康和地所の外断熱マンションってどうですか?

そうなんです 企業は儲けてこそ社会貢献なんです。そこを履き違えないようにねみなさん。

そう、販社かなんかやってるんです。というかやろうとしているというか。だって稼がないと・・・。でもね、残ってないんですよ。メンバーが。あれじゃまた・・・×××。

NO279の方
随分、お詳しい様子ですが？？？
このご時世、
人のことをとやかく言っている場合ですか？？

余裕がおありのようで、何をされている方なのでしょうか？？
教えてほしいものですね？？

NO280の方
おいおい、誰だか知りませんが、よくそんな態度にでられますね。
私達は大変な被害をこうむってるんですよ。このご時世ってどのご時世ですか？
余裕なんかあるわけないですよね。毎月失業保険で食いつないでいるんです。
少し反省しなさい。そんなことやってないで早く金返せ。

その通り。277が正解。

外断熱の家に住んだこともねーくせに勝手なことばっかり言ってんじゃねーよ。
そんなに内断熱の家が快適なんだったら、そっちで熱く語ってりゃいいじゃん。
住人からしてみれば本当にいい迷惑。

スレットNo.34はただの一入居者です。

専門家のような評価をいただきありがとうございます。
業界のことは何も知りません。
業者と入居者を判断する決め手は何なのでしょうか。
文章の長さ、物件のアピール、他業者の批判、専門知識etc.。

ネット掲示板の入居者の話を、マンション選びの参考にする方がいると聞き、
約半年生活した感想と、購入検討中の方がこのマンションに対して抱きそうな
疑問について自分なりに書いてみました。

とても快適なマンションなので、現状をよく理解した上で納得された方に
ひとりでも多く入居していただきたいですね。

この宣伝まがいな雰囲気が業者臭なのでしょうか（笑）

様々な意見が出されることが楽しみです。

初めまして。福岡に於いて外断熱マンションの分譲を企んでおります、不動産会社員（2年目）です。
初のマンションコミュニティ書き込みを「外断熱」に投稿させて頂きます。

こちらから様々なご意見を参考にさせて頂きたいと思い、遡って拝見しておりますが・・・って、え？
倒産原因のなすり付け合いと、事後処理の話ばかりじゃないですか。無理もありませんねぇ。
けど外断熱、って可能性があると思うんですけどね。康和地所さんには期待していたのに・・残念。
軽く調べたら、今は東京でナイスさん、明豊エンタープライズさん、が外断熱を分譲されてますね。

本題です。
実際に入居されてらっしゃる方に伺いたいのですが、
　本当に光熱費が大幅に下がりましたか（例：暖房費用が半分になる）？
　光熱費データをお持ちの方がいらっしゃったら助かります。

なげぇ～よ(´Д`)

＞なげぇーよ？

意味不明。まったく普通やっちゅうねん。

＞光熱費下がりましたか？

住んでいる人、ほぼ全員が下がっていると言って間違いないのでは？
半分は無理かと思いますが・・・（ちなみにウチは３割以上ダウン）
家計簿付けている人がほとんどでしょうから、データはその気にさえなればどんどん出てくるのでは？

単純に、既成事実だけ羅列しても、
冬：ファンヒーターは全く未使用により我家から消滅
　　毛布もまったく必要ないため消滅
　　（ちなみに北陸地方）
夏：エアコンは真夏でも朝晩せいぜい２時間ずつ使用。睡眠中につけようものなら全員凍死？

一つ思うことは車と同じ。
実際に運転してみないとわからんでしょ。
住んだことない人は分かるはずない。
少なくとも真夏や真冬に半日暮らすだけでもあまりの違いに腰抜けるかもよ。

