ヒューザーのマンション（その30）

２１３の人は、「当然、デベと消費者の負担のもとに制度が運用されるべきでしょう。」
って言っているが、ヒューザーマンション買って無い人まで巻き込まないで欲しい。
他の人は自己責任でマンションを買っています。なんで他の人まで巻き込もうとする。
まず悪いのは、ヒューザーの様にいいかげんなマンションを販売する会社。
そして、そんなマンションを買う消費者にも問題が有ると思います。
実際そんなマンションを買った消費者のために、税金が投入されます。
私が払った税金が。

↑ちなみに、私のマンションは、三井不動産のパークシティです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000669&...

>>221
同意します。
私はマンション自体が信じられないので、一戸建てにしました。
一戸建てなら一棟程度は工務店で何とかなるし、自分で調査も出来る、最悪土地の価値がかなり残
る、そこまで考えた末です。
安易にマンションに飛びついた連中の尻拭いをするのはごめんです。

>224さん
大正解だと思います。
ある程度以上の予算が無い人は、
最初からマンションのみを検討対象にしているようです。
戸建とマンションと両方を検討対象にして比べて見れば良いのに。

だいたいヒューザーのマンションを買った人には、加害者意識が欠如している。
人に迷惑をかけているのに、自分たちは被害者だと言っている。
ヒューザーのマンションを買った人は、ヒューザーのマンションを買ったという落ち度が有る。
ヒューザーのマンションを買ってない人は、何の落ち度もないのに、ヒューザーのマンション
を買った人から被害を受けている。（税金が投入される）
被害者だと言いたければ、ヒューザーに対して言ってほしい。
なのに何故かヒューザーを庇っている。問題点を理解していない。

ヒューザーのマンションを買った人は、今になって検査が不備だったとか、新しい規制を
設けるべき。と言ってるが、問題は、シャブコンで造られたり、必要な鉄筋が入っていない
ヒューザーのマンションを買った事にある。規制とかの問題では無い。
どんな規制が有ろうと不正で摺り抜ける事は出来る。そして、そんな規制を摺り抜けた
マンションの被害に合わない事はある程度可能である。
ヒューザーのマンションを買った人は、世間知らずなのか、他の人が注意している事が
できなかった。それだけの事。だからいいかげんなマンションを買った。
なのに国に費用負担をかけさせ様としている。自分の判断でヒューザーのマンションを
買ったはずなのに。

「周辺住民が被害者」を主張する方々は、こういう裏事情を知った上で仰っているのでしょうかね。
重要事項説明に住民反対運動のこと、書いてあったのかどうか、情報求む。

東向島周辺住民です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000669&...
a4ka4da4a4a4f&sid=2000669&mid=3198

周辺住民の不安・・・で何件か取材をうけていますが、
建築反対運動をしていた電器屋が「不安で夜も眠れない」そうで。
この人、当時、木村建設から100万単位の金を受け取って矛を収めたんだよね〜と話題になっていま
す。
だれか、このタマノイ通りの電気屋にいっていくら貰ったか聞いてみませんか（w
しかも、反対運動の音頭をとっていたある町内会は金を受け取り、
ある町内会は金をもらえなかったと言って未だに不協和音。

ちなみに近所にある、喫茶店
「お客様がくつろぐことはできないので十二月末に閉店することにしました」とか言っておきながら
春から同じ経営者が居酒屋に商売替え。
ただいま改装中の看板が出ている。

住民もさることながら周辺住民のほうがナカナカしたたかですな。

お、煽り屋さん登場(w
木村建設から金ばら撒いた現場に墨田区某計画課長が同席していたとな。
詳細は墨田区某計画課へお問い合わせください。
しろあむ->すでに居酒屋として営業中。

なんか１日掲示板見るのサボっただけで流れに乗れなくなってしまったので
そろそろ撤収しますが、ちょっと一言二言だけ。やっぱり夜中の２時３時まで
働いた後に掲示板にレスするのは限界がありますね。

> 217、しまじろうさん。
> ２１３の人は、「特定行政庁の能力を遥かに超えていて、そんな審査を求め
> ること自体が不当です。」なんて言いながら、新たな規制を提案している。
> 言っている事が破綻しています。
破綻してません。私は特定行政庁に任せない規制の在り方、つまりピアチェッ
クや検査士制度の導入を提案しているのです。行政だけにやらせるのが能では
ありませんよ。

最近話題になっている「ニートって言うな！」という新書の中に次のような一
節があります。『若年就労問題は、こうした労働市場の設計という位相で議論
されるべき問題です。「ニート」という適切でない概念を持ち出して、若者自
身や家庭に責任を押し付けてすむ問題ではないのです。』
私は、同じ構造がこの耐震偽装問題にもあるのではないかと危惧しています。
「自己責任」を強調することによって、購入者個人に責任を押し付け、本来な
されるべき、制度設計のあり方や消費者保護法制が本当に機能しているのかど
うか、という検証がなおざりにされているように見えます。

