ダイワハウスのマンションって、どうですか？（その2）

４６さん
お返事ありがとうございます。
断熱は普通のＤシリーズの仕様なんだろうと思いますが聞いてみます。
天井の件も併せて確認してみますね。
断熱樹脂サッシ、高断熱Low-e複層ガラスって普通なんだと思っていたので割といいのですね。
我が家は、実は前からここにマンションが建ったら買いたいと思っていた場所があり、そこに
建てたのがダイワさんだったのです。デベ研究を少ししかしていなかったんです。
（実は、財閥系のデベが手がけると思っていたので・・・）
でも、マイスタイルデザインと言うプランはいいな〜って思うのと、場所が良いのでよほどのことが
ない限りは欲しいな〜って思ってます。

>>62
同意!!
たしかに私も、柱の鉄筋の模型を見せられて「かぶり厚」がどうの・・・・・という説明を受けたのを思い出しました！
こんなデベって、他にもあるのでしょうか？
あと、営業マンの態度が商売気なさすぎ〜
とあるデベなんか、モデルルーム見に行った翌日からしょっちゅう電話がかかってくるようになりましたが、ダイワはそんな事無かったです。
だから気軽にマンションギャラリーに出向いてみられては？

三田聖坂の件で書き込みした者です。
私も62さんにまったく同感です。
パネルに必要事項が全部書いてありました。

営業も品が良くていいと思います。
それほどしつこくはないですが、電話でこちらの意向を確認してくれました。
長いおつきあいになりますから、やはり押せ押せだけではなく
こちらの話に耳を傾けてくれる人がいいですね。
しつこい営業はウンザリですね。
やはりマンションはモノで勝負してほしいです。
だからこそ、問題が生じた物件に対しても真摯に対応してほしいと思います。

>>61さん
建物の断熱は必ずしも
外断熱＞内断熱
ではありません！
外断熱は、外気の寒暖で鉄筋が膨張←→収縮を繰り返すことに起因する構造体の劣化から建物を守るのが第一義のものです。
ですから、>>62さんのケースではディーグラフォートなどの超高層マンションは柱の鉄筋の伸縮が大きいので、外断熱にして建物の寿命を延ばす策を講じたのだと思います。
対して>>46さんの出しているディーグランセ三田聖坂は低層マンションです。しかも低層にしてはオーバースペックと言えるくらいの壁厚。
これだと外断熱にしなくても建物は優に100年は持つでしょう。
それなら、その上にわざわざ建物全体を保護する外断熱にするより、各戸の保温性が高い内断熱の方がいい、という選択だと思われます。
内断熱の建物であっても、屋上部分には外断熱を施工し（大和なら、たぶんそうしている筈）加えて
①最上階住居には天井全面に内断熱を施してある。
②各階住戸の天井との境に折り返し断熱を入れてある。
のいずれかを採用していれば、不足はありません。
両方を採用してれば最強です。

たびたびすいません、三田聖です。
私の意見も・・・

＞外断熱＞内断熱ではありません！

これについては、私は個人的には「外断熱＞内断熱」
だと思っています。
ただ、

＞ディーグランセ三田聖坂は低層マンションです。
＞しかも低層にしてはオーバースペックと言えるくらいの壁厚。

この意見にはまったく同意。ヨーロッパのような寒いところなら
ともかく、この東京でこれだけの壁厚があれば、外断熱までは望みません。
外断熱は室内全体を均一に暖房してこそ効果が発揮される（つまり暖房設備とセットで考える）ので、
暖房設備の貧弱な東京で外断熱にしてもメリットが生かされないという面もあると思います。

それと、壁から天井にかけての折り返し断熱ですが、
私が例にあげた野村の物件は外壁が170しかなかったのです。
ですから、折り返し断熱で、フォローしたとも考えられます。
したがって、折り返し断熱材がはいっていないからといって、
すなわちスペックが悪い、ということではないので、
そのあたり、誤解をなさらないでくださいね。

>６２〜６６さん
５７です
大変勉強になります。
私の検討している物件はグラフォートというシリーズで、タワーマンションです。
見学にも何回も行きましたが。柱の鉄筋も模型とかはなかったです。
正直、パンフレットはちょっとお粗末かな？と思いました。（他社と比較して）
でも、熱心に説明してくれましたよ。
ただ、私の方が勉強不足だったので、もう少し勉強して行けば良かったな〜って思ってます。
他のマンションは結構みていたんですけどね。ダイワ研究をして行けば良かったと。