ところでその後康和地所さんはどうなっているのでしょうか？
債権者株主への弁済他精算は終わったのでしょうか？
外断熱は、大手に取られてしまうのでしょうか？

とても毎日が快適なので何か申し訳ない感じです。

やはり登場してきましたね、こういう言い方しかできない方が・・・

率直に感想を述べているだけなのに、「以前に住んでいたボロアパート」とは。

貴殿がどれだけの豪邸にお住まいかは知りませんが、結婚後これまでに分譲マンション（他の自己所有、賃貸）の９０平米以下には住んだことがございませんが何か？

車と同じで実際に体験してみないと分かるはずがないと申し上げたはずですが、知人の外断熱住居に伺ったことがある、少なくとも外断のモデルルームくらいは見学経験がおありであることを望みます。

私は一住人としての感想を述べただけですので、以上にて失礼致します。

良いですね。
私も外断熱マンションに住みたい

なにがそんなにムカつくんでしょうね…たぶん私達最高、外断熱最高、内断熱は家じゃない的な、宗教的な雰囲気なんでしょうきっと。内か外かという論調になるからもめるんです。断熱をしっかりとしたほうが家は快適にはちがいないです。

初めてカキコいたします。

たぶん、外断熱って快適で光熱費も下がるんでしょうけど、
コスト的には、光熱費が下がる分より高い価格で買い物しているってことはないんでしょうか？
もっとも、金銭的なコスト以外のメリットがあるんでしょうけど。

２９６番さんへ
　そこのところ大いに物件選択にあたり、外断熱かそうでないかを考える大きな点すね。
　私なりに（ただいま物件比較中）書いてみました。確かに外断熱マンションはコスト面で他より高くなります。
　１０万２０万なら全体の金額から大したことはないですが、やはりある種決意いる価格になりますものね。
　そういう点から康和地所の物件は康和地所が倒産してしまったので、少しお求め安い価格になっています。
　個人的に外断熱マンションが本来の価格より求めやすくなっている今はラッキーかなと感じています。
　康和地所は倒産前はとても入居者住みの人から、アフターもよい信頼厚いデベだったのはいろんな書き込みから
　綜じてわかります。質もアフターも高いマンションだと思います。上記の点から私は　光熱費が下がる分より高い　買い物である　とは思いません。
　
　後は２９６番さんがここのところのマンション在庫過剰時期にとにかく低価格が一番なことが物件選択の最重要
　項目であるなら康和地所の外断熱マンションよりもっとたくさん物件あると思います。
　２９６番さんがどの地域の康和地所の物件なのか存知あげないですが、私の地域の物件に関しては私たち家族にお　いては外断熱は立地・間取り・価格・管理・・・と同じく物件選びの項目にはいってきました。

>>297様

ご回答ありがとうございます。

実は、私は東京都江戸川区在住でございまして、
以前、リリーベル葛西のモデルルームに行ったことがあります。
結局、購入を決めかねてしまい、その後、完売しました（１階の一部屋だけ残っていたかな？）。

その翌年、リリーベル西葛西も見に行ったのですが（康和さんが倒れる前）、
当初の売出価格を見て（高い！）、この物件だったら、
周辺環境等をトータルで考えると、あのとき、リリーベル葛西を購入しておけばよかったのかな、
と後悔いたしました。

また、外断熱の物件を購入する機会があれば、検討したいと思います。

２９８番物件比較中さんへ

東京なのですね。東京だとただでさへ価格高そうなので外断熱マンションだと更に高かったことと思います。
ここのマンションは外断熱マンションのパイオニアとも言って過言でないですので　品物は確か　であると
確信します。
私のところはだいぶん外断熱マンションに固まってきましたが、転勤族の人で外断熱マンションの住み心地に
　もう他には住めない　とまで思い転勤先でも外断熱マンションを探すケースもあるようです。
私にしても２９８番さんにしても　これは住んでみなけりゃわからないって域ですね（笑）
２９８番さんが納得できて幸せな物件にご縁がありますように。

