長谷工はどうでしょう？その10

具体的には？

>>900
何がいいたいのかな？

ここは凄い怨嗟が渦巻いてるね。

双方ともに具体的数字を出して話したほうがよいのでは。

例えば、何件着工して何件の瑕疵物件が出たから財閥系デベより劣るとか、顧客満足度が低いとか。

具体例なんていくらでも出ているじゃない。最初から読んでみれば、いかに、長谷工がとんでもない会社かわかるでしょう。
確かにこれだけひどく書かれている会社は無いね。

感情論が多いな。

まあ、見てる分には面白いけど、議論にすらなってないよな。

↑

議論で結論が出る訳でもあるまい。

ハセコーの関係者が反論でもしてくれたらいいけど。


それにしてもハセコーが社会的に何の役にもたっていないことはみてとれる。

また業者の求めに応じて安物のマンションを建てる位なので利益も上がらないし。

まあこの板の役割は少しでも被害者を減らすことだね。

浦和のプラウドシティはどうなる？
被害者が減るように教えてあげる？

ー社会的に何の役にたっていない ー 確かに社会貢献はしていないようですね。上場企業なのに珍しい。

ハセコーが素晴らしいという意見はないのでしょうか？

自分は何一つ思い浮かばないのですが…。

昔の物件はともかく、今の長谷工マンションはそこそこの値段でそこそこのクオリティだから、コストパフォーマンスはいいと思うけどね。それが長所かと。

コンクリートも水セメント比50%以下にしてるみたいだし、構造的には問題ないように見える。コンクリにゴミを入れるような某デべよりマシだと思うよ。

>そこそこ
長谷工ユーザーがよく使う言葉だね。
安く買えるからいいわけ？
年寄りならそれでもいいけど、住み替えを考えなければならない世代が安く買ったって、価値の目減りが大きかったら、単なる資産の浪費にしかならない。
金が無いひとほど資産としての不動産を考えて購入しなければならず、長谷工ユーザーはそんなことを無視したから買えたんじゃない？
安いと言っても数千万の買い物だし、単に住むだけのことを考えて買うのなら長谷工でいいんじゃない？

こんな高価な買い物でリーズナブルとかほどほどとかって、金の無い庶民であればあまり使うべきではない言葉だとおもうな。

別に｢長谷工ユーザー｣？じゃないけど、一応レスしておきます。

まず、何故年寄り以外が｢住み替えを考えなければならない世代｣になるのかがよく分からない。子どもがいて、なおかつ成長過程にあり、住居の面積が不足する世帯、若しくは転勤等により転居が予想される世帯だけが｢住み替えを考えなければならない｣人々であって、それ以外の人には住み替えは考慮する必要がないのでは？

次に、長谷工の物件が｢価値の目減りが大きい｣と考えているようだけど、その根拠が分からない。今の物件では住宅性能表示で劣化対策等級3とってるのがあるけど、これは75～90年は駆体の大規模修繕不要という意味だから、早期に劣化して資産価値が下がるということもないだろうし、もし立地上の観点から資産価値の低下を指摘するなら、それは施工会社とは無関係でしょ。

まあ、世代論で購入層を区分しているところから、それなりの年齢の人だとは思いますが、ちょっと自分の思考の前提条件を整理せずに書き込んでいるように見えます。

ちなみに、ここでいう｢そこそこ｣とは安易な思考のもとに案出された妥協点を意味するのではありません。自分の求める性能を具備しており、マイナス要因について許容可能かどうかを論理的客観的に求めたところにあるものです。金があるかないか、庶民であるかどうかは、あまり関係ないでしょう。むしろ、自分が何を求めているかを自分でも明らかにできないまま、価格に吊られて安物買いしてしまう思考力や判断力、分析力の不足している人こそ使うべきではない言葉でしょうね。