瑕疵担保責任があるから良いんだ、欠陥住宅が世の中に出回るのはしょうがな
い、それを掴んだ人は自己責任だから、勉強してないんだからしょうがない…
…。本当に皆さんはそんな世界を望んでいるのですか？これは強者の論理です
よ？世の中アタマの悪い人も沢山いることを前提にして、その人たちにも配慮
した制度設計をしないとマズイでしょう。
今の制度では瑕疵担保責任があったって、大手のデベから購入しても、欠陥住
宅問題が発生した場合、損害が十分回復されることなんてありません。「自己
責任」を強調するだけで現状を追認するのであれば、それはデベ側業界側の利
益を擁護しているだけだ、ということに気がつきませんか？もちろん、業界側
はこれからも「自己責任」「市場原理」「極力規制のない制度」を主張するで
しょうが。本当は私もサラリーマンですから、「自己責任」で済んでしまう世
界なら実に商売がやりやすくていいなあ、と思わないでもありません。国会や
行政としても実に楽でしょう。「消費者が勉強しないのが悪いんだ！」と言っ
ていれば仕事しなくていいんですから。
でも、それでは長期的には社会的なコストが高すぎると思うわけです。

一言二言といいつつ長々とすみません。なかなか面白い議論でした。では。

ヒューザーのマンションを買った人の不幸は、日本に生まれた事ですね。
国が全面的に面倒みてくれる様な国。たとえば北朝鮮なんかに生まれたらよかったでしょう。
適応できない日本に生まれた事を不憫に思います。
瑕疵担保責任を果たせない様な、ヒューザーのマンションを買った事に問題があると思いますよ。
そんなヒューザーのマンションを買ったのは、勉強不測であり、自己責任でしょう。
上場している様な大手から買えば、損害が回復できるし、他の関係無い国民の税金を使う事も
無かったでしょう。それ以前にこんな被害にあっていないでしょう。
消費者が自己責任で行動するならば、ヒューザーの様ないいかげんなマンション販売会社は
淘汰されるでしょう。自己責任を否定する様な、安物買いをする消費者は、他の国民に迷惑な
存在です。勉強しない消費者が悪いのです。
消費者が勉強すれば、ヒューザーの様な悪徳会社は淘汰され、社会コストが安くなるのです。

新しく規制を強化しても、社会コストが高くなるだけで無意味だと思います。
今後すべき事は、罰則強化と思います。懲役刑が有れば、規制を摺り抜ける様な事をする業者は
少なくなるでしょう。
そして、自己責任の概念を国民が正しく持つ事です。

自己責任の概念は当然持つべきですが、
リスク管理の概念も足りませんね、
こういう馬鹿な業者からくだらない物件を全財産はたいて安く買ってしまう人は。

いい加減目覚めなさい！

住民の人たちは、結果的には自己破産で免責を受けて出直ししてゆくわけですよね。
最終的に被害を被るのは、保証会社でしょうか？

殆ど勉強不足のまま最近マンション買った者だけど
販売・施工会社だけは、結構考えたよ。
とても名の知れたところだったけど
家族はそれでも心配だと
建築関係の友人に、この会社どう思う？あちこちになんて聞いてましたよ。
知人や世間の評判なんて当てにならないけど
それぞれ深い浅いの差はあっても万一のことは考えますよね。
もちろん考えた上で購入したのでしょうが．．
不幸に合うと藁にもすがる思いなんでしょうね。

眠れないさんの書き込みのおかげで、
「いかに国からお金を取るか」という議論は、もはや愚問であり、そのために被害住民が国や制度に
「いいがかり」を言う事は、わがまま身勝手であるという事で、結論に達っしました。
国に対する損害賠償請求」や「行政訴訟」等の被害住民の訴えは筋違いである事が、多くの方から支持
された事を確認でました。
この事は成果でしたね。もう、撤収されるようですが、ご苦労さまでした。

イーホームズは民間だけども姉歯の偽装を見抜けなかったのにねｗ
「ピアチェックや検査士制度」って何言ってるか判らんが、難しい言葉を使う眠れないさんが
馬鹿なのは判ります。
法制度を作るなら、「マンションの購入資格制度」が必要かもしれませんね。

ついでに「お前、しらねえのにシッタカこいてんじゃねえの？」などどいう文章を平気で書ける
アタマの足りない方用の後見人制度を立法してください。w)