早く買えばいいじゃん。悩む必要ないよ。だってしばらくでないもんその価格じゃ。買いだね。買い。

私も関東在住です。去年、娘の学校の学区から康和地所の外断熱マンションが範囲にありましたので見に行き、とても気に入ったのですが当方の予算より上回っていたので購入にはいたりませんでした。
康和地所が倒産し、そのマンションが２割引きくらいで今でています。
その後購入したマンションもそれなりに満足していますが、去年も２割引きだったらな・・・と。
よいマンションだと思います。

そうですね
私も分譲貸しで、１年半の間ですが康和の外断熱マンションに住んでいましたが
大変快適でした
ここの事業を引き継ぐ大手のデベがあればいいんですが、もったいないです

やはり快適だったのですね。北側の部屋と南側の部屋の温度差が少ないとか、結露が相当少ないとか・・・春夏秋冬というより、春秋春秋の体感だと聞いたことがありますが、やはり住み心地よいのですね。
実際住まわれている方の感想は　販売会社やデベより更に説得力感じますね。ハンドルネームが　住まいに詳しい人
　となってるので　更に説得力　です（誉）。

はやく売れるといいね

もちろん元康和地所の社員も　康和地所にかわって売主になってる会社も　販売会社も　早く売れるといいなー　と思ってることでしょうね。康和に限らずどこのマンションも在庫売れるといいなーと思ってる、そして日々営業活動がんばっている。
残念ながら康和は倒産してしまいましたが、康和が築きあげてきたものは今売ってるマンションにきちんと残っています。買う側が、マンション購入に際して何に重点置くかはその家族それぞれです。ここのマンションはきちんとつくってあると思います。倒産したところのマンション　この点のみが気にいらなくて選択からはずすのは、まして
モデルルームにも足を運ばないのはもったいない話だと個人的に思います。

時計でデッドストックってあるでしょ あれに似てるよね 絶対買いだって 早いもんがち

マンコミュさんって語り口がおもしろいですね。あはは。マンコミュさんはどこかマンション買われたのかしら・・。

ここのマンション素晴らしいのは、分かっているけど。

康和地所が倒産してからの、提示価格を知っている者にとっては、
今の価格が受け入れられないんだよな。
もちろん、品質がいいのはお墨付き。
でもアフターがたぶん２年になちゃっただろうし。

｢外断熱マンションってどう｣
というタイトルに変更した方がいいね。

３０８番さん　康和地所が倒産してからの提示価格ってどのくらいだたのですか？康和が倒産して、売主として引き継いだ会社によるのでしょうか？

そうですね。
この書き込みも一度整理して、新たなタイトルでやり直したほうがいいのでは？と思います。
誹謗中傷を読んでいても、こちらの+の情報になりません。
こちらとしては、もっと「外断熱マンション」情報が知りたいです。

康和が倒産しても、明豊エンターがあるでしょ？

えっ？ 明豊エンタープライズってどうよ？……ってちがうかぁ(゜o゜)＼(-_-)

最近景気が少し上向きで、マンションは売れてきているのでしょうか？
どこの会社のものが穴場か、どなたか情報を下さい

＞314

おいおい 株買うんじゃないんだから…そんなのは自分でさがすんだよ

現在、私は内断熱工法のマンションに住んでいます。
最近の物件ですので、気密性も高く、冬もそんなに寒くなる事は
ありません。
ただ、私が驚いたのは湿気です。
入居一年目でコンクリートがまだ乾ききっていないからという
事があるのかもしれませんが、

ヨーロッパは外断熱が主流ですよ。

私も現在にいたるまで内断熱マンションです。戸建に比べ冬暖かいのは確かですが結露は発生します。それが当然と思っていて、ただ毎朝雑巾で結露ふくのがめんどくさいなーってだけでした。でも、よく考えて見ると、窓に結露があればあるほど、壁はもっと湿気なのですものね。壁の中は見えないだけで。入居１年目だからコンクリートが乾ききっていないっていうのもあるかもしれませんね。３月に完成入居のマンションはそういう意味でよいと聞きました。因みにどこのマンションでも屋上は外断熱らしいです。