長くなりましたが、結論としては｢デべが○○だから絶対～｣等という思考停止に陥らないことが大切だと思います。

>912
あなたみたいな層が長谷工ユーザーにはもっともふさわしいね。
俺のような三十代、ごく普通のリーマンなら、上場企業勤務だとしてもなにがあるかわからない世の中。
なにかあったときの最後の資産としての砦は不動産であり、それが大きく目減りするようなマンションでは、へたに売却したらローン残だけが残ることにもなりかねない。
そういう自体にならなくても、半世紀近くを同じマンションで生活する人間がどれくらいいると思ってるの？
そのときに、立地さえしっかりしていれば、ある程度の資産になる。
長谷工物件は、その肝心要な土地をひっくるめたパッケージ商品。何度も経営破綻にあって助けてもらっているここが仕入れる土地は銀行経由の処分物件、おまけに戸数を稼げる郊外案件のみ。
デベによって判断すべきではないというのは、普通に自分で土地を仕入れて販売している普通のデベ同士の中で言えること。
土地の入手から自分達独自のやり方を進め、それがアカンから長谷工はダメだと言っている。
現に、それに反するような物件が挙げられた試しがないし、実例ということでは問題があった物件が数限りなく挙がるだけで、その多くが建物ということより、企業としての対応の悪さばかりが目立つ案件ばかり。もともと建築屋がデベの真似事すること自体無理がある。
前に790がいっていた川崎の物件やスニーカーの一件などは、まともなデベではありえない話。
ここは普通のデベではないんだよ。
反論できるような実例があるなら挙げてみなよ。
俺もみたいからさ。

どうしても｢長谷工ユーザー｣にしたいようですね。

最後の結論部分が、｢企業としての対応の悪さ｣故に長谷工は悪い！となっていますが、本論では｢立地によって資産価値が決定し、長谷工は郊外案件のみ｣だからダメだ！となっています。結局どっちなんでしょうか？あまり前後の文脈がつながっていないようなので、整理してから書き込みされたほうが良いでしょう。

また、長谷工は郊外案件のみと言っておられますが、東新宿にもマンションを作ってましたし、今は池袋で新築分譲中のようですよ。ホームページに書いてました。

最後に、私も普通の中年サラリーマンですが、残債なしで戸建を持っています。多分、私がマンションに求めるものと貴方とでは多少違いがあるのではないでしょうか。

前回も書きましたが、｢デべがどこだから絶対に～｣ という思考停止には陥らないことが重要です。根拠のない直感や先入主に惑わされず、常に最適解を求めるべきです。

分譲マンションにそこまで熱くならなくてもいいのでは？

まあ、確かにどうでもいいんですけどね。

ただ、論理破綻している文章が多いので、多少はマシなスレになるかと思い、書き込みさせていただきました。

順に読んでると、文章の姿で判る。
あっ　いけない、「判ります」でした。
　

富裕層は間違っても、買っちゃダメ。

長谷工ユーザーとは？

長谷工マンション購入者の事？
購入者のうち満足している居住者の事？
長谷工ファンの事？

全部じゃない？

池袋や新宿の物件って、立地はそんなによくないよ、生活する場としてはね。
まぁ、戸建て住まいの田舎モンにはホームページ見ていい立地に思えたのかもしれないが。

都内にいくつか物件があるのかもしれないが、ほとんどの物件が913の言うとおりの物件だよ。

913は全部郊外といってるよ。ほとんどじゃなく。すり替えちゃだめだよ。

それに、生活の場としての立地なんて今まで913の話に出て無かったよね。資産価値がどうとか言って無かったっけ？これもすり替え。

しかも、戸建て住まいの田舎モン、なんてただの僻みにしか見えないからカッコ悪いよ。

ちなみに、どんなことろが生活の場として良いところなの？

戸建ては郊外だと思ってしまうのは
低所得層にしかない発想だな。

いや、所得に関係なく単に洞窟のイドラの中に閉じ籠っているだけなんでしょう。

921 さん　長谷工の物件で資産価値がある物件教えてよ。　どう考えても見当たらないんだよな。

なんで俺がそんなことに答えなきゃいけないの？自分で探せば？大体、それが人にものを頼む態度か？

と思ったけど、まあ単に社会経験が少ない人なのかもしれないし、答えてあげるよ。東京フォースサイトスクエアとかはいいと思うよ。北新宿の。なかなか中古も出ないけど、不動産屋とよく連携をとっておけば教えてくれるかも。ネットに出るのはお得意さんが買わなかった場合だからね。知ってるとは思うけど。