>６２
私の検討している物件も、５７さん同様にパネルや模型はなかったです。
同じようなＤシリーズでも物件や地方によって変わるみたいですね・・。
だからなのか、ちょっと決め手に欠けてます。

確かにHPでも、設備仕様について出ている物件と
その項目さえない物件がありますね、
私の契約した物件はHPに設備仕様が出ていてマンションギャラリーにも
同様な設備仕様の展示がありましたが
HPにその項目がない物件はマンションギャラリーにも展示がないと言う事なんでしょうか？

便宜上　ＨＮを三田聖としました。

＞正直、パンフレットはちょっとお粗末かな？と思いました。（他社と比較して）

これ、同感！（笑）　でもパンフに住むわけじゃないし、こういうところに
コストをかけず、建物に力を入れてくれるのならそれはそれでいいと思いますよ。

パネルや模型についてですが、三田聖はどちらもありましたよ。
ＨＰと実際のＭＲの展示物は違う場合もあるので、
やはり足を運ばれるといいと思います。
三田聖に関しては、実物がわりにイメージしやすい
モデルルームだと思いました。オプションだらけで実際がわけわかんない物件も多いので
その意味では好印象。ただ、一般受けはしにくいかな、とも思いましたね。

商社のパンフは豪華ですね。
設備とか最大限アピール！

で、奥さんが食いつきそう・・・

一方、男子校っぽいダイワハウス

５７です
ん〜、７０，７１さんの感想とはちょっと違うかな？
パンフがお粗末だっていうのは、豪華なものということではなく、他社と比較して必要な項目が少ないという意味です。
例えば、ＨＰに記載されているものがそのまま記載されてるとか、外、内なのか断熱関係なども出ていないとか・・。
詳しく載せればお金がかるのは十分承知なんで、建物に力を注いでくれたいいってことは同感です。
自分の検討している物件にどんなシンクがつくのか、トイレはどこのか、なんていうのも見て覚えておくだけではなく
記載されているものを見ながら検討したいなと思ったのです。
あ、ケチつけてるわけではないので・・・。
ご了承願います。

>一方、男子校っぽいダイワハウス

これはホントですね。
ウチもエンジニアの主人のほうがダイワを気に入ってます。
エントランスが質素すぎたり、デザインがもうひとつモダンでなかったり、
居室に使ってる面材なんかがもうひとつ垢抜けない気がするんですが、
主人いわく「エントランスなんて通るだけなんだから豪華である必要はない。
デザイン？　悪いかねえ？　いいんじゃないの？　面材？
別に気にならん」と、こんな感じ。
「風呂が広い。建物がガッシリしていて丈夫そう。駐車場への動線がいい。余計なサービスがない」
こういうところが気に入ってるみたいです。

↑そうじゃない物件も少しずつ出てきているみたいです。
今までも全体的に悪いイメージはないけど。
ただ、音の問題は結構あるみたいだね。それが心配です。

17さん、18さん、吸音材について丁寧に教えてくださりありがとうございました。
家族会議の結果、夫は「工事してまで住み続ける意味が無い（家具を全てどけたり、工事自体が面倒でやる気がしない）
とのことだったので「そろそろフラットなマンション暮らしを」希望していた義母に来年から住んでもらうことになりました。
前に住んでいた分譲は三がつく大手デベですが、音が気になったことはありません。大手にしろ中小にしろ、問題が無い物件とそうでない物件と色々あるんですね。
今はサッシを開け閉めしたりカーテンを引く音なんかも聞こえます。上の人が何時に学校に行って（８：１０ごろ）
その後洗濯物を干して夜は旦那さんが１０時くらいに帰ってくることが多いなんてことも知りたくないのに聞こえてきてしまう状況です。上の人の生活なんて全く興味も無いのに
ストーカーみたいです。自分のうちの音も聞こえているかと思うと落ち着きません。
うちは有名ではない中堅のデベでした。対応などは良さげだったのですが、同じ県内の物件で全く別のデベのときは欠陥が出て大変だったところみたいです。
後で知りました。　ご主人が気に入られて説得された奥様が結構いらっしゃるようですが、奥様はダイワの「ちょいダサ」なところをどうやって消化されたのでしょうか・・・
私は時間が経ってもダサさ加減が受け入れられなくて、おしゃれ目な友達は結局お招きしそびれたので・・・（デザイナーとかが多いんです・・・）

