幕張ビーチテラスPart5

今日は子供達が、ソファのなくなった机で夏休みの勉強をしてましたね。
時々、飽きて幼児用のエリアで寝転がってましたが。。。

こういうの見たら、管理組合さんは、幼児用エリアを管理人さんの前に移動するんですかね？

もうやめましょうよ。

どうしても子供が目障りなら、自分で言ってよ。
くだらない投稿が多すぎる

誰かの書き込みにあったけど、管理組合が総会の過半数だかだかの賛成を取り付けずに、フライングしたのが今の問題なんでしょ。

軽視できないでしょう。

子供だけが悪者にされて、可愛そうだ。

大人はルールを無視して良いのか？

>04
であれば次の総会でちゃんと意見を述べてください。

もしくは住民でなくて茶化しているのなら、余計なお世話です。

>>04
>であれば次の総会でちゃんと意見を述べてください。

総会でも発言するけど、この掲示板の本音トークでしっかり議論もしておいた方が良いよね。

多分、以前、「管理組合が総会の過半数....」とか、書いたモノです。
確かに調べていないで書いていたので、その記述が一人歩きするとまずいので、書きます。
ここからは恐らくなのですが、
管理組合の承認事項は
・総会で決をとならなければならないもの（１／２とか、２／３とか）
・管理組合の運営のなかで取り決めて良いもの
に分かれていると思います。（これは一般論なので、実際は規約に書かれているのではないでしょうか。）

そのため、お金や建物の修繕計画に絡まないような、ソファーや電動自転車レベルの話は、次回の総会をする以前に管理組合の一定の裁量範囲で、新しいルール作成と共にどんどん運用されてしまうと思います。
それに対して、もの申すためには、意見書みたいなものを管理組合に提出する必要があると思います。管理組合の定例会議がどの程度行われているのか、分かりませんが、そこに取り上げてもらうか、場合によっては、そこにオブザーバで参加して意見を述べる必要があると思います。

管理組合は限られた時間の中で、処々の問題を処理していくわけで、後で考え直すとベストな解ではないものが選択されているかもしれません。しかし、必要と感じれば住民として意見すればよいし、後の管理組合によって、正反対のルールに変更されることがあるかと思います。が、区分所有者の代表として貴重な時間をさいてもらってるわｋで、ある程度過ちがあっても仕方がないことではないでしょうか。

>04は、

「であれば次の総会でちゃんと意見を述べてください。」
と言ってますが、管理組合の仕組みがわかってないね。

一方、05さんは管理組合というか区分所有のことが分かってる。

素人の04さん、管理組合の総会ってどのように運営されるか
知ってる？知らないなら大上段に構えて「意見を述べてください」
なんてえらそうに言わない方がいいよ。

>多分、以前、「管理組合が総会の過半数....」とか、書いたモノです。

うそをついてはいけません。
「総会の３／４....」と書いたのは自分です。

この内容は、知人が業者から聞いて、実際に自分も調べて判明した事実です。

No.7は管理組合側の人が、見方を増やすために別人になりすましての、扇動的な書き込みでしょう。何故ならば正しい記事は「過半数」ではなくて「３／４」だからです。単なる第三者ならば成りすましたりはしません。

ご苦労はごもっともですが、ルール違反はルール違反で、理路整然としていない行動を情をかって、うやむやにしてしまってはいけません。

管理組合のフライング！
これは事実です。簡単に見過ごしてはいけません。
「一旦、元に戻す。」
これが正しい対応です。

レンタサイクルとソファの問題は、ルールを読むと総会での３／４以上の賛成が必要だと思います。今回の措置は、管理組合の明らかなフライングです。

本当に住民の総意かどうか、アンケートを実施すべきだと思います。

次回、９月２日の理事会（１２名）でも話題になるでしょうから、それまでにしっかり根拠をアンケートなどで根拠を示して欲しいですね。

今のままで良いと思う人は、三井不動産住宅サービス（２９７−３３１１）に質問しても回答いただけます。

張り紙にも出ています。
９月２日の会合までに、管理人室に用意された用紙に意見を書き込んで提出すれば、管理組合の次回の会議に必ず付議されるそうです。

せっかくですから、この掲示板で出ている意見を実際に付議して議論してもらいましょう。今のままでは強引な管理組合のやり方に泣き寝入りです。

放っておいたら、すべて強要施設が管理人室の前に移動することになるでしょう。ヒステリックな今回の対応は象徴的に正常に戻していただきたいものです。管理組合の正当性を証明するためにもこのままでは逆効果です。

