長谷工はどうでしょう？その10

長谷工がお気に入りの方は長谷工のどこがいいのか書き込みすればいい事では？
"ハセコーサイコー" は問題外ですけどね。
ネガティブな書き込みは実体験に基づいた物なので、ポジネタも実体験でお願いします。

ネガティブな書き込みにただ絡んでくるだけだと長谷工の関係者に見えますよ。
それともあらし屋さんですか？

追記
長谷工のマンションは買えても買わない に一票です。

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単にネガが突っ込みどころ満載なだけでしょう　買おうが買おまいが好きにすればよいのだよ　長谷工だろうがなかろうが

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799です。長谷工物件購入者です。
長谷工物件の褒めるところはないです。
対応も最悪です。ポジは書けませんよ。

でも長谷工関係者ではないです。
自分を理解してくれない人は全部長谷工関係者だと
思ってしまうのは被害妄想ですよ。
余計反感を買って理解されなくなりますよ。

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>>806

800だが、何だよ急にお前呼ばわりとか。
だから常識が無いと言われてるのさ。
言葉足らずの上に頓珍漢なのを人に当たるなよ。
判って欲しいならわかってもらえるように言葉を尽くして書けよ。

なんだ、あんたの言いたいのは、長谷工の物件買って売ろうとしたら
勝手に関連会社が来て、勝手に買い取らせろと言ったということか？
関連会社にあんた自身が声かけたんじゃないんだな？
じゃあどっから聞いたんだか知らんが。
自分で声かけたんなら嗅ぎつけてきてって表現はまずおかしいわな。

で、なんだ、買い取り金額を一方的に言ってきたのか？
買取の場合の金額提示をされたんではなくて。
買取の話はあんた一切してないんだな？
それにしたって、目安で無視してたらいいだけの話ではないのか？
そんな買取提示なんて強制力なんてあるわけないんだから。

いずれにしても何をキレてるのか判らんよ。わかるように書けよ。
わざわざ人に聞いてもらおうとして書くならさ。
長谷工に直接当たるのは勝手だが、読んでる俺らは無関係なんだからさ。
頭に血が上って病気に近いよ。

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あくまで想像に過ぎんが、例えばその関連販売会社とやらのセールスマンが、

「ウチも買い取り強化してますからぜひ買い取らせてください」みたいな

セールストークを話したとして、「で、いくら？」ってあんたが聞いたんなら、

もはやまったく普通のやり取りだぞ？

「3000万です」ってあんたが聞いてキレるのはあんたの狭い了見の問題だよ。

別にいきなり自宅に飛び込んできて3000万の買付持ってきたわけじゃなかろう。

もしそうならキレるのも無理もないが。

嗅ぎつけてきてって、仲介ばら撒いてたんじゃないのか？他社専任で来たのか？

長谷工の物件に長谷工のチラシが入るのも別におかしくもない話だろうし。

関連会社が長谷工の物件を仲介したいと思うのも別に普通の感覚じゃないか？

他人が聞いたら何をキレてるのかわからんよ。単に気にくわなかっただけだろ。

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808.809に同意。

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自己責任という観点からするとネガの人って自分の馬鹿さ加減を露わにしているようでみっともない。
そもそもこんな掲示板にわざわざ事実を書いてるなんて思いませんが。

そうでしょうか？ 実際に長谷工の被害にあった人は事実かどうかわかりますよ。
わからないのは、実体験が無いからではないですか？
実被害に合わなかった方は幸いでしたね。
これから長谷工マンションを検討される方は前レスからご覧になると参考になります。
実例の写真が添付されている物もあります。
施工されたマンション別の掲示板もご覧になられるのもいいかもしれません。

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807 さんの仰る事理解出来ます。
でも、被害妄想を持たされる様な対応を長谷工から受けた人が多いのではないですか？

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そういう事態なった時にここのネガレスの意味が分かりますよ。

被害にあわないのが何よりですが。

現存するゼネコンで最も悪評が高い気がします。

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ネガレスは突っ込みどころ満載と言ったって、物件名書いてないけど実例挙げているに等しい790のようなレスにはまったくつっこまないじゃん。

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790で言ってるマンションと奇数階にしか止まらないエレベーターの物件は別？
別ならどっちの話が先？

話がいまいちわからないんだけど？

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別の話だろ？
ちゃんとコテハン使っているし。
なんでコテハンレスとごっちゃになるんだ？
見りゃわかるだろうに。

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同じ人ではないの？怒り方の勢いが一緒だったけど？

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ホント、コテハン使っているのがりかいできないんだね。
っていうか、書いている内容全く違うだろ。
こっちは販売後に建て替え不適格物件だったことを
長谷狂が言ってきたからキャンセルとはっきり書いているし
具体的に書いている内容にはレスできないのかよ、
とわざわざレスしてやってんのに。
まぁ、郊外団地居住者の読解力なんて、こんなもんなんだろうな。

そうそう、思い出したよ、893以上の汚い手を使った説明会！
>>746
が書いていた通り、スニーカー団地だよね。
たしかイメージ悪くなって、売り出し時の名前から変更したんじゃなかったっけ。
九州電力の説明会に似ているよね、サクラに都合のいい意見いわせようなんて。
こんなBAKAなこと、この会社ぐらいしか思いつかないよ。
おまけに住民にサクラ社員だとばれるなんて、最低最悪・・・

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同じ人が長谷工物件をキャンセルした後、更に
別の長谷工物件を買って二年後に売ったのかと
何て馬鹿な人なんだろうと思ってましたよ。

名前なんていくらでも変えて一人で
何役もやる人だっているでしょ？

キャンセルした話しと売った話が違う事ぐらいわかるけど
同じ人かどうかはわからないでしょ？
レスから受ける印象が同じだからね。

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自分の読解力の欠乏を掲示板のせいにするなよ。
第一、コテハン使っていない奴にエラソ～なことをいわれる筋合いはないよ。

それに、あいかわらず長谷狂の具体的な悪行にはなにも反論できないじゃないか。
施工が悪いとか、サービスが悪いとか、そんなレベルじゃないんだよ、ここは。
まぁ、その悪行のおかげでマンション価格が下がったときに２３区内の物件買えたから
俺にとっては最悪路線に進まなかったから結果的には良かったけどね。

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自分の説明不足を人のせいにしないで下さい。

建て替え不適合物件とは建物の問題ではなくて
法規上の問題じゃないの？
用途地域？条例？その他いろいろ。

何故建て替え不適合なのかの説明がないとわからない。

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文章力の無さと、常識に欠けるキレ方からして
私も同一人物にしか見えないね。
というかそうなんじゃないの。

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自分の読解力のなさを人のせいにしないで下さい。

不適格になることを販売後に購入者に通知することは
法規的でもなんでもないだろ。
不適格になることはあんたの言うとおり法規的な問題だが
それを伝えるのが販売後になったこととはなんの関係もない。
なぜ不適格になったかなんて理由も問題ではない。
不適格なら不適格ときちっと伝えるか否かだけの問題。
そんなことも理解できないから、長谷狂物件などで満足できるんだろ。

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822です。

何故建て替え不適合なのかが知りたいだけでよ。

790では全然わかりませんが
建て替え不適合だと何が問題で解約したのか？

マンションを買って何に建て替えるつもりだったのか
わかりません。
そのままマンションとして使うなら修繕や改修や補修です。
何故建て替える必要があるのか、わかりません。