当たり外れのうち、騒音に関してはうちははずれだったということで・・・長々とありがとうございました。

＞１３
お疲れ様です。
音って聞きたくなくても飛び込んでくるから休まらないですよね。
私は、これから入居なので人ごとではないと思って読ませて頂いてました。
新しいおうちでゆっくりされて下さい。

何故、三の付くマンションからダイワにしてしまったのでしょうか
財閥系デベ好きな方ってハウスメーカー系をあまり好まれないみたいですけど
そこが最初の失敗だったのかも、、ですね。

そうですね。出来上がり図のＣＧや模型なんかではあまりデザインは気にならなかったのですが、実物は好みとはかけ離れていたみたいです。
でも、うちのデザインもお年寄りには人気みたいです。人それぞれですね。
ちなみにＧＬ工法ってパンフに書いてありました。
上の77の投稿「中堅のデベ」ではなく「中堅のゼネコン」の間違いでした。申し訳ありません。

13さん、いろいろ情報をありがとうございました。

ＧＬ工法が問題のようですね。
物件を購入するときは要チェックですね。
ダイワだから安心、ということはないのですね。

新しい工法が出たら出たで利点はあるけど、
数をこなすとまた問題が出てきたり・・・ってのが
この業界全体に言えることですね。

男子校のダイワハウスは、共学にしたくなったら
マイスタイルとかリーフォームを個々で利用すればいいから、
建物はガッシリ作るんでしょうね。

ＧＬ工法は最悪なんだな。
いまだに使っている所もあるみたいだから（ダイワがどうとではなく）気をつけないと。

ということは、最近のダイワはＧＬ工法は採用していない、のかもしれませんね。
でも、やっぱり買う前にチェックは必要でしょうね。
ダイワが作るマンションでもいろいろありそうですし。

ダイワに限らず、大手や常識的なところは今は、採用してないと思う。
クレームが一番イヤなことだろうし・・。良い宣伝しても訴訟問題がでたら、すべてパーになるでしょ。
積み上げた信用をなくすと取り戻すのに大変だもんね。
うちは、マイスタイルデザインの時に、いろいろ相談した時に、クレームが付かないように
（悪い意味でとらないでね）気を遣って丁寧に打ち合わせしてくれた印象が強いです。
見た目はいいけど、故障したときに直すのにお金も時間もかかるから、これはやめた方がいいとか
アドバイスもたくさんしてくれたし、親切だったと思う。
ただ、物件によって、担当によってということも事実だと思うので、大手だから大丈夫とか、ダイワだから
大丈夫とか、全面的に信頼せずに事前のチェックは万全にしたいものですよね。
まだ入居してませんので、音のことがわかれば書き込みします・・。

ディーグラフォート住人です。
隣近所は３〜４人家族ばっかりが暮らしてますが、音に関しては、全く問題がありません。
スラブ厚200mmですがねぇ。
上の階の方とは会えば挨拶しますが、誰がどの部屋に住んでいるか分かりません。
つまり、真上の方の家族構成は知りません。それにしても、静か過ぎ？
バルコニーにでると、たまに下の階からギターの練習をしている音が、かすかに聞こえます。
でも、戸を閉めるとまったく聞こえません。
ついでに言うと、私は毎年健康診断で聴力も測りますが、正常です。（笑）

87さん、ありがとうございます。
静粛なマンションもあるのですね。
しかし、ずいぶん物件によって出来不出来があるのですね。

Ｄ’クラディア住人です。
どこかで窓全開でサックスの練習をしている人がいるようで、外廊下ではマンション中に
聞こえていましたが、室内に入ったらまったく聞こえませんでした。
騒音に配慮が足りない住人がいるという問題はありますが、遮音性はそこそこいいのかも
しれません。

D'グラフォート住人です。
生活音はしないのですが、時折ドスドスと定期的な音がします。
ダンスでもしてるのかと腹立たしく思っています。
上の階の住人は選べないから難しいです。