最高級住戸はネットでも広告もでないよ。
うちうちに売買されるだけ。
庶民には庶民価格帯 物件しか公開されない。
マンションも戸建も。

そうですか。

結局、議論で勝てないと中傷しか出来ないんですね。

時間を無駄にしたなあ。

あと、結局、生活の場として良いところってどこだったんですか？せっかくだから聞いておきたいなあ。

927が削除されてるな。

人を馬鹿にしてるだけのコメントだったから仕方ないが。

東京フォーサイト？　やはりその程度ですか、富裕層にはレベル低すぎる。

また変なのが出てきたな。誰も富裕層限定の話なんてしてないでしょうに。レベルってのもよく分からんけど。

どのレベルがお望みですか？

裕福層レベルで買えるの？

>>925
東京フォーサイト?
販売後半にかなりの下げで売主が売り急いだ物件がおすすめとは・・・
それに最寄駅大久保だよ？
日本語以外の言葉が飛び交うこのマンションになっているのご存知ないの？

まぁ、こんなもんだろうね、長谷工は。
どうフォローしようと、郊外専門の団地メーカーだよ、長谷工は。
２００１年なんて、カナデベも都心で展開してきた時期だし
新築で挙げるのならこの環境でも「郊外団地ばかりではないね」と思うけど
こんなに古い物件挙げられてもねぇ・・・
富裕層でなくても、長谷工は極力避けるよ、マンション購入の常識。

長谷工をおすすめしている方々、もう、無理が過ぎますね。

長谷工はおすすめしていない。
934はどこならお勧めなのか？

批判するだけなら簡単だ。
934のお勧め物件をあげてくれ。

もう放っておいたら。

多分、一連の書き込みは同一人物だとおもうけど、質問には答えないし、日本語は変だし、論点は毎回ずれる。批判にもなっちゃいないよ。934の書き込みは。

論理が通じない人間を相手にするのが一番疲れる。

確かに。生活の場として価値がある物件から
富裕層レベルのマンション物件に
いつの間にかすり替わって
最後は
富裕層じゃなくても避ける？
という展開。

どういう物件なら良いのかは語らない。

批判するだけなら簡単。それ止りか？

場所が悪くて売り急ぎ、いまでは韓国語が飛びかうような物件を良いと思えるようなレベルだから、長谷狂をフォローする書き込みができるんだろうな。

東京フォーサイトは、一時期6000万代で売っていたが、その後7000万代に上昇、今も高値で取引されている。ちなみに4LDKで１億弱。

きっと939は、凄い家に住んでるんだろうな。これだけ貶せるんだから。

結局、批判だけか。がっかりだな。

>>940
あのね、新宿区内の新築マンション坪単価は平均でも約３００万なんだぜ？
ほかのマンションで新宿区内、
利便性高い立地なら、このレベルの中古で４LDK１１０平米オーバーいけば
１億超えは当たり前でしょ。
うちは文京区で、ここより少し新しいけど、１００平米超えたら億超えますよ。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1....

だいたい、足立や荒川を含めた２３区内の新築物件平均が７０平米６２００〜６４００万なんだよ？
２０００〜２００５年くらいは品質の高いマンションが多いけど
そのなかにあってフォーサイトはカナデベの安い物件レベルでしょうに。
もっとも、今はマンションの質が悪いからこのレベルでもよく見えるのだろうけど。

＞一時期6000万代で売っていたが、その後7000万代に上昇、
＞今も高値で取引されている。ちなみに4LDKで１億弱。
新宿区内のミドルクラスと比較してみれば？
高値取引といえるのか？

東中野駅ランキング：85位/95位中。。。。
これってレベル高いのか？

http://mansion-data.jp/index.php/op/viewDetail/apartmentId/1382/sellYe...

文京区と比べたり新築価格出したりあまり頭良くなさそうだね。どっちの肩持つ気もないが。

だから、どこなら良いのか
それを聞いているのだが？

同じ地域で一流財閥系以外から選ぶなら、ブランズかプラウドかな。
この立地で大衆団地仕様選んだら外人が寄ってくるから選ぶべきではない。

三井、三菱、住友を外す理由は？

プラウドは野村の大衆向け二流ブランド。
ハイクラスは世に出してない。

>947
この辺りのパークハウスと長谷工物件を比較しようってのか？
文京区のマンションと比較すること以上に的外れだろ。
東中野でフォーサイトという選択は『安くて広い部屋』でしょ？
財閥系のグレードと比較するもんじゃないし、一応気を使って野村や東急にしたんだがな。
それでも、長谷工物件ではお得と感じることはないけどね。