長谷工物件購入者なので長谷工物件が気にいっている
わけではありません。

790は解約した後、都内の長谷工物件を購入したと
私には読み取れました。

違うなら書き方が悪いし
合っているなら、変ですね。

そんなに気にいらない長谷工物件をまた買って
都内に住んでる事を自慢しながら
長谷工最悪って言うのですか？

だから誰からも理解されないのですよ。

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>>825

心配しなくても、理解できないのはあなただけですよ。
俺は最初から販売後に伝えてきたことを述べている。
それを伝えるか否かは長谷工の姿勢だけの問題。
法的だとか、不適格だった理由も関係ない。

＞マンションを買って何に建て替えるつもりだったのか
＞わかりません。
あきれる・・・
建て替え不適格物件とは、新築物件が建った後に
高さ制限などの法律が新たにできて、同じ高さに建て替えができなくなることで、
建て替え時期がきたら同戸数が確保できない物件のことを言うんだよ。
すでに建築の段階で法律の成立が明らかだったのにそれを伝えなかったんだよ。
おれは最初の時点で「そういう恐れがあるのに伝えてこなかった」とはっきり書いている。
第一、建て替え不適格物件の意味すらわからないで、
よく誰からも理解されないとか言っているな。
だから読解力の欠如を指摘してやってんだよ。

＞790は解約した後、都内の長谷工物件を購入したと
＞私には読み取れました。
はぁ？
俺が２３区内の物件を買ったと書いたのは８２１が最初で、
それまではキャンセルしたとしか書いていない。
その時点で長谷工の悪行のおかげでマンション価格が下がったときに２３区内の物件買えたから
俺にとっては最悪路線に進まなかったから結果的には良かったと書いているのに、
なんで都内の長谷工物件を購入したと読み取れるんだよ。

ほんとうに呆れる読解力だな・・・
そして、書いてある言葉の意味も知らないで誰も理解できないなんて、恥の上塗りだよ？

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＞＞８２５
建て替え不適格の意味が違っていますよ。
今はそんなことがなくなりましたが建物をたてている最中に高さ制限が変更になり建築の届出を出した時点では合法だったけどその後は制限を超えた建物になることをいうのですよ。大京でもタワー物件などでそうした物件がありましたが、ちゃんと購入者には通知していました。その当たりがわからないから７９０のレスの内容がわからいのでは？

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建て替え時期っていつの話？
普通は100年持つように設計されてますけど？
長谷工は無理か？！

あなたが生きている間には建て替える必要はないはずですが。
まさかそっちの心配だとは思わなかった。
将来を心配して解約した人はどれくらい？

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アンチ長谷工にまで非難されるのは
自分にも問題があるからだと思った方が良い。
切れてばかりで、まわりはみんな敵という態度は
正直、ひくね。

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>>828
>建て替え時期っていつの話？
東日本大震災が実際に起きてからもそんなことが言えるわけ？
実際、関東では震度５強程度で液状化の問題が起きている。
まさか老朽化だけが建て替えだとでも思っているわけ？
だから長谷工の説明にも納得できるってか？

第一、キャンセルする程度はひとそれぞれ。
あなたのように老朽化だけが建て替えの要件だと思えるレベルであれば
そんな物件でも買うんでしょ、それが長谷工なんだからさ。
これだけ大きな買い物に、建てる側の説明がちゃんとしていないというだけで
十分キャンセルに値する。
その考え方次第で、買った不動産の価値に差が出るってものだよ。

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820です。
長谷工の説明に納得なんて言ってませんが。
わからない事を聞いているだけです。
いちいち切れないで下さい。

液状化するかどうかの計算はしてありすよ。
長谷工ですら震度階5強までは計算してあります。
大手ならそれ以上も。

私は構造計算書を見ました。
買う時に確認しなかったのですか？

地震で壊れても建て替えは難しい。
住民側の意見が割れるからね。
修繕で済ますのが普通。

自宅は長谷工物件で地震で壊れたまま。
長谷工の味方なんてするつもりはない。

長谷工が建て替え不適合の説明をしなかったのは
悪いと思うよ。

知りたいのは
何故不適合なのかと
建て替えは解約に見合うほど可能性があるか
なんだけどね。

長谷工の正統性を主張しているわけではないからね。

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間違いました828でした。

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はいはい、今回は俺が言葉足らずだったね。

要はあんな遠い震源地の地震でも、関東で大きな影響を受けたのだから
直接来たらどうするの、と言いたかったんだよ。
構造計算書も設計書もみましたよ。
それが基準通りなのは当たり前で、
その基準ぐらいであんなおおきな地震が関東で起きたら、建物がどうなるか・・・
想像できるでしょ？

＞地震で壊れても建て替えは難しい。
＞住民側の意見が割れるからね。
＞修繕で済ますのが普通。
いまは自治体や国が居住不可を認定するのだから、そうなったら建て替えしかない。
修繕で済ますという判断は、施工会社や住民が決めるものではない。

＞知りたいのは
＞何故不適合なのかと
＞建て替えは解約に見合うほど可能性があるか
＞なんだけどね。
当然完売などしないよ。
もっとわかりやすい話なら、８２７さんが言っていた大京のタワーがいい例かもな。
たぶん世田谷のことを言っているのだと思うけどね、検索するとでてくるんじゃない？
長谷狂と違って説明していた物件ですら、完売しなかった。
世田谷でもね。

いいんじゃない、長谷工をよく言わないあなただって、納得して買ったんでしょ？
長谷工物件だって、全てが問題となるわけではない。
そして、その建物の問題自体が長谷工の評判が悪い理由ではない。
なぜなら、ほかの会社でも有りうるのだから。
長谷工が最悪なのは、以前にも書いたが問題物件の確率が高く、
その説明や対応がマンション専門といっておきながら最悪だってこと。
そんなところはここぐらいしかないんだよ。

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831です。

もうひとつ。長谷工は何と説明したのですか？

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追加

不適合物件と知れたあとの説明の事です。

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「高さ制限にかかることに●月●日からなりました」
それだけ。

要は成立していないから伝えていなかったというのが言い分。
建築許可を出している時点で、自治体が検討されていたことは知っていたはずなのに
（というか、施行される前に建ててしまえという考えがミエミエ）
ほかのデべのように伝えなかった。
これが長谷狂クオリティ。

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834です。良くわかりました。

長谷工の説明はその通りなんだけど
で？長谷工は悪いって思ってないの？
という疑問が出る。

しれっとした態度で謝罪はなし。
謝罪してはいけないって
社訓があるのではないかと私は思っています。（笑）

790は23区に長谷工以外のマンションを買えたのなら
良かったではないですか。

長谷工以外のマンションの値が下がったのは
長谷工の悪行のせいではなくて
景気が悪かっただけではないですか？

長谷工の悪行のおかげで値が下がったマンション
と言ったら長谷工マンションだと思いますよ。

震災を長谷工以外のマンションで迎えられて
良かったですね。

取り壊しが決定されるくらい壊れてないと
住民の足並みが揃わないから揉めるのですよ。
改修すらなかなかできないのが現状です。
建て替えならもっと決まらないですよ。
住めればいいって人も多いですから。