定期的ドスドス音は、なんとかステッパー（通販の運動器具）かも。

定期的ドスドス音は管理人にいって、注意していただいたらいかがでしょうか。
恐らくご本人は気づいていないと思います。やんわりと、伝えてもらえば
トラブルにはならないと思いますよ。

音の問題は一部のようではありますが、問題を抱えていらっしゃる方の
状況が少しでもよくなることをお祈りしております。
また、「ウチは問題ないよ」「ウチにはこんな問題があるよ」というような
体験談は是非書き込んでください。

>>93さん
そうかもしれないです。
>>94さん
常に音がしているわけではないのでためらってましたが、
それとなく管理人さんに相談してみます。

同じマンションの人は、非常に静かだと言っていました。
以前他のデベロッパーのマンションに住んでいましたが、
その音さえしなければこのマンションは快適です。

>それとなく管理人さんに相談してみます。

それがいいと思いますよ。クレームとかそういうかんじではなく、
あくまで、「案外響くので配慮してもらえたら・・・」という感じで。
ちょっとでも注意してもらえると違うと思います。

自分もダイワハウスは「白タンクトップに短パンで筋肉隆々」なイメージ。。

みんな同じこと考えてるんだなあ。

大手はどこも「住民の不安を取り除く」ってことで、自主的に再検査するって発表がありましたが
ダイワも入って欲しかったな〜。
「しなくとも自信がある」って事ならいいんだけど、正直、財閥系はじめ大手がほとんど対応します
との状況に「乗り遅れている」感を感じてしまう・・・。
「ウチのところだって、一流なんだい！」ってみんなに言いたいんだけどな。
新聞読んで、ちょっと悲しかった・・。

そうですね。日本Ｅ○○の大株主なのだから、
購入者の不安を取り除くためにも再検査はやってほしいですね。
「自信がある」ならなおのこと・・・

同じ感想を持っている方がいらっしゃるとわかり、嬉しいです。
後から真似して「みんなやってるな。じゃあ、うちも。」は情けない。
場所が気に入ったから買ったけど、やっぱり、この程度の会社だったんだなと納得しました。

>この程度の会社だったんだなと納得しました。

まぁまぁ、そう卑下なさらず・・・（笑）。
他社の後追いでもいいから、再検査してみてほしいと
要望を出せばどうでしょう？
私はそのつもりです。

↑
そうですね。
私も要望出します。
１０１さんの気持ちもわかります。

自主的に再検査に手を挙げなかったことについて、あまりご意見が活発にかわされていませんが
皆さんはどう思ってますか？

日本E○○の株主だから
逆に自社が株を持ってる会社の信用を踏みにじるような事は
株主として出来ないってことは考えられないかな？

やはりコストでは？
ここは購入者・購入予定者が声をあげるべきかと・・・
要望出しましょうよ。
みなからの声があればやるのではないでしょうか。

財務体力がない会社は避けたいですね。
こういう部分のコストは削らずに最後まで責任持って欲しいですね。
問題が起こってることは事実なんだから。
私も要望を出します。

>>108
でも、性能評価書の発行会社も
建築確認を行う会社と同じ場合が多いので、
その会社がいい加減だと元も子もないのでは…

109さんに同感です。
やはり再度チェックしてほしいですね。

やっぱりこの程度の会社なんだよ。
悔しい〜。
要望だしてるけど、回答がこないよ。

設計施工会社から再チェックをしてもらったとの連絡があった。
それはそれでいいんだけど、今は何かと心配になってしまいます。

ダイワハウスが使ってる建設会社はどこですか？

いろいろだと思いますよ。

「日本一正直な住宅ブランドへの挑戦」ってＣＭでも言ってるんですから
購入者を安心させるための再チェックがなぜできないのでしょうか？

ダイワって設計会社からの評判はあまり良く無いみたいなんだけど
何でだろう？

当マンションではダイワから理事会に構造計算書の貸出要請がありました。

再検査して問題なかったって紙が来た。

嘘がないのか、万が一見つかったら困るのどちらかかなと思ってます。
ホントは徹底的にやって欲しいんだけどね。

耐震偽装するぐらいなら、外観デザインしやすい構造にするわい！
とか聞こえてきそう・・・

やっぱり、見た目はブサイクですよね・・。
自分の身体を自分で支えられないとかはナシですよ（笑）
絶対裏切らないでよ。って感じです。

>やっぱり、見た目はブサイクですよね・・

そっ、そんな・・・（笑）
ガッチリ型の柔道選手って感じじゃないですか？
ヒューザーのマンションって、やっぱり外観からして
弱そうですよね？
ダイワとは感じがずいぶん違うって思いませんか？