正しい運営を指示します。誤った運営は反対します。
これが我々管理組合ではない住民の義務です。

住民の皆様、何卒宜しくお願いします。

管理組合さんもよろしくお願いします。

>09

じゃあ、No.07って一体何者？

言われてみれば、何か怪しい書きぶりですね。

＞０７
＞ある程度過ちがあっても仕方がないことではないでしょうか。

＞管理組合は限られた時間の中で、処々の問題を処理していくわけで、
＞後で考え直すとベストな解ではないものが選択されているかもしれません

過ちだと認めているならば、＜一旦、元に戻す＞っていう０９の意見はごもっともだな。この後、どう過ちを認めて公表するかで管理組合の本質が問われていくでしょう。しっかり言いわけもしているし。

なんかギスギスしてますね。
『自分の意見』が通らないとイライラする方が多いのか、それとも管理組合と個人的な確執があるのか、それとも単に酷暑のせいなのか…

そんな中で、11さんの
『強要施設』
『正しい運営を指示します』
は一服の清涼剤ですね。書かれた方の気持ちが良く表現されてる。
もしかして、そもまで考えての誤字でしたら脱帽です(茶化してるわけではありませんよ)

まぁどちらにせよ、ここに住んでいる間は誰もがコミュニティの一員ですし、良い住環境を支えるコミュニティができるように、それぞれが意見を交わすのは良い事です。

ただ意見を"戦わせたり"、"相手を論破する"ようなやり方は後々にしこりを残しますから、もっとおおらかに対応できればいいかな(時間はたっぷりありますから)…と思います。皆さんいかがですか？

みなさま、朝早くからご苦労様です。
やはり、管理組合の今回の対応は"拙速"で一部の感情的な人に扇動されすぎた感じですね。入居４ヶ月で、「ソファの撤去」「レンタサイクルの一時停止」なんて権利の乱用というギスギスした印象を住民が多分に持ちました。これを反省して、もっと浮き足立っていない対応をしてもらいたいですね。新しい貼紙には、「共用部分」について云々記載されていましたが、あれとて目的を明確にしてもらいたい。防災面からのニーズですか？個人趣味ですか？仮に正しくとも、規制を強めればそれなりの反発があります。権力を行使する的な活動はやや目に余ります。もっと他に住民が悩んでいることを少しずつはじめていけばいいのではないですか。迷走している印象が否めません。"世直し"なんて不遜なことはしなくて結構です。住民のコミュニケーションの潤滑油になっていただきたい。

管理組合も気の毒に・・・。
来年から誰もなり手がいなくなりませんように。

>16
いやあ、ここまで派手に禁止、停止、撤去、とやっているのは、自分の意見を管理組合で通したくてたまらない人がいるのだと思う。こういう人は本当に困り者ですが、来年いなくなることのが住民の為になるから是非いなくなってほしい。なり手はいくらでも、まともな人の中にいますよ。

一連の書き込みを拝見しますと、管理組合を非難(という表現が適切でしょうか？)されている方々の多くが、管理組合の特定のメンバーを念頭において書き込みをされているように見えるのですが、いかがでしょうか？

ここに引越しされる前に住まわれていたところでの、あまり上手くいっていなかった関係を持ち込まれているのですか???
それともレンタサイクルを不正に使用して管理組合に注意された腹いせに、ここで非難の書き込みをされているのですか???

我が家もレンタサイクルを夫婦で使用しておりましたが、５月の終わりごろから、鍵を戻さない人がいたり、事故に遭ったのかタイヤが大きく破損した自転車があったり…マナーが悪い。というか荒れてる状況なのを目の当たりにしてましたので、今回の（少なくとも自転車に関しては)処置は、仕方が無いことだったのではないかと感じてます。

なぜ非難の矛先が管理組合に向かって、レンタサイクルの悪質な利用者に対して非難が向かわないのかが不思議です。

「エレベーター点検中」の札は見つかったのかしら。
やんちゃなお子さんがいらっしゃいますねｗ

ところで、
西の街の1F（以前、外車やさんだったところ）次は何が入るのでしょうか。

>なぜ非難の矛先が管理組合に向かって、レンタサイクルの悪質な利用者に対して非難が向かわないのかが不思議です。
ご自分で何を仰っているのか理解していますでしょうか？
深く思慮の後に再考した方が良いかと思います。

18さんではないけれど・・・

>>20の意味が全然わからない。

>>21
レベルが低いのがネット上に晒されるだけなので、
そういった"ただの(マヌケな)感想だけ"に類いするレスは控えて欲しい。

>>20
>>なぜ非難の矛先が管理組合に向かって、レンタサイクルの悪質な利用者に対して非難が向かわないのかが不思議です。
>ご自分で何を仰っているのか理解していますでしょうか？
>深く思慮の後に再考した方が良いかと思います。