もう長谷工以外のマンションにお住まいなら
不要な心配です。

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こうして世間の評判を落とし続ける構図が良く分かりますね。

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なんのこっちゃ



「高さ制限にもうすぐかかりそうです」なんてわかるの？

逆にそんな説明が実務的に有り得る？鹿島でも清水でも竹中でも

というより、長谷工が売主なんだよねそれ

ゼネコンの説明云々というより事業主の問題だよね

実務のわかってないオッサンが掲示板で無駄にキレてても言葉足らずでさっぱりわけわからん

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重要事項説明書に
まだ決まってもいない
高さ制限とやらの話を
書いてるデベがいたら
見てみたいものだ

内々で知っておりましてー
なんておかしいだろう逆に

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>>839
ど～してこう無知な奴ばかりなんだ、長谷狂信者は。。。

＞「高さ制限にもうすぐかかりそうです」なんてわかるの？
こうした法規がいきなり施行されるとでも思っているのか？
公布されてから施行だろうが、とくに関係する企業や団体に対して
公布の情報が届かないとでも思っているのか？

＞というより、長谷工が売主なんだよねそれ
＞ゼネコンの説明云々というより事業主の問題だよね
昔ながらの土地からのパッケージ物件は
ほとんどが売主に長谷工の名があり、事業主になっている。
グランメディオ三郷中央にしても、オーシャンステイツ湘南平塚グランフィールドにしても。
もちろん、俺がキャンセルした物件もな。

＞実務のわかってないオッサンが掲示板で無駄にキレてても言葉足らずでさっぱりわけわからん
書けば書くほど恥かくオマヌケサン（笑
実務というより、常識が分かっていないんじゃないの？
法規がいきなり施行されるのではないことぐらい、高校生だって知ってるよ。

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>>840
>重要事項説明書に
>まだ決まってもいない
>高さ制限とやらの話を
>書いてるデベがいたら
>見てみたいものだ

重要事項説明を必要とするのは、宅地建物取引業者が自ら売主として取引する場合、および不動産取引を代理・媒介する場合であり、その説明は、売買契約や賃貸借契約を締結するよりも前に行なわなければならない。また、説明に当たるのは宅地建物取引主任者でなければならず、さらには、説明する重要事項をすべて書面に記載し、取引当事者にその書面（重要事項説明書）を交付する必要がある。
説明を要する事項は、売買か賃貸かなどの取引内容に応じて異なるが、大きく分けて、1）取引対象不動産の権利関係、2）取引対象不動産に係る法令上の制限、3）取引対象不動産の状態やその見込み、4）契約の条件、に関する事項とされている（詳細は必ず直接に法令（宅地建物取引業法第35条およびその関連法令）に当たって確認されたい。また、臨機に改正も予想されるので留意が必要である）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E8%A6%81%E4%BA%8B%E9%A0%85%E8%A...

公布されていれば、当然「3）取引対象不動産の状態やその見込み」に該当する。
現にここの掲示板で大京の世田谷のタワーではきちんと説明されている。

＞内々で知っておりましてー
＞なんておかしいだろう逆に
・・・あんた、笑えるよ。

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＞８３３
＞８２７さんが言っていた大京のタワーがいい例かもな。
もしかしてエ○ザ世田谷？
なつかぴ～
たしかに書き込みみると最初から条例のことは知った上で書き込みされているね。
ま、烏山の立地でタワーじゃあらかさまだし、説明しなかったらたいへんだろうな。
それでなくても周辺でもめた物件だし。

＞８４１
＞ど～してこう無知な奴ばかりなんだ、長谷狂信者は。。。
そーかもね（笑

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だからその物件しらんが施行されてないんだろ？
施行されていない時点で契約してたら重説に謳いようが無いじゃないか。
馬鹿じゃなかろうか。
もうすぐ施行されます、なんて書いてる重説見たことあるのか？
行政で決まってもないことを一民間私企業が憶測で物書けると思ってんの？
だから常識がないと皆に何度も言われるんだよ。何回言われりゃわかるのさ。
自分の文章一度読み返せよ。自分で録音でもして聞き直せ。
ついでに鏡見とけ。

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>844

公布の意味知らないの？
本来なら公布された時点で重説に入れるのが普通だよ。
そのための公布じゃないの？

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長谷工の関係者は頑固で無知ですね。本当にプロなんですかね。

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重要事項説明書に
まだ決まってもいない
高さ制限とやらの話を
書いてるデベがいたら
見てみたいものだ

↑
可能性の話としてでも載せないと逆にまずいだろ。

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ま～ま～皆の衆。
844みたいな輩は貴重だよ。
重要事項説明書も公布の意味も知らない人間だって
生活し住む場所が必要なわけで、
そんな人種がなにも知らずに買うから長谷工が成り立っているという
いい事例ですよ。

>>844
>行政で決まってもないことを一民間私企業が憶測で物書けると思ってんの？
あのね、行政で決まらなければ公布はできんのよ。
実際に運用（施行）されるまで、認知される必要があるからその前に公布する。
その認知のための公布の内容を重要事項説明書に載せないことを非常識と思えないわけね。

＞施行されていない時点で契約してたら重説に謳いようが無いじゃないか。
施工された後に説明されたって遅いだろ。
だから公布というものがある、こんなこと学生だって知っているよ。

＞もうすぐ施行されます、なんて書いてる重説見たことあるのか？
●年●月●日に公布されており、○年○月○日に施工されます・・・
普通にこう書かれると思うけど？

＞だから常識がないと皆に何度も言われるんだよ。
爆笑！
頼むからまたレスしてくれ。
長谷工ユーザーのレベルをその身をもって示してくれ。

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837です。

790が自分を叩く人は全て
長谷工社員だと思ってしまうのが
わかる気がしました。。

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>>849
いやいや、俺は長谷工社員だとは思ってませんよ。
公布や重説の意味も知らない人が買うから長谷工が成り立っている
と思っているし、そうでないとこの板つまらないから。

第一、いくら長谷工でもここまで知らない人間が社員じゃ
会社なんて存続できないでしょ、
なにも知らない輩を丸め込んで物件販売している会社なんですから。

それにしても、これほど大きな買い物なのに
不動産購入がどんなものなのかほとんど知らないで購入する人っているんですね。
ちょっと勉強になりました。

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建て替え不適格ではなく、既存不適格物件のことだよな？
>>840
＞重要事項説明書に
＞まだ決まってもいない
＞高さ制限とやらの話を
＞書いてるデベがいたら
＞見てみたいものだ
同じ長谷工の深大寺○○デンスでは「恐れがある」って重要事項説明書に記載されていたよ。
っていうか、なに？この書き込み・・・
見てみたいものだって、もともと重要事項説明書には起こりうる可能性がある事柄を購入者に伝えるのが最大の目的なんじゃないのか？まだ決まってもいない話は書かないとでも思っていたのなら、今後は不動産買わないほうがいいと思うよ。
それに既存不適格は立替時の問題より重要事項説明書に必ず記載しなければならない事柄だから売却時に大きな損出となるので、資産価値低減という面での問題のほうが大きい。長谷工が伝えていなかったのならキャンセルは正解だと思う。