【その物の独断的第一印象】「謳い文句」①妻の反応　②夫の反応

【Ａ社・柔らかなフォルムの外観】「住まう人のステータスを感じさせる・・・・」
①　♪(*゜▽゜*)　カッコイイ！　②　( ´∀｀)　カッコイイ！
【Ｄ社・直線ピシィィーーーーーーーな外観】「建物の耐久性を高める機能云々」
①②共　(゜ロ゜;;;)　チョトブサ△△・・・・

【Ａ社・ヨーロッパ調エントランス】「柔らかな光溢れる・・・・」
①.:*・(゜▽゜)・*: ステキ!　②┐(‾ヘ‾)┌チャラチャラシテカラニ・・・・

【Ｄ社・ビジネスホテル風エントランス】「街と住まいをスイッチする・・・・」
①　(´・ω・`)　・・・・・　②　( ‾—‾)　防犯対策ヨシ！

【Ａ社・ＭＲ／ＬＤ　レースのテーブルクロスに花瓶etc.】
「こんなおウチにお友達を呼んだりするのは楽しいですよ！」(by営業）
①　(゜▽゜)カワイイ！　②　（*゜Д゜）ココマデスルカー!?

【Ｄ社・ＭＲ／ＬＤ　ハウスメーカーらしくソツのない展示】
「まぁＭＲ見ただけでは生活の実感は感じられにくいとは思いますが」(by営業）
①②共　（゜ー゜）必死で営業トークしない落ち着いた態度に好感

【Ｄ社特有!?鉄筋や床の構造模型、施工方法のパネル展示】
「世間では普通はどれも鉄筋コンクリートと言って・・・・長々」(by営業)
①　(；・_・)ｒネエネエチョット ワケワカンナイ　②　納得..._〆(゜▽゜*)

しかしビューロベリタスジャパンだったわけだが

＞１２８
どういうこと？
詳しく教えて下さいな。

わかりました。
たまに変な人くるんだね。

再検査しようよ。

来年3月入居予定のD'クラディアの契約者です。イーホームズですので、検査機関の変更や、構造計算書の検査を大和にお願いしてきているのですが、反応が非常に鈍く不安です。
入居までに確認できることがあったら是非教えてください。性能評価書もイーホームズでは何の約にも立たないと思いますので。営業の方も頼りにならない方で尚更心配があります。

どんどん質問しよう！
スッキリするのが一番。。

営業かえてもらっては？
こんな状態じゃ入居してからも嫌な気分だよね。
ガンガン質問したらいいよ。

内容証明にて期限を切って回答を出させ
納得のいかない対応や回答の場合は
残金の支払いを拒否しますと送ってみては？
かなり効果あると思います。

斉藤さんってまだいるの？

>130
うちはダイワの物件に住んでいるが、ビューロべりタスジャパンの検査だった。
どうしてそのように断言できるのかが不思議だ。

133です。確かに契約している物件はイーホームズです。
そうですね、担当の方を変えていただくこともひとつですね。
>>137さん、ご意見ありがとうございます。
参考にさせていただき、もっと強くプッシュしてみます。

Ｄシリーズは耐震１．２５とかが標準みたいですが、タワー物件となるとまた別って書いてあります。
タワーはしなやかに揺れないとダメだって言ってた時もありましたが本当のところはどうなんですか？
かなり揺れるんですか？