>３月に完成入居のマンションはそういう意味でよいと聞きました。

決算マンション、ね。別の意味で問題。

どうでも良いから外断熱マンションが欲しい！
大手は宣伝費にばかりお金かけ過ぎで高い

内断熱と外断熱では理屈では外断熱の方が
建物のの内外の断熱効率がよいことまでは
わかります。
（だって出来るだけ外気に接するところに
　断熱材を付けており、熱橋もできるだけ
　少なくなるようにしているもの）
問題は外断熱で実現する断熱が必要かどう
かなんだけど、断熱そのものは内断熱でも
必要と考えている。では外断熱ほどコスト
を掛けて行う必要があるかどうか。
ここがわからない。
外断熱のデベは熱心に（かなり極端に思え
る）例を挙げて利を訴えている。
外断熱デベは理屈と数字を、外断熱の本を
見せることで示しています。
それに対して内断熱のデベは検討して必要
ないと判断したというのだが、その判断の
基となった数字や理屈を教えてくれない。
私はそんな内断熱デベへの不信感もあり
外断熱マンションを選びました。
夏の朝夕の換気を行わないと結構暑い等の
癖はあるものの、すごしやすい生活を送っ
ています。
（千葉の冬程度ならば暖房要らずです）
内断熱で同様のすごしやすい生活を送れる
かどうかはわかりません。できるのかも知
れませんが内断熱のデベは納得の出来る話
をしてくれなかったのです。
数字でも理屈でも良いので納得のできる話
を内断熱デベから聞けたら良かったのにと
思っています。

３２２番さんの書き込みをとても納得しながら読みました。内断熱マンションが市場で断然多いので、外断熱までの仕様の必要性はなし　とモデルルームで言われるけれど壁の中の実態は見えない。窓に少し結露があるということは壁の内側も同じ結露が発生し、それが冬場毎日となるととても考えさせられます。特に生まれたばかりや幼児など子供がいるとしっかりと結露が体に及ぼす影響を考えさせられます。

本当に外断熱にお金をかけることが意味のないことなのか・・・。私は３２２番さんもおっしゃっていますがそのマンションの住民に住み心地を直接聞いて納得し外断熱マンションを購入しました。
数人に聞きましたが、いずれも　結露なく・北南の温度差なく・すごしやすい　とのことでした。

外断熱の宣伝に使われている躯体の温度分布図を見れば、内断熱でも断熱材を奥行き４５０ｍｍほど窓側の壁や床スラブに張れば、結露の心配ないってことが分かります。


温度差の比較を明確にしないのは、熱損失の大きな部分が24時間換気によることが明確になり、熱交換式の換気システムを入れていないことの欠点が明確になってしまうからでしょう。

ところで、樹脂サッシは結露対策として有効だと思うのですが、かなり高額な物件でも採用されていないのはなぜなんでしょうか。これが分かりません。

サラリーマンさんも詳しいんですね、勉強になります。初めは間取りや内装を主にモデルルーム巡りをしていましたが、結露　という冬の朝一番の困り物を考えたとき、いろいろお話聞いたり調べたりして、２４時間喚起より熱根幹式喚起システムが優れ　ペアガラスより更にいいのは樹脂サッシだってことも勉強になるのですよね。

かなり高額な物件でも樹脂サッシが使われてないのはなぜか？・・・素人の想像なのですが、やはり樹脂サッシは高額になるからだと思います。物件比較中のお客が目を肥やして、樹脂サッシのリクエストや確認をするまでに知識が上がるとデベも樹脂サッシ標準仕様にするのではないでしょうか。なんといっても儲けが多い方がデベはいいのですから。