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849です。

知っていても知らないふりする
というか
自らの非は認めないのが長谷工ですよ。

キャンセルするかどうかは個人の価値観だけど
説明がなかったのは長谷工の不備でしょう。

その後の対応も悪いし。

キャンセルして長谷工以外物件を買えて
良かったですね。
現在進行系の苦情じゃないんだから
もう少し冷静にレスして下さいね。（笑）

奇数階にしか止まらないエレベーター物件を
買ったおマヌケさんと間違えてすみませんでしたが
同じ勢いで切れてましたよ。

あなたの聡明さが台無しです。

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よく長谷工の社員が反論のレスを書くとか言っているけど違うと思うよ。

常識的に考えても会社の為とは言え適切とは到底おもえないし(普通の神経なら)、また会社に忠実な優秀な社員も見たことない。


恐らく、長谷工のマンションを買って、不満があるものの認めたくない住民なんじゃないの。

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>>852

あなたは837でしょ？
あなたのこの書き込みで終わるつもりだったんだよ、こっちは。
キレるというのなら、
長谷工側の書き込みをしていたもう一人のレスを読んでみたらいかが？
>>839
>>840
>>844
この辺りはあなたとは別人なのは書き込み見ればわかる。
法規の施行と公布の意味は理解できないし
重要事項説明書のこともまったく分かっていないくせに
＞実務のわかってないオッサンが掲示板で無駄にキレてても言葉足らずでさっぱりわけわからん
＞馬鹿じゃなかろうか。
＞だから常識がないと皆に何度も言われるんだよ。何回言われりゃわかるのさ。
＞自分の文章一度読み返せよ。自分で録音でもして聞き直せ。
＞ついでに鏡見とけ。
こんな能無しなレスをしてきやがったから、それに合わせただけ。
まさか同一人物じゃあるまいな？

こちらの指摘をする前に、あなたと同じ側に立つ
この低レベルな長谷工物件住人に言い悟らせたほうがいいんじゃないの？
おかげで、長谷工購入者全員が、ここまで知識のない人間だと評価されちまうぜ？
現にこちら側から見れば、そう書きたくなるほど低レベルなレスだしね。

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>>851
そうそう、既存不適格物件ですわ、ご指摘感謝。
それに、物件価値の減少という点でもそのとおりです。
そうはいっても、844には理解できない事柄かもしれませんがね。

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852です。

839.840.844とは別人です。当然。（笑）
790は
この人たちに合わせて切れてたら駄目ですよ。

この人たちには851の解説で充分ではないですか。

勢いで書くから、もったいないって言っているんです。
冷静に851みたいに書けば、誰も反論できないでしょ？

主張は正しいのに、本当は聡明なのに
違い違いされますよ
って言ってるだけですよ。

悪意でなく。

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あ、勘違いの間違いです。すみません。

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何となく長谷工に対しての不信感や不満は分かるけど、何番は誰々のやり取りは分かりにくい。

お互い、ＡＢＣとか名乗って主張すれば？

恐らく二三人でのやり取りだろうから。

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特定物件のことを知って書き込んで批判している人間と、知らずに反論してる人間に認識の違いが出るのは当然だろうな。個別の物件スレでやればわかりやすいが。傍で見ててもよくわからんよ。

要は施行予定の条例交付段階で説明責任を果たしてなかったってことかい？もちろんその場合開示がベターだろうが（確かに他社で購入物件では条例施行予定のことが重説に記載されてた）、開示しない場合に罰則規定もなければそれを理由にキャンセルが果たして効くのかな？

それで、一体誰が怒ってるの？買ってキャンセルした人？しようとした人？ただの通りすがり？何だかごちゃごちゃしててわけがわからん。

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ネットで見ると長谷工社員の平均年収も30～45歳で
調度同じくらいですね。（笑）

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＞８６１
＞開示しない場合に罰則規定もなければそれを理由にキャンセルが果たして効くのかな？
たしか平成１８年以降は知ることができる時点で重説に載せなかった場合は販売者側の過失となり、罰則の規定となるはず。おそらく９７０はそれ以前の購入・キャンセルなのだろうと想像できる。その頃は「条例を把握しないで土地を購入した」という理由を平気で言っていた。だから取引法がかいせいされたのだろう。

＞それで、一体誰が怒ってるの？
？
買った人は普通に怒るだろ、キャンセルした人も含めて。べつになにもごちゃごちゃしていないと思うけど？

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販売員のおばちゃんが大嫌い。本当にあり得ないほど性格悪い。

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790が長谷工の次に購入したマンションは
どこの施工？どこも問題なし？対応も含めて。

長谷工マンションしか買った事ないから
参考に教えて下さい。

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>>865
俺は
長谷工物件購入者の所得が云々言えるような所得はないんでね。
物件価格としてはキャンセルした川崎の物件と大して変わらない価格で買った。
墨田区押上地区の駅徒歩４分、南側の最上階という条件にもかかわらずね。
施工会社は書かない、レアだから場所が限定されるのでね。
デべは３大カナデベのひとつ、つまりいまはこの３つとも会社更生法による更生中なので
条件としては長谷工物件よりはるかにわるい。

だが、隣に立つマンションのオーナーの許可を得て建設現場を上から見れる、
重説では、将来道路拡張により隣接の道路が拡張する可能性があるが
そのセットアップ分は別に確保され、防音壁の準備施工もされていることが
書面と口頭の両方で説明された。
これだけ見ても長谷工物件とは天と地の差。
当時探していた都内最安のマンション物件だったけどね。
金がないからそんなマンションしか買えなかったが、
管理会社は構成中の会社から大手デべの管理会社に移り、
現在はしまった道路拡張の前に約束通り防音壁も設置された。

おまけに入居３ケ月後にスカイツリーの建設が押上に決まり
今リビングの窓から真正面に見えるようになったため
中古価格の方が購入時より高くなる状況になっている。

たしかに俺が購入した物件はマンションの質が最高で価格が最低の超当たり年だった。
カナデベも元気だったが、そんな新規デべや建設会社の対応を
はるかに下回るのが長谷工だった。

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865です。ご回答ありがとうございます。
ますますキャンセルして良かったですね。と
思いました。
今はスカイツリーが見えるマンションの
最上階なんてタナボタもいいところ。（笑）

確かに景気が悪くなりはじめた頃のマンションは
仕様が良いまま、売れないから価格だけ落ちてましたね。
その後は仕様も落ちましたが。。
良い時に買えましたね。

私は結婚前に自分の収入だけで
長谷工マンションを買いました。
今は夫と合わせれば財閥系でも買えますけど
マンションの仕様にはこだわらないので
建物自体は長谷工マンションで充分です。

長谷工の悪いところは、対応と態度！
だと思ってます。

地震で壊れたのは仕方ないとしても
掲示された長谷工側の文章を読むと
もう少し違う言い方できないのかなって
思います。言い方で印象が違いますからね。

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だから言ってるでしょ？
長谷工は建物云々以前に、顧客対応のソフト自体がなっちゃいないって。
それが顕著に現れるのが、かなりの確率で存在する問題物件。

俺は金はないけど、金がないから長谷工は選ばない。
貧乏人が一番高価な買い物でドジったら、再起するのは難しい。
俺にとってマンションは住居であり、唯一最大の資産。
慎重に選び、２年かけてあちこち見て回って出した結論。