再考って？
>>18さんの言っている事は尤もだと思うのだが。元はといえばレンタサイクルを適切に使用しなかった一部の入居者がいたからで、ラウンジの子供の件もそう。何故こんなに管理組合が非難されているのか不思議でならない。

強制的にソファを移動したり、レンタサイクルを停止したやり方が、総会の多数決を取らずにやったことが、管理組合の落ち度だから非難されているのでしょう。

管理組合のやり方が強引過ぎたんですよ。

管理組合が非難されているのではない。

今回の「管理組合のやり方」が非難されている。

>20さん
おっしゃられてる意味が分かりません。
具体的に教えてください。

>23さん
わたしと同じ事を疑問にもたれている方がいらして安心しました。

なんだか、意図的な"管理組合バッシング"の様なものがあって違和感が絶えません。


確かに"強引すぎる"と主張される方の意見も分からないではないですが、今回は緊急措置として妥当だったのではないでしょうか？それくらいレンタサイクルは荒れてました。
私は、管理組合の行動を頭ごなしに否定するのではなく、各家庭が意見を出して試行錯誤を繰り返した上で、良いコミュニティができればと思います。

管理組合の裁量権の範囲内でというフレーズがありましたが、なぜ今回の件がその範疇に含まれるかが不明確です。

別に人命に関わったり、防犯面の問題ではありません。子供が行儀悪い。レンタサイクルのマナーが悪い。この程度の問題で、いちいち"緊急措置"とか言っていたら、今後が思いやられます。だから権利の乱用だ、強引だとの非難が集中するのでしょう。確かに慎重さに欠ける面があり、やや拙速との感想を私も禁じ得ません。

百歩譲ってレンタサイクルは「一時停止」という罰則的措置だから仕方ないとしても、ソファの件ははなはだ理解に苦しむ独善性を感じます。

緊急措置を取っても仕方ない範疇は、規約に何か記載されているのでしょうか。そうでなければ、規約を、または、運用ルールを整備すべきでしょう。総会にかけなくても良い例外的措置の定義が曖昧だから、このようなことが起きます。

管理組合の方々、ご苦労様です。でも、個人的な嗜好が強く推測されるような措置は慎重に願います。ましてや、子供（ペットも同様）の行動への理解の有無は、その家庭の家族構成、個人の考えによって様々異なります。くれぐれも偏った結論で行動されないように、ルール通りの運用を徹底してください。

ひょっとすると、管理組合の決定・措置を監査する、監査委員会みたいなものがあった方が順法的な運用への牽制として良いのかも知れませんね。執行権はなくても、妙な決定を改善提案として一旦無効化して総会で諮る権利。あまりにも嗜好性の強い管理組合メンバーの解任を付議できる権利。くらいを持って監視活動すれば、今より良くなるのではないでしょうか。現在の管理組合が"緊急措置"と発したら、それを抑止する仕組みがないのも弱点です。

管理組合、総会、監査委員の三権分立を提案したいですね。

ソファの移動は賛成のものです。
ソファは、管理人の目が届くところにおくべきだと思います。
夜間の管理をするためです。

それぞれ別のマンションで見たことですが、
ソファで夜間に、未成年かどうかわからない若者二人が缶ビールを飲ん
でいたこともありました。
他にも、成人ですが、数人集まってお酒のみながら談笑しているのも見たことがあります。
また、夜間に中学生か高校生が数人たむろしていて、その格好から、横を通るのも怖かったことがありました。そこは、その人たちのたむろ場所になっていて、そのマンションの問題になっているそうでした。
上記にはベイタウンのマンションでみたものもあります。

管理人や警備員とは言え、お酒の入った人達を注意するのは大変だと思います。
あらかじめ「人の目」があるところなら、ある程度避けられる事なのかと思います。
このような使われ方の危険性があることを考慮すれば、ソファの移動は正解だと思います。

これに対し、皆さん様々な意見があると思いますが、このような使われ方もあるのだということを知ってほしくて書き込みさせていただきました。

ソファは撤去ではなく、移動なのですから、使用したければ、あちらのエントランスに行けばよろしいのでは・・。

管理組合の役員さんって（管理人さんもそうですが）大変そうですね。
やりたくもないのにくじ引きで決められてしまって・・・。何の報酬もなく休日に理事会？やるんですよね？せっかく買ったマンションなのにいきなり色々と問題が出てきて気の毒な気がします。