「マンションの購入資格制度」と「後見人制度」これが有れば、ヒューザーマンション購入者は
被害に会わなかった。と言えますね。
これはぜひ国会で審議してもらいたい。
一般国民が納めた税金が、マンション解体費なんて無駄な事に使われないためにも。

この件に限らずなんだけど、契約金額の上限は納税額の５０倍までとか、
そういう制限を設けてほしいですね。

今は、いわゆる自己責任をまっとう出来ないような、能力の無い人が、
己の力量を超えた売買契約を結んでしまっていることが問題なのだとおもいます。

墨田区某氏の連絡先
toshiseibika@city.sumida.lg.jp
建設反対運動でガッポリ稼いだ商店街、今回もタナボタを狙う
http://www.kaai1.com/tamanoi/link/inner_body_forum.htm

>251
これは「玉の井町会」のサイトじゃないの？
都市整備課のアドレスを見せて何か証明したつもり？
町内会のサイトじゃなくて、ちゃんとした出版社か報道機関のやつでお願いします。
用意できないんじゃ、やっぱガセだね。
被害住民か擁護派だかしらないけど、こんな卑劣な事で近隣住民を非難するなんて頭がおかしいよ。
こんな事を続けていると、被害住民がどんどん社会から孤立した立場になっちゃって、誰からも同情
されなくなるよ。
被害住民もその擁護派も、自己中で、やり口が卑劣で、わがままな人たちばかりで、最低！

なんか最初のころは、安物買いした自業自得とはいえ、同情する気持ちも有ったが、購入者の
ヒステリーや、自分勝手な論理を見せ付けられて、イヤになってきた。
ヒューザーマンション購入者には、マジに成年後見人をつけないと、また無関係な国民に迷惑を
かけるよ。

http://plaza.rakuten.co.jp/clubsdc/profile/
渦中の人、、本名？

藤沢市で解体予算を計上したニュースがありました。
税金を３億円使ってもしょうがないから、早く安全にしましよう。
後は住民の好きにさせれば良いでしょう。

被害者見てくれてるのかなこのレス?
早く自分達がどれだけ多くの国民に
迷惑かけてるのか気づいてくれ
でメディアももっと煽ってくれ

２６０さんはヒューザー物件の住人さんですねｗ
同情する人が居なくなって行きますよ。

眠れないさんも、書き込みと同時に
ではまた、といなくなるような発言がありましたね。
購入者・賛同者の共通の言動？
気が小さそうな人が多いですよね。

あまりにもこのスレが多いので全部読んでいないですが、基本的に税金で処理するのは
解体費用くらいまで面倒みてあげるのが良いと思いますが、それ以上の支援をすると、
不良建築で購入した一戸建ての人は税金で救済措置もないのと比べるとばかげている。
購入したマンション住民は悪いと責めませんが、これは自己の結果責任です。
後はヒューザーやイーホームズなどに民法の債務不履行責任や不法行為責任で処理するしか
ないでしょう。
テレビとか見ていると何か建設族議員や創価学会の関係者の慌しい姿が少ししか見えてこないの
が不思議です。本当はもっと根が深いのだとおもうのですが、、、。

>けっきょく正々堂々と意見を言うほど被害者に道理がないんだよね。
そう思いますね。
たとえ私の意見に文句を言われる方がいても、だいたい話しているうちに、説明できなくなって消え
ていく人が多いです。

まあ、彼らの言い分は常に「それでいんですか？」みたいな心情的な事ばかりで、道理が通っていな
いですね。
もっと言うと「それでいんですか？」って私に聞く前に、
自分がヒューザー買う前に「それでいんですか？」って自問自答して欲しかった。
しかも「それでいんですか？」って事しか言えないって事は、けっきょく『他人の同情にすがる』事
しか出来ない感じがして、主体性が無さすぎだよね。

なんかさ〜。
一事が万事、他人頼みでイタイ人達なんだけど、だからがこそ「自己責任」を知らしめる必要がある
のかもしれませんね。

しまじろう

他人の同情にすがる事しか出来ないんなら、もっと謙虚な姿勢をとればいいのに。
他人に文句言い放題。わがまま言い放題。被害者意識まるだし。加害認識の欠如。
で、反論に合うと、ちゃんとした意見で返せない。
いままで社会で何を学んで生きてきたのか？
甘えれば通用する温室環境で生きてきたんでしょうね。自己の判断の責任を問われる
場面が無かったんだろうね。
日本の将来を考えると、自己の判断・結果の責任は個々でとるべきと思う。
国に文句を言っていれば他人が解決してくれるものではない。
ヒューザーマンション購入者の人で、意見があれば返してください。

被害住民で立て替え費用２０００万円を追加ローンで払える人は少ないでしょうし、
解体したまま更地にしても、自治体の賃貸費補助が無くなったら
既存ローンに上乗せで家賃を払い続けられる人も少ないでしょう？
自己破産しても、収入源がしっかりしていますから既存ローン残債の免責を受けるのは大変ですね。