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スカイツリーのライトアップが待ち遠しいね。
うちからも天気が良ければ見えますよ。
視力検査みたいだけど。（笑）

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あらゆる苦情に善処しない。営業によって対応が違う訳ではないようなので、企業の体質なのだろう。

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私は逆に　どちらかというと裕福な層です。　あまり考えずに長谷工の物権を購入してしまいました。すぐに後悔して、売却しました。その後、慎重に中央区の物件（財閥系ではありません）を購入、5年後売却（購入価格+２０％）。　そして、千代田区の物件を購入。ある意味では長谷工に資産価値というものを勉強させてもらいました。

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何故後悔したの？

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態度が悪い云々は長谷工に限らないのでは？
財閥デベでも対応の悪い営業もいますし。
ただ確率が高いのかもしれませんがｗ

収入をピックアップされている方もいますが、場所、間取り、環境を考慮して選んでいる方もいるので
一概にダメ物件では無い気がします。可もなく不可もなくといった感じでしょうか。

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何の根拠もないのにガセは最低だね。

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857です。質疑もなにも。頭おかしいじゃない？
施工会社がやるわけないでしょ。

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いまどき、水セメント比を５０％以下に指定したり、
住宅性能評価が普通についている時代に
コンクリに余計に水や、
ましてやゴミを混ぜるって、
どれだけ情弱な発言をしてるかわかります？
大京の報道のことを言ってるんだろうが、そもそも何年前の物件かわかっているの？

長谷工スレは叩きのレベルが幼稚すぎる。

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神戸市の某長谷工物件で、築５年でエレベータ棟の15階部分の外壁タイルがかなりの面積で一気に崩壊。けが人は出なかったものの大問題になっています。長谷工は所詮、こんな手抜き工事の会社です。

西淀川　解体現場事故　施工主は長谷工コーポレーション

http://www.youtube.com/watch?v=YakdGHmhVns

説明会によると「入っているとはずの鉄筋が無かった」との事。
これは全く下調べの調査をしていないからであり管理能力の不足である。
また、市議会議員の先生が長谷工の緊急の問い合わせに連絡するも折り返しの連絡がなかったと言う。しかも2度電話しての2度無かった。
完全に長谷工の危機管理能力が問われる。

また、この事故の前兆として、1週間前に作業現場から解体されている建物の一部と見られるコンクリート片が防音壁を越えて飛来。
そのとき近隣住民と2度目このようなことが有った場合はマンション建設を白紙撤回すると約束。


事件の3日目には再びコンクリート片が飛来。
今回の事故は3度目である。

また、この日、重機は4台稼動させるという周辺住民との誓約も守られておらず実際には6台の重機が稼動されていた。

実際事故を起こしたオペレーターをも引き続き現場処理に当たらせていた。
まさにずさんな危機管理である。

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ま、ここに限らずどこにでもある話だね。

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ネタ多く持ってるのはいいが、コンクリにゴミが入ってるとのガセの根拠にはならんでしょう。やはり幼稚だよ。

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>>881
それって、「解体」工事なんだよね？
どういう因果関係があるの？

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８８５　個別の案件に答えなさいよ。やはり長谷工は社会との共存共栄とは真逆の会社。

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>>886

どういう因果関係って・・・
これだけ雑な工事するなんて、上場企業であるか、普通・・・
それに、７９０さんが書いているとおり、
躯体などの手抜きや不良工事より
会社としての販売姿勢がまったくいい加減なのが長谷工の特徴。
そうでなければ何度も経営危機に陥るようなこともないし。

どこのデベでも有りることなんてないよ。
ここまでひどいのは上場企業では長谷工でしかありえない。
だから有名なんだよ、ここは。

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本当に長谷工ってしらばっくれた人間ばかりだね。

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あのね。一般人は個別の案件になんぞ興味ないよ。
鹿島でも竹中でも鉄筋抜いたり座屈したり問題起こしてるというのに。

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いやー、常識ないねー。不動産購入を検討している人々には大変興味がありますね。そのような思考回路を持っている　お主は長谷工関係者かな。

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>>890

>鹿島でも竹中でも鉄筋抜いたり座屈したり問題起こしてるというのに。
問題を全く起こさない企業など、建設以外でもないに等しい。
要は問題が起きたあとの対応や姿勢が企業評価の大きな部分を占める。
その点でここは最悪。


ほかでもやっていっるじゃないかと言っている
考えなしの購入者の戯言などなんの意味もない。

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＞＞８６８

＞俺は金はないけど、金がないから長谷工は選ばない。
＞貧乏人が一番高価な買い物でドジったら、再起するのは難しい。
そのとおりだと思う。
リーズナブルだから所得の低い人の味方とか言う人がいるけど、まったく逆。
金がない人は、この人みたいに時間をかけ、納得できないならキャンセルしてでも
情報をあつめて勉強して買うべきで、そうしたひとは長谷工は選ばない。

巨大団地なんて、一生そこに住むならいいけど
若い層は資産としての不動産も重視しなければならず、その用途にはまったく適さない。
立地がいいのなら話は別だが、土地つき持ち込みの長谷工物件はそんな好条件は皆無。

金がないなら長谷工は選ばないほうが身のためだ。

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富裕層は、尚更、長谷工は選んではいけない。

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マンションを購入する際、長谷工だけは避けました。

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↑損失？何が言いたいの？　購入者の視点から物事を考慮できないのかね、あなたがたは。

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永久に一流とは言われないデベでしょう。

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見てきた多くの長谷工の施工物件は造りが大変簡素なマンションでした。

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具体的には？

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>>900
何がいいたいのかな？

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ここは凄い怨嗟が渦巻いてるね。

双方ともに具体的数字を出して話したほうがよいのでは。

例えば、何件着工して何件の瑕疵物件が出たから財閥系デベより劣るとか、顧客満足度が低いとか。

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具体例なんていくらでも出ているじゃない。最初から読んでみれば、いかに、長谷工がとんでもない会社かわかるでしょう。
確かにこれだけひどく書かれている会社は無いね。

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感情論が多いな。

まあ、見てる分には面白いけど、議論にすらなってないよな。

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↑

議論で結論が出る訳でもあるまい。

ハセコーの関係者が反論でもしてくれたらいいけど。


それにしてもハセコーが社会的に何の役にもたっていないことはみてとれる。

また業者の求めに応じて安物のマンションを建てる位なので利益も上がらないし。

まあこの板の役割は少しでも被害者を減らすことだね。

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浦和のプラウドシティはどうなる？
被害者が減るように教えてあげる？

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ー社会的に何の役にたっていない ー 確かに社会貢献はしていないようですね。上場企業なのに珍しい。

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ハセコーが素晴らしいという意見はないのでしょうか？

自分は何一つ思い浮かばないのですが…。

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昔の物件はともかく、今の長谷工マンションはそこそこの値段でそこそこのクオリティだから、コストパフォーマンスはいいと思うけどね。それが長所かと。

コンクリートも水セメント比50%以下にしてるみたいだし、構造的には問題ないように見える。コンクリにゴミを入れるような某デべよりマシだと思うよ。

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>そこそこ
長谷工ユーザーがよく使う言葉だね。
安く買えるからいいわけ？
年寄りならそれでもいいけど、住み替えを考えなければならない世代が安く買ったって、価値の目減りが大きかったら、単なる資産の浪費にしかならない。
金が無いひとほど資産としての不動産を考えて購入しなければならず、長谷工ユーザーはそんなことを無視したから買えたんじゃない？
安いと言っても数千万の買い物だし、単に住むだけのことを考えて買うのなら長谷工でいいんじゃない？