立候補を募ったらやりたい人っているのでしょうか？
自分は役員になりたくないのに文句だけ言いたい人が多い気がします・・・。

そう思うと賃貸ってドライで結構良いですね。

>30

　　　　　　「理事会」・「総会」・「監査委員」

いいですねえ。それそれ！何かの牽制機能がないと今回みたいに暴走したら止められませんよ。それ賛成！！

で、監事って誰？

さすがに半年近く暮らしてくると、うるさい人ってどの辺りに住んでいるか噂で伝わってきますよね。

やたら管理人さんにクレームして、貼紙をはらせる人とか。
（これはフロアと部屋まで具体的に耳にしたことがあります。）
子供が幼児エリアで遊んでいると、過敏に反応して文句言う人とか。
どこでも威張って、マンションの首領みたいな態度をする勘違いしたご老人とか。

数年すれば、幼児の親の中では、判明してしまうんでしょうね。
どんどん子供は大きくなりますが、語り継がれますからね、そういうの。
まあ、玄関前の幼稚園バス送りのおばちゃん方は、少々いただけないものの情報は人脈を持っているほうが、得るのも、伝播するのも圧倒的に早いですよね。

世の中いろいろな考えの人がいることを念頭において、違う考えを当たり前のように押し付けられるのだけは勘弁！勘弁！って感じですね。

>33

世の中いろいろな考えの人がいることを念頭において、違う考えを当たり前のように押し付けられるのだけは勘弁！勘弁！って感じですね。　
…　受け入れるような度量も柔軟性もないくせに…vv

>34

↑このホームページは為になる！
理事会！まず、これ読め！！

朝早くから失礼します。
全くの外野です。

ここに入居されている方はいわゆる一次取得者の方々（初めてマ
ンションを買った方々）でしょうか？
そうあることを願います。

というのは、この程度の問題（ソファ移動、レンタサイクルの貸
出中止）は、どのマンションでもあることであり、そんなに問題
になることはないためです。

みなさんは、「ここは、オレが・ワタシが『所有している』マン
ションだ！！」と思いすぎていませんか？「オレの・ワタシのマ
ンションなんだから、オレの・ワタシの思い通りにならないのは
耐えられない」との思いが強すぎるように思いますがいかがでし
ょう？

まず、理事会への批判がこんなに強いのは珍しいです。理事の役
は順番に回ってくるんですよ、イヤでも。理事をご自分がやると
き、あるいはご自分の旦那さんがおやりになるとき、同じところ
に住んでいる隣人から、「やり方が独善的だ」「監事は何をして
いる」とか言われたらどうします？おそらく理事の方はいろいろ
と考えた上、議論した上、管理会社とも意思疎通をした上での判
断だと思いますよ。

もっと、肩の力を抜いて、まず、隣人と仲良くなってみては如何
ですか？

という私も初めてマンションを買ったときは、権利（所有権）ば
かりふりかざしていた感じがあります。義務（共同生活者として
良好な住環境・隣人関係の提供）がやや棚上げになっていました。

みなさんご自身が、「権利」を主張する前に、「義務」をはたし
てみましょう。そうしたら、こんな小さな問題は霧散するでしょ
う。名実ともにこのマンションが「よいマンション」になること
でしょう。

>>37
ね。
この流れ、少しおかしいですよね。
たぶん一部の実害のあった人（管理組合の措置）が数人で複数を装って書き込んでいる気がします。
文面が似通ってますので。

権利の前に義務。
客観的なご意見、大変参考になります。
みんなで住みよいマンションにして行きたいと思います。

>33

玄関前の幼稚園バス送りのおばちゃん方ってそういう話題でそんなに長話してたんだ・・・

>37さん

ここはやはり当事者以外が適当にまとめないほうが良いと思います。
権利と義務。そんな単純な問題で、これまでの理事会の強引なやり方をまとめてしまうのは、本質を見失ってしまう危険があります。

結局、ルール違反の今のやり方を反省して、一旦、ソファを元の位置に戻してはどうですか。もともとソファのあった位置はガランとして妙な空間になってしまいました。

これを権利ばかりを振りかざしているとい形容するのは、正しくないと思います。

住民の義務は、疑問があればどんどん発言することだ。

>>35

>…　受け入れるような度量も柔軟性もないくせに…vv

荒らしは来るな。消えろ。

>ね。
>この流れ、少しおかしいですよね。
>たぶん一部の実害のあった人（管理組合の措置）が数人で複数を装って書>き込んでいる気がします。
>文面が似通ってますので。

