感じてくれる方を集めきれない
物件も目についた。
　都心近辺に限って、限られた戸数を供給していれば
よかったのに。

68,300 510
　　 510 10,200

10時ごろの気配。売り多すぎっすね。今日もストップ安だと510円。明日もストップ安だと500円以下の値幅は80円だから…

今日の510円は決まりですね。
本当に検討中の身としては心配です。

在庫物件や不動産の評価損計上で債務超過になる可能性は残っている。
この辺は公認会計士ともめるところで見解の相違となると時間がかかるね。

債務超過先には銀行も追加貸出できないはずだし月末の支払もせまってる。
株価も下げてるから年内一杯もつかもビミョー。

だいじょぶ

418
今の危険な状態を認知しながらもまだ検討してるとは不思議です。

四半期決算だせないんでしょ。

同じようなゼファー、アゼル…がどうなったか。

と榊さんが言ってます。

Ｍなんだろ。

モリモト、アスコットパーク、プロパストどれが危ないでしょうか

月末には、危なそうな雰囲気・・・
銀行次第ですが、もう支払いが出来ないでしょう

遅かれ早かれですが、日綜より先に逝きそうですな。

現在モリモト物件検討中なのですが(現在倒産の危機は把握しています)
提携銀行の紹介が少なく悩んでいます。
もちろん自力で自分にあった銀行で探せばよいのですが
提携ローンの方が手続きが簡単だと思いまして・・・。
モリモトが提携している紹介された銀行を教えて頂きたいです。

メガバンク３行＋メガリージョナル１行＋信託がいくつかあったかと思います。

モリモトもうだめなの？売主の１つがモリモトなんだけど、手付け放棄で契約解除したほうがいいのかな？

まだ待ってていいんじゃない？
どうせ放棄するなら倒産前でも後でも変わらない。

もしかすると（まあないだろうけど）売主の１つが倒産になったことを理由に手付金返還の上でのキャンセル可ってことになるかもよ。

＞431
有難うございました。
売主の１つの倒産を理由に手付け放棄せずにすんだらいいんですが・・・・。
うまくいくかな・・・？

それはないでしょ

428です。

信託系の銀行ってどちらがありますか？

>>375さん
私の個人的見解です。弁護士ではありませんので、ほかの方にも相談することを勧めます。

・契約について
口約束でも契約は有効。手付金を払っているのであれば、なおさら。契約しないと言えば、手付金を没収される。状況が状況なので、契約書の締結を先延ばしすることは交渉により可能と思われる。また、契約書の内容を修正することは可能。

・モリモトの民事再生、破産について
建物が竣工していれば、売主（モリモトだろうが銀行に変更になろうが）は引き渡しができるわけだから、買主が履行しなければ債務不履行で手付金没収。
建物が竣工していなければ、おそらく当初の予定通りに竣工・引き渡しができなくなる（工事中断・再生計画等）ので、売主の債務不履行。よって手付倍返しで返ってくるはずだが、民事再生になるくらいだから、おそらく全額は戻ってこない。
また、仮にも予定通り竣工すれば、買主は契約を履行しなければならない。

一度物件の金額についても合意し口約束でもOKしたのだから、民法上は契約したことになる。
これは、物件の売れ残りがあって、売主が大幅に値下げして販売したとしても、すでに契約した人は売主に文句は言えても法的に対抗できないことと同じ。
スーパーで同じ商品が今日と明日で値段が違うのと一緒。

私だったら、契約書の変更をお願いし、こちらの言い分が通らなければ手付金放棄、通ればそのまま契約します。
契約書変更と言っても、できることは、ローン特約（ローンが通らなければ買わない）、瑕疵担保（売主が他の第3者になっても、品確法上の補償はしてもらい、できなければ物件の値下げ）くらいでしょうか。
急に買いたくなくなれば、銀行にお願いして、ローンが通らなくなるよう努力します。（リストラされそう、給料が減ったなど。）
また、売れ残りの部屋があれば、その部屋の管理費・修繕積立金は誰が負担するのか確認したほうがいいでしょう。

>売主の債務不履行。よって手付倍返し

倍返しの金額で債権としては認識されて、そこから一定の割合で減額されるイメージっすね、きっと。一律５％とかが普通なのかな。千万だと５０万とか。

会計士が決算書にサインしないんだからもうモリモトは無理です。早ければ明日の夜にでも記者会見ですよ。

>> 428,434さん

私の場合は中央三井信託が提携の中でも一番条件が良いと進められました。
全期間一律1.6％優遇でした。
（ただし店頭金利からなので、固定期間によって他の銀行が有利ですが）
他にもお願いしたら、提携の一覧と優遇具合や条件が書かれた紙をくれました。
10機関位はありましたね。言わないと出してくれませんでしたが。

仮審査に２〜３日、本審査に２週間、手続きで銀行に行ったのは一回だけで、
ほとんどモリモトが書類から手順から教えてくれて楽でした。
（手数料が数万かかってるかな。）

>>435
>口約束でも契約は有効。

でも証文がないと、契約の存在を立証できませんよね。
裁判では絶対負けます

>>438さん

ありがとうございます、早速確認してみます。

この状況下でも淡々と契約の話ができる購入者ってすげえと煽りではなく素直に思う。デベ逝ったら資産価値２割減、しかも保証が…というのが気にならないぐらい金持ちなのか、物件に惚れ込んだのか、モリモトは逝かないと確信しているのか。いずれにしてもすげえっす。

だから検討中なんだってば(苦笑)

オレも検討中…
物件が条件にぴったりなんだよねぇ

仮にモリモトが持ち直すとしたら、
どんな好材料があるのかなぁ…
持ち直して欲しいなぁ…

モリモトがんばれ！

今日の株価は４１０円
毎日１００円づつ下がってる・・・

明日は４３０円？？

明日から値幅制限が８０円に変わるだろうから１００円づつは下がらなくなるでしょ。
それより、明日は魔の金曜日、夕方ごろどんなものが飛び出すかもわからんです。

【連結事業】賃貸不動産開発63(23)、不動産分譲33(9)、不動産サービス4(13) これだから、この時期株価下がっているんだね。

物件のクオリティを考えると、逝ったら本当に残念。
個人的には経営者がよっぱどのバカでない限り、持ち直すと思ってますが・・・。

等々力の物件
和解できたのでしょうか

経営者に才覚が無いからこんな事になったのでは？？

ということで、持ち直せないな

民事再生とか会社更生法が適用になるんですか？
それ以外に道はないんですかね…

購入検討してるだけに心配です。

担当営業さんは、こんな状況でも、気丈に、真摯に対応くださっています。
何とかならないものでしょうか。

良いものを創っているのに・・・。

１ファンとして、無念でなりません。