こんな高価な買い物でリーズナブルとかほどほどとかって、金の無い庶民であればあまり使うべきではない言葉だとおもうな。

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別に｢長谷工ユーザー｣？じゃないけど、一応レスしておきます。

まず、何故年寄り以外が｢住み替えを考えなければならない世代｣になるのかがよく分からない。子どもがいて、なおかつ成長過程にあり、住居の面積が不足する世帯、若しくは転勤等により転居が予想される世帯だけが｢住み替えを考えなければならない｣人々であって、それ以外の人には住み替えは考慮する必要がないのでは？

次に、長谷工の物件が｢価値の目減りが大きい｣と考えているようだけど、その根拠が分からない。今の物件では住宅性能表示で劣化対策等級3とってるのがあるけど、これは75～90年は駆体の大規模修繕不要という意味だから、早期に劣化して資産価値が下がるということもないだろうし、もし立地上の観点から資産価値の低下を指摘するなら、それは施工会社とは無関係でしょ。

まあ、世代論で購入層を区分しているところから、それなりの年齢の人だとは思いますが、ちょっと自分の思考の前提条件を整理せずに書き込んでいるように見えます。

ちなみに、ここでいう｢そこそこ｣とは安易な思考のもとに案出された妥協点を意味するのではありません。自分の求める性能を具備しており、マイナス要因について許容可能かどうかを論理的客観的に求めたところにあるものです。金があるかないか、庶民であるかどうかは、あまり関係ないでしょう。むしろ、自分が何を求めているかを自分でも明らかにできないまま、価格に吊られて安物買いしてしまう思考力や判断力、分析力の不足している人こそ使うべきではない言葉でしょうね。

長くなりましたが、結論としては｢デべが○○だから絶対～｣等という思考停止に陥らないことが大切だと思います。

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>912
あなたみたいな層が長谷工ユーザーにはもっともふさわしいね。
俺のような三十代、ごく普通のリーマンなら、上場企業勤務だとしてもなにがあるかわからない世の中。
なにかあったときの最後の資産としての砦は不動産であり、それが大きく目減りするようなマンションでは、へたに売却したらローン残だけが残ることにもなりかねない。
そういう自体にならなくても、半世紀近くを同じマンションで生活する人間がどれくらいいると思ってるの？
そのときに、立地さえしっかりしていれば、ある程度の資産になる。
長谷工物件は、その肝心要な土地をひっくるめたパッケージ商品。何度も経営破綻にあって助けてもらっているここが仕入れる土地は銀行経由の処分物件、おまけに戸数を稼げる郊外案件のみ。
デベによって判断すべきではないというのは、普通に自分で土地を仕入れて販売している普通のデベ同士の中で言えること。
土地の入手から自分達独自のやり方を進め、それがアカンから長谷工はダメだと言っている。
現に、それに反するような物件が挙げられた試しがないし、実例ということでは問題があった物件が数限りなく挙がるだけで、その多くが建物ということより、企業としての対応の悪さばかりが目立つ案件ばかり。もともと建築屋がデベの真似事すること自体無理がある。
前に790がいっていた川崎の物件やスニーカーの一件などは、まともなデベではありえない話。
ここは普通のデベではないんだよ。
反論できるような実例があるなら挙げてみなよ。
俺もみたいからさ。

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どうしても｢長谷工ユーザー｣にしたいようですね。

最後の結論部分が、｢企業としての対応の悪さ｣故に長谷工は悪い！となっていますが、本論では｢立地によって資産価値が決定し、長谷工は郊外案件のみ｣だからダメだ！となっています。結局どっちなんでしょうか？あまり前後の文脈がつながっていないようなので、整理してから書き込みされたほうが良いでしょう。

また、長谷工は郊外案件のみと言っておられますが、東新宿にもマンションを作ってましたし、今は池袋で新築分譲中のようですよ。ホームページに書いてました。

最後に、私も普通の中年サラリーマンですが、残債なしで戸建を持っています。多分、私がマンションに求めるものと貴方とでは多少違いがあるのではないでしょうか。

前回も書きましたが、｢デべがどこだから絶対に～｣ という思考停止には陥らないことが重要です。根拠のない直感や先入主に惑わされず、常に最適解を求めるべきです。

分譲マンションにそこまで熱くならなくてもいいのでは？

まあ、確かにどうでもいいんですけどね。

ただ、論理破綻している文章が多いので、多少はマシなスレになるかと思い、書き込みさせていただきました。

順に読んでると、文章の姿で判る。
あっ　いけない、「判ります」でした。
　

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富裕層は間違っても、買っちゃダメ。

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長谷工ユーザーとは？

長谷工マンション購入者の事？
購入者のうち満足している居住者の事？
長谷工ファンの事？

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全部じゃない？

池袋や新宿の物件って、立地はそんなによくないよ、生活する場としてはね。
まぁ、戸建て住まいの田舎モンにはホームページ見ていい立地に思えたのかもしれないが。

都内にいくつか物件があるのかもしれないが、ほとんどの物件が913の言うとおりの物件だよ。

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913は全部郊外といってるよ。ほとんどじゃなく。すり替えちゃだめだよ。

それに、生活の場としての立地なんて今まで913の話に出て無かったよね。資産価値がどうとか言って無かったっけ？これもすり替え。

しかも、戸建て住まいの田舎モン、なんてただの僻みにしか見えないからカッコ悪いよ。

ちなみに、どんなことろが生活の場として良いところなの？

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戸建ては郊外だと思ってしまうのは
低所得層にしかない発想だな。

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いや、所得に関係なく単に洞窟のイドラの中に閉じ籠っているだけなんでしょう。

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921 さん　長谷工の物件で資産価値がある物件教えてよ。　どう考えても見当たらないんだよな。

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なんで俺がそんなことに答えなきゃいけないの？自分で探せば？大体、それが人にものを頼む態度か？

と思ったけど、まあ単に社会経験が少ない人なのかもしれないし、答えてあげるよ。東京フォースサイトスクエアとかはいいと思うよ。北新宿の。なかなか中古も出ないけど、不動産屋とよく連携をとっておけば教えてくれるかも。ネットに出るのはお得意さんが買わなかった場合だからね。知ってるとは思うけど。

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最高級住戸はネットでも広告もでないよ。
うちうちに売買されるだけ。
庶民には庶民価格帯 物件しか公開されない。
マンションも戸建も。

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そうですか。

結局、議論で勝てないと中傷しか出来ないんですね。

時間を無駄にしたなあ。

あと、結局、生活の場として良いところってどこだったんですか？せっかくだから聞いておきたいなあ。

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927が削除されてるな。

人を馬鹿にしてるだけのコメントだったから仕方ないが。

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東京フォーサイト？　やはりその程度ですか、富裕層にはレベル低すぎる。

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また変なのが出てきたな。誰も富裕層限定の話なんてしてないでしょうに。レベルってのもよく分からんけど。