そういう面からももうないですが康和地所は真面目で正直なデベであったと思います。

３２５番です。訂正です。３行目　熱根幹式喚起システム　は　熱交換式喚起システムが正しいです。誤字すみません。

頑張って！
康和地所！

３２５さんも頑張ってください。

といっても買っちゃたんですね。

327さんへ・・・

応援はありがたいけど・・・もうないですから。会社。
会社はつぶしちゃいけないんです。
そのことがよくわかりました。社長に意見しない会社はつぶれます。

ありがとうみなさん。わたしたちみんなどこかでがんばってますよ。

325番です。

サラリーマンさんへ
　がんばって買いました。サラリーマンさんほど住宅について知識はない素人ですが元売主の康和地所の物件にたどりついて満足です。私は、康和地所が倒れ次の売主になった時に購入したので（建設会社が後を継いだ）本来の価格より少ーしお安く縁がありました。外断熱マンションは特に康和のマンションは手間お惜しんでなく丁寧な造りだと感じるので価格帯は内断熱より高くなってしまいます。そういう意味でも買い手の私の立場ではラッキーだったと思います。よいマンションなのでこれからも大事に住んでゆきたいです。


３２９番いつか買いたいさんへ

康和地所の元社員さんなのでしょうか。そうですよね、つぶれるとこまでいかず、なんとかつないでほしかったですよね。外野の視点で思うことは、このマンション不況というかリーマンショックは後でしたっけ・・すみません、不確かで・・・とにかくここ１年どうにか生き残ったら次は康和の時代になった気がします。ここ最近、外断熱と話題になってきて大手でも試作目線であったにしろウリにしようとしているのですから。言いかえれば、購入者も賢くなってきたってことでしょうか。


３３０番いつか買いたいさんへ

康和地所の元社員さんなのでしょうか。
元康和のマンションを購入するにあたり過去の康和の掲示板など読みました。購入者の方が買った後のｱﾌﾀｰﾌｫﾛｰにいたっても誠実さを感じられ倒産の最中も応援されてるのを多数目にして建物への信頼も再確認し契約にいたりました。残念ながら、みなさんの大事に育てた会社はなくなってしまいましたが残ってる建物が志をついでく証拠で存在していきます。みなさんがどこかでがんばってる分、マンション大事に住みますよー。

明豊もアゼルも外断熱にしてから経営がおかしくなった。
国の後押しが必要かな？

社長に意見しないと・・・・・ということは、社長のワンマン会社だったのですか？
あまりにも勝手な経営だったのでしょうか？
時代が悪かったのでしょうか？

どちらにしても倒産！
甦りを待つしかありませんね。？

>332
外断熱が絶対に必要な工法なら国の後押しなんてなくても普及するでしょう。
実際にはマンションを売るにあたっての付加価値の一つに過ぎないし、その効果も宣伝されているほどじゃないから普及しない。
外断熱以外に樹脂サッシの採用とか全熱交換換気システムとか、評価できる部分もあるけど、万人が納得する快適な住居はそれだけじゃダメなんだよね。
それに気がつかず「外断熱ってすごい！」とセールストークを信じちゃう人がいる間は売れるけど、そういう人がいなくなると・・・

335に激しく同意。別に従来工法のものでも、同時期の物件ならあまり特別な違いは感じられない。それに間取りだとか外観だとか、どうもねえ・・・ということで却下。

それから４ヶ月後に康和が死んでしまいました。買わなくて正解でした。

倒産した会社の掲示板によくこれだけ集まってんだね。結構気になってんの？
３３６なんて一年以上前のこと振り返ったりして面白いよね。
他社買ってもまだ講和の掲示板に来てるのが更に面白いよね。

以前このブログに日本航空の社長を見習え的名事が書いてありましたが、
蓋を開けたら、康和地所以上に大変なことになっていたようですね。
経営者は辛い・会社経営は難しい！！

外断熱ファンの皆様　岐阜のシャルドネが外断熱マンションで全国展開します。。まずは岐阜市長良に９戸

外断熱マンション　シャルドネ凄い