結局助かる人は、＋2000万のローンが可能な一部の人だけでしょう？

このような事態に襲われた時に最低限助かるには、
自分の年収額の上限いっぱいまでローンを組んではいけないという教訓だと思います。
もちろん一番良いのは現金で購入して、立て替え費用分は別に預金を持っていることですね。

耐震偽造0.5以下だけでなく、普通のマンションでも巨大地震に襲われて破損がひどく、
立て替えが必要になった場合も同じことになると思いますので、本当に明日は我が身だと思います。

立替費用２０００万円の追加が困難ならば、面積を少なくして戸数を多くすればいい。
しかし、ヒューザーマンション購入者は、狭いマンションに住む気はサラサラ無い様です。
「揺れるマンション」顛末記のブログに、建て替えのマンションについて、
「安くて広いマンション」が否定されなかった。って評価しています。
安くて広いのカラクリが、設計偽装とシャブコンに有った事をまだ理解できていません。
このブログの人は、住民のなかの勝組みかな？

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200603180342.html

補強なら、５００万円でできる様ですよ。

<焜}ンション耐震強度偽装gt;
建て替え物件、同じ計算法でも強度増　住民、補強も視野

2006年03月19日06時11分


　耐震強度が０．３１しかないとされ、建て替え支援対象となっているグランドステージ（ＧＳ）東
向島（東京都墨田区、３６戸）について、住民が姉歯秀次元建築士と同じ計算法で改めて独自に調べ
たところ、強度が０．５を上回った。国土交通省は建て替え支援の対象を０．５未満と定めている
が、実際に建て替えるか工事で補強するかは住民の判断だとしている。強度が上がれば補強で対応で
きる可能性が広がり、補強は一般に建て替えより追加負担が少ない。住民は建て替えを軸に、補強も
選択肢の一つとして対応を検討している。

　偽装された建物の強度をめぐっては、０．８５とされた東京都新宿区のマンションを姉歯元建築士
とは別の新しい計算法で調べ直したところ、１を超えて「安全」とされたことが明らかになってい
る。従来の計算法で計算し直しても異なる結果が出たことは、強度の数値で支援内容を分けることの
難しさを示している。

　国交省が昨年１１月に公表した０．３１という強度は、国交省の関連研究機関が再計算し、墨田区
もＧＳ東向島の元請け設計事務所に尋ねてほぼ同じ結果を確認した。

　住民たちは事態の解決に向けて手を尽くす過程で、専門誌「建築知識」編集部とともに東京都内の
構造設計事務所に依頼し、姉歯元建築士と同じ計算法の「許容応力度等計算」で強度を調べた。

　姉歯元建築士と同じ構造計算ソフトと違うソフトの２通りで計算した結果、強度の最小値はそれぞ
れ０．５６、０．５４でともに０．５を超えた。

　震度５強相当の揺れで建物がどうなるかをシミュレーションすると、梁（はり）や壁にひび割れが
生じ、鉄筋は伸びるものの、倒壊はしない可能性が高いという解析結果が出た。

　公表されている強度と自主検証の結果が違う場合について国交省は「住民が自治体に検証結果やそ
の根拠を示して話し合い、どちらの強度をとるかは自治体が判断する」としている。

　耐震強度偽装事件で建て替え支援の対象になっている分譲マンションはＧＳ東向島など１１棟。対
象になるかどうかは（１）建築確認で偽装を見逃した（２）許容応力度等計算による強度が０．５未
満（３）補強による対応が困難（４）自治体が除却（解体・撤去）命令を出す——の４点が要件とな
る。

　国交省建築指導課は「建て替え支援の対象マンションでも、実際に建て替えるか補強するかは住民
の選択になり、０．５未満だから補強は不可能という意味ではない。（（３）の）補強が困難という
のは住民の合意形成や技術面を指している」と説明する。

　補強する偽装マンションにはその費用の約１５％が公費助成される。０．５未満の建物が建て替え
ではなく、補強することになっても助成することに変わりはないという。

　いま検討されている計画では、ＧＳ東向島の建て替え費用は計７億円前後に上り、追加負担は１世
帯あたり約２０００万円になる見通しだ。

　これに対し、改めて強度を調べた設計事務所によると、補強に必要な費用は一般的には２億円程度
とみられ、約１５％の助成を受けると、１世帯あたり５００万円程度の追加負担で済む可能性がある
という。

ヒューザー物件購入者の皆さん。朗報ですね。
５００万円程度の追加負担で済むそうですよ。良かったじゃないですか。
もっとも国に１５％の負担は掛けるようですが。