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どのレベルがお望みですか？

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裕福層レベルで買えるの？

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>>925
東京フォーサイト?
販売後半にかなりの下げで売主が売り急いだ物件がおすすめとは・・・
それに最寄駅大久保だよ？
日本語以外の言葉が飛び交うこのマンションになっているのご存知ないの？

まぁ、こんなもんだろうね、長谷工は。
どうフォローしようと、郊外専門の団地メーカーだよ、長谷工は。
２００１年なんて、カナデベも都心で展開してきた時期だし
新築で挙げるのならこの環境でも「郊外団地ばかりではないね」と思うけど
こんなに古い物件挙げられてもねぇ・・・
富裕層でなくても、長谷工は極力避けるよ、マンション購入の常識。

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長谷工をおすすめしている方々、もう、無理が過ぎますね。

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長谷工はおすすめしていない。
934はどこならお勧めなのか？

批判するだけなら簡単だ。
934のお勧め物件をあげてくれ。

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もう放っておいたら。

多分、一連の書き込みは同一人物だとおもうけど、質問には答えないし、日本語は変だし、論点は毎回ずれる。批判にもなっちゃいないよ。934の書き込みは。

論理が通じない人間を相手にするのが一番疲れる。

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確かに。生活の場として価値がある物件から
富裕層レベルのマンション物件に
いつの間にかすり替わって
最後は
富裕層じゃなくても避ける？
という展開。

どういう物件なら良いのかは語らない。

批判するだけなら簡単。それ止りか？

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場所が悪くて売り急ぎ、いまでは韓国語が飛びかうような物件を良いと思えるようなレベルだから、長谷狂をフォローする書き込みができるんだろうな。

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東京フォーサイトは、一時期6000万代で売っていたが、その後7000万代に上昇、今も高値で取引されている。ちなみに4LDKで１億弱。

きっと939は、凄い家に住んでるんだろうな。これだけ貶せるんだから。

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結局、批判だけか。がっかりだな。

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>>940
あのね、新宿区内の新築マンション坪単価は平均でも約３００万なんだぜ？
ほかのマンションで新宿区内、
利便性高い立地なら、このレベルの中古で４LDK１１０平米オーバーいけば
１億超えは当たり前でしょ。
うちは文京区で、ここより少し新しいけど、１００平米超えたら億超えますよ。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1....

だいたい、足立や荒川を含めた２３区内の新築物件平均が７０平米６２００〜６４００万なんだよ？
２０００〜２００５年くらいは品質の高いマンションが多いけど
そのなかにあってフォーサイトはカナデベの安い物件レベルでしょうに。
もっとも、今はマンションの質が悪いからこのレベルでもよく見えるのだろうけど。

＞一時期6000万代で売っていたが、その後7000万代に上昇、
＞今も高値で取引されている。ちなみに4LDKで１億弱。
新宿区内のミドルクラスと比較してみれば？
高値取引といえるのか？

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東中野駅ランキング：85位/95位中。。。。
これってレベル高いのか？

http://mansion-data.jp/index.php/op/viewDetail/apartmentId/1382/sellYe...

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文京区と比べたり新築価格出したりあまり頭良くなさそうだね。どっちの肩持つ気もないが。

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だから、どこなら良いのか
それを聞いているのだが？

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同じ地域で一流財閥系以外から選ぶなら、ブランズかプラウドかな。
この立地で大衆団地仕様選んだら外人が寄ってくるから選ぶべきではない。

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三井、三菱、住友を外す理由は？

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プラウドは野村の大衆向け二流ブランド。
ハイクラスは世に出してない。

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>947
この辺りのパークハウスと長谷工物件を比較しようってのか？
文京区のマンションと比較すること以上に的外れだろ。
東中野でフォーサイトという選択は『安くて広い部屋』でしょ？
財閥系のグレードと比較するもんじゃないし、一応気を使って野村や東急にしたんだがな。
それでも、長谷工物件ではお得と感じることはないけどね。

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長谷工と比較なんて前提ないでしょ？
あなたのお勧めはどこですかって聞いてるだけ。

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でも、いいと思うよといいながら名前挙げてるんでしょ？
いいとも思わないし、聞かれたからブランズかブラウドと書いたし、ブランズなら物件あれば買いたいくらいだし、他人にもお薦めできるような物件だと思うよ。
そんな物件が長谷工ではありえないから、素直にお得と感じることはないと書いたまでだよ。

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パークホーム、パークシティは三井の庶民用。
プラウドもパークホームも長谷工が作ってる時代に
財閥系ブランドなんてない。

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そうね、施工が長谷工と入った時点でOUT、財閥系も何を好き好んで、自分の身分を落とすのか理解できない。

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それはただ単にあなた方がそう思っているだけ。

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ブランドに弱い人が多いね。

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長谷工だけは、別格でしょぼい。

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どうしょぼいの？

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>>954
でも結局みんな売れてるからそうするのでしょう
もうどこの会社も数字出すのに必死なんでしょう

>>956
ブランドに流されない自分カッケーの厨二の人でしょうか？

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長谷工より無名っぽいゼネコンは気にしないのにな。笑

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無名デべ無視、というよりも、ここのスレに批判コメントを書き込んでいる人は常連みたいな人々だろうから、自分の判断ミスでマンション購入失敗したのに長谷工憎し！という人か、他ゼネコンの営業が多いんじゃないの？

何事も行動に移す前にリサーチしてりゃ、リスクは回避出来るのにね。

それでも防ぎきれない瑕疵は、保険でカバーすればいいし。

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保険でカバー？
長谷工の失敗をなんで保険会社が補填せにゃならないんだ？

↑　長谷工の理論なのでしょうね。常識のかけらも無い。

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えっ、ひょっとして住宅瑕疵担保保険を知らないの？

住宅購入時に必ず説明されると思うんだけど。そもそも義務化されてるし。

それこそ常識だと思ってたんだけど、知らない人もいるんだね。

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９６１さん　忙しい我々民間人は　いちいちそんなことをチェックやリサーチしているほど暇人じゃないんだよね。そんな暇があるなら、年収を増やす努力をして、信用力のある業者から　安心して物件を購入するんですよ。信用という言葉の響きを理解できます？

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私も民間人ですよ。暇人でもありませんし。

無知を指摘されて逆ギレするなんて、社会人として問題があると思いますよ。しかも、基本的法律も知らず、情報収集も判断も全部業者の｢信用｣任せで住宅購入するんですよね。いきなり｢言葉の響き｣の理解度を問うのも意味が分かりませんし。

ちょっと理解できないですねー。

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長谷工を叩いてりゃ安心ってだけなんだからもうどうでもいいんじゃないの。

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15:22にレス。暇人？長谷工叩きが本職？

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そんなんじゃ、年収ふえることはないな

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長谷工じゃなければどこでもいいらしいからね。

自分は長谷工ファンでもアンチ長谷工でもない。
公平に見て長谷狂と呼んでいる人のレスは
異常に思える。

執念深くネガする時間があるなら
他の事にエネルギーを向ければいいのに。

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15:22にレス。で忙しいといわれてもねぇ

信用の響きは少なくともあなたからは微塵も感じない

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ここに書いてもいいかわからないのですが
埼玉県草加市谷塚仲町交差点付近の4号bp沿いに