ダイワの物件は中古になっても大丈夫なシステムをしてるらしいよ・・・だから企業姿勢としては賛同できるところ
あるし。いろいろあれば中古マンションも売れないよね
。

>>142
柳に枝折れなし」という諺どおり。
タワマンに限らず超高層ビルは「柔構造」といって地震のような大きな加速度が加わると建物がわずかに「しなる」ように作られているのです。
しなる事によって一箇所に破壊力が集中する事が避けられ、柱や梁など建物の主要な構造物が破壊されずに済むわけです。
しかし、建物が「しなる」わけですから、巨大地震に遭遇した場合は「しなり」が大きくなり、その際に柱や梁などを除く建物の強度に関係のない構造物（サッシや戸境壁、外壁のタイルなど）が多少は傷つく場合はありえる訳です。
そのため、それらの構造物まで含めた建物全体としては「100年に一度あるかないかの大きな地震」でも全く損傷が起きない、と断言できず、それゆえ性能評価上は「耐震１」と表記せざるを得ないわけです。
そうは言っても阪神大震災で超高層ビルの安全性は実証済み。震度７に遭遇した神戸市役所本庁舎もサッシなどを修理するだけで済みました。
また実際タワマンなどで大地震に遭遇した人の体験談からも、そうした柔構造の建物は「船みたいに、ゆっくり揺れた」と言っており、家具などの転倒もしにくく、極めて安全であった事が判っています。
それゆえ、京阪神地区ではタワマンの人気は絶大です。

神戸で倒壊した大手分譲マンションってあったっけ？

>>145
倒壊とまではいかずとも全壊と認定されたり、損傷をうけ住民が建替えを決議した物件はあります。
但し大手物件で全壊したマンションは全て新耐震基準施行以前の物件です。
新耐震基準施行後の大手分譲マンションで倒壊はありません。住人の死亡もありません。
あと、某大手では新耐震基準施行以前の建物まで含めて全壊物件ゼロだった事で震災後に関西で異常に人気が出た企業もあります。
どっちにしろ「大手」「高層」は、やっぱり強かったです。

＞１４６
ダイ○って大手に入れてもいいのでしょうか？
今、４０Ｆのマンションを検討してますが、この騒ぎなので心配です・・・。
立地だけみると、そこがこけたら会社の威信に関わるような目立つところなんです。
でも、やっぱり心配です。

それから、身体新基準施工以前の建物まで含めて前回物件ゼロはどちらなのかしら？

まぁ事件前から作りの頑丈さはアピールしてたなこの会社。
本社が関西だからそこを売りにしてるんだが、ちょっと地味だなーって
その頃は思ってたよ。

阪神大震災後も倒産していていないってことで、多分、大丈夫でしょうと思い購入しました。
内装が良くなくとも外観がブサイクでも、倒れるよりはいいよね〜。

内装がシンプルなのは、入居時にマイスタイル利用とか入居後リフォームをしたい人はしてって狙いなんでしょうね。
ある意味ずっと付き合う関係になるから、ガワはしっかり作るわなぁ。

セキスイとダイワは戸建住宅の両雄。ダイワのマンションは大和団地以来の歴史もあり、本来は財閥系のデベと
五分の勝負をできるはず。なのに、何かとってもさえないイメージがあります。ブランド力がない感じ。
私のブランドイメージ。三井不動産＝三菱地所＞住友不動産＞セキスイ＞ライオンズ＞ダイワ．．となってます。

>>156
どこが、どうおかしいのか、具体的に説明しろよ。

そう言えば遮音でもめている人たちはこの頃いらっしゃいませんが、決着ついたのかな？
これから入居のみとしては、我が身に降りかかったときの対策として聞いておきたいです。
やっぱり、戸境壁にグラスウール、床にグラスウールを詰めているマンションにしておけば
よかったかと・・・。
この騒動で、マンション自体買わなきゃ良かったかなとも思います。

>>155
＞ウチはD'Fileの導入が管理組合総会で指摘を受けて見送られたよ。
それってたぶんD'ブリッジのことですよね＾＾
D'File自体は建築主のダイワハウスが発行するもので
ダイワサービスは関係ないと思います。

>156さん
年の瀬で住人も何かと忙しく話し合いが進展しないので
ウチのところのトラブルは全く解決していません。
提供できる追加情報もないのでここのところはROMしています。
また進展があったら書き込みしますね。

＞４８６
ごめんなさい。簡単に解決出来る問題ではないですよね。不謹慎でしたね。
年を越してガタガタするのは大変だな〜と思ってたので、どうなったかな？と単純に思ってしまいました。