長谷工の看板で、マンションらしきもの建築中みたいですが

オフィシャルを確認しても物件情報が乗ってないです
どなたか、情報持ってるかたいませんか

谷塚小学校のすぐ近くの場所です

長谷工ならやめてきな。
後で後悔するだけだから。

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購入検討したいとは誰も言ってないけど。

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ここはマンション購入を検討している人のためのサイトだよ。
情報ほしいと書かれていれば検討していると思われても仕方がないのでは？

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974です。972とは別人。
972はどういうつもりで書いたか知らないが
ここは購入検討スレではないから
購入検討中とは限らない。

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まぁ・・・施工数が多いからなぁ・・・
実際クレーム案件（対応が悪かった）って全体の何％なんだろ？

それにこうやって書き込むのもやっぱり実際になんかしら不満だった
人がほとんどだろうし・・・

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近鉄不動産は長谷工施工が多い。近鉄不動産は評判よい。長谷工施工がよさそうだ。

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長谷工物件には放射能汚染コンクリート納品されて
ないよね？まさか…

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長谷工というより、福島に近いマンションは全て汚染コンクリートを使用した可能性がある。

デべに関係なくコンクリを供給するのは地元業者。福島県内はもとより近隣県は可能性があるのでは？

どちらにせよ調べれば分かること。

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長谷工が施工中のマンションを購入検討してます。長谷工がデベに持ち込み施工する案件はエアコン設置位置に補強下地(コンパネや合板等)は入れてないのでしょうか？入れてなくても問題ないのでしょうか？どなたか教えて下さい。

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失敗した

直床最悪　最低グレード←共用施設でごまかされたのかなぁ

早く住替えたい

>981
補強材は必要でしょうね。石膏ボードとLGSに固定すればいけるかもしれませんが、石膏ボードは水に非常に弱いので、漏水等が発生した場合、耐えられなくなるでしょう。

マンションの補強材の有無ですが、一概には言えないようです。マンションの売主に直接確認して下さい。

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>982
それは長谷工の責任ではなく、「自分が直床がダメ」だということを認識できないままマンションを購入したのが問題。
直床を隠してたわけじゃないだろうし、MR会でもパンフレットなんかでも確認してるはずだし、それは自己責任というものです。

直床が嫌なら二重床のデべにすればいい。
良い悪いの問題ではなく、必要性を感じるかどうかのパーソナルな判断ミスをデべのせいにするのはどうかと思うよ。

まああとはスレ趣旨を根底から否定するような意見になっちゃうけど、長谷工がどうこうより売主の発注仕様に基づいて施工してるわけだから、売主がどれだけケチるかというのが一番大きいと思うね。

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981.983さん

下地補強の有無はモデルで営業に
確認された方が良いです。

一般に造作家具などで下地が隠れる場合は
ベニアですが、実装しないエアコン用の下地や
置き家具用の転倒防止下地などは鉄板にします。

ベニアだとクロスに段差がつくからです。

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982さん

984に全面同意します。

長谷工関係者ではありませんが
二重床も直床も経験あります。

直床の施工精度を管理するのは
難しいのですよ。
セルフレベリングも高いですし。

どちらが良いのかは個人の判断によると
思います。

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９８１です。９８３さん９８５さん御回答有難うございました。モデルルームで売主側に確認した所、長谷工のマンションでは、【軽量鉄骨自信が下地の代わりになるので補強は入れていないとの事。軽量鉄骨の部分を狙ってエアコンを設置すれば問題ありません。今施工中の案件で下地補強が入ってる案件のほうが少ない】との御回答でした。
下地補強の有無はデベの考え方にもよるのでしょうが長谷工の持ち込み案件の場合は全て同様のようでした。

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985です

987さん、情報ありがとうございます。
軽鉄下地の位置は調整してあるのでしょうか？
スリーブからの距離が遠いと
ダクトが長くなりおかしくなります。

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９８８さんへ、９８７です。
軽鉄下地の位置は、分からないので、図面を提示出来ますかとたずねたら、電気店や取付業者であれば
磁石を持っており、その磁石で、軽鉄下地の位置がわかるので、図面を提示しなくても大丈夫です。
との回答でした。
ちなみに、スリーブの位置は直近にあります。

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988です。

989さん、エアコン用スリーブと
下地の距離が150程度が理想です。
離れていなけば問題ないと思います。

置き家具の転倒防止下地は
入っていないのでしょうか？

地震対策に必要だと思います。

これは購入者様自身で固定される
事が多いので、軽鉄下地は
狙えないですからね。

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９９０さんへ９８９ですエアコン用のスリーブ位置の寸法まではわかりませんが見た目で２０㎝以内のような気がします。置き家具の転倒防止下地は入ってないとの事でした。
長谷工のマンションは手頃感がある分、そのような部分でコスト削減しているのでしょうか？年間の供給戸数からすればかなりの数になるのでしょうね。

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990です。

991さん、ご確認ありがとうございます。
エアコンについては大丈夫そうですね。

家具転倒防止下地はないことを事前に
知っていれば壁に孔を開けてしまう事が
避けられるので、対応可能ですよね。

突っ張り棒を入れる、など。

下地がない分、他ゼネコンより
安くなっていると思いますから
それで991さんが納得されたら
良いのではないのでしょうか。

調査や確認もせず、安いからと
長谷工マンションを買って
後から苦情を言う方の方も
いらっしゃいますが

991さんのように
事前リサーチが大事だと思います。

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９９２さんへ９９１です 色々とアドバイス有難うございました。多数の案件を見てきたのですが、購入する事を前提に本格的な検討をしたのは今回がはじめてでした。購入はしたいもののいざ検討しはじめると、名のあるゼネコンが施工している案件はやはり手が届かない事が多く、それと比較して長谷工さんは、見栄えはあまり変わらないわりにはお手頃感がありました。直床だったり、構造壁以外の所はALCだったりというのが多数ありましたが、その辺の所は、自分なりには納得してました。それ以外の細かい所も他と比べるとやはりコストダウンしているのだなあと勉強させて頂きました。これで納得して前向きに再検討します。有難うございました。

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やはり長谷工ですね。

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　長谷工のマンションを契約し、大後悔。評判が良くないのは知っていましたが、早々に住み替えが必要なのにほとんど選択肢がないため、かなりのところに目をつぶりました。

　がしかし、コストを押さえた長谷工仕様、ここまでとは思いませんでした。まさかこんな基本的なことが、という感じです。

　購入予定の方、ランドプランをよくよく検討ください。とりわけ、駅近で公園や遊歩道に面して、一見、良さげなところは要注意です。メリットばかりを前面に出しますが、判子をつく前にデメリットの方をよくよく確認した方が良いと思います。そうしないと、私のようになります。
　
　

>995
批判するのはいいけどどうしてもっと具体的に書けないの？
信用できないよ。はっきり言って

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なんでこんな露骨にＨ工関係者と思われる書込みが多いんだろうｗ
まるで瞬間湯沸かし器的情緒不安定者のイケイケ集団みたいだね

他のスレでは悪いことが書かれても、こんなに早く露骨に火消しに入る姿は見たこと無い
それだけいろいろと問題があるってことを、自ら吐露してるようで実に嫌だね

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長谷工の「土地持込みによる特命受注方式」について、どなたかご存知の方教えてください。

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