想像力たくましいですね。でも、被害妄想では？

＞１３

＞＞０７
＞＞ある程度過ちがあっても仕方がないことではないでしょうか。

＞＞管理組合は限られた時間の中で、処々の問題を処理していくわけで、
＞＞後で考え直すとベストな解ではないものが選択されているかもしれません

＞過ちだと認めているならば、＜一旦、元に戻す＞っていう０９の意見は＞ごもっともだな。この後、どう過ちを認めて公表するかで管理組合の本＞質が問われていくでしょう。しっかり言いわけもしているし。

１３さんの意見には賛成です．

7=38

駐輪場は、もう空き抽選しないのでしょうか。どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。家族３人超だとまだ足りなくて・・・。あろ２つ借りたいです。

でも、ちょっとした問題のたびに、住民集められて総会開き、投票するなんてうざくないですか？
理事会と言うものがあるなら、適当にやってくれて構わないですけど。

ただ、真面目な住民が多い中、一部の非常識な人のために何でも禁止とかになってしまうのはつまらないですよね。
レンタサイクルに関しては、本当に犯人は特定できないのでしょうか？
きちんと使えない人だけペナルティにして欲しいです。

子供、ソファーの件は、どちらの意見も柔軟に受け入れなければならないと言うのであれば、管理人室前に移動で正解と思います。
ただ、開いたスペースの使い道も考えたいですよね。

>47さん
の意見は、ごくごく自然な意見。
私も同感。

よって、管理組合を執拗に叩く人がいるのかが分からない。

叩いてる人。
ちゃんと説明してくれませんか???

>46

わが家もあと二つ借りたいです。

管理人さんに聞いてみたら、空いてるところも、いくつかはあるとのこと。ただ、まだ入居してない方もいて、その方の分の確保もしなきゃいけないから今の段階では、駐輪場の希望を聞き入れるのは「難しい」らしいです。
あともう少し時期を待って、ほぼ全住戸が入居済みになったら検討するみたいでしたが。

叩くってどういう意味だ？？？

>47さん

ソファは子供のいる家庭にとっては、とても嫌な印象です。
いじめに近い印象を受けます。
他のやり方があったと思います。
元にもどした上で、改善策を考えるところからやり直して欲しいです。

管理組合・理事会の情報公開度アップが何より大事であり急務なのではないでしょうか？
http://www.npo-syujyu.jp/point/point_05.html
http://tsuraiyo.com/topic7204KISHA.html
理事会の決定事項だけでなく経緯も公開しないと良くないのでは？

>>51　さん
被害妄想だと思います。

>>53
何を根拠に。
一方的に。

キッズスペースはそのままだし、椅子やテーブルもそのままなのに、
「いじめに近い」とは、なんだか大げさな気がします。

感覚は人それぞれですが・・。

中学生くらいの子供だけを敵対視しているよね。

管理組合のやり方が雑だから、ルール破りが目立つんでしょ。
総会を通さずに、勝手にソファを動かして、指摘されても無視。
普通は元に戻して、総会にかけなおすでしょう。

あそこにソファがあると便利なんだけどなあ。
ぜひソファを戻すか、テーブルセットを増設してほしい。
今のままではギスギスしたマンションの象徴のように不自然。

No.09 殿へ

私はNo.07です。
part４のNo.768で、新聞配達、云々の件で、
「多数決というよりは、全体の４／５の賛成」と書いた者です。
4/5は確認しないで書いたので、当たっていなかったかもしれません。

過去を振り返ってみれば、私自身が「「管理組合が総会の過半数....」とか」書いていなかったことは分かりました。過半数と書かずに多数決と
書いていたようです。

その点は訂正します。

しかし、「とか」と書いていたのは、過半数という概念が多数決という概念と文脈上似かよっており、上記、記述になったわけです。

わたしは管理組合の回し者でもないし、貴方に批判のそしりを受ける筋合いはないと思っています。
と、真面目に反論したくなりますが、『「２ｃｈ独特の「なりすましの暴き」をおもしろ、おかしく書いたまでで、なかなか、楽しいでしょ』と、愛敬ある回答をされてしまうと、なんのコメントもありません。

論理的には面白いし、共感できますが、常識性にかける書込み、勝手な決めつけが気になります。
私は管理組合（別のマンションで管理組合をしていたことはありますが）ではないので、当該管理組合のかたはあらぬ批判を受けるのが我慢ならず、投稿しました。

> うそをついてはいけません。
> No.7は管理組合側の人が、見方を増やすために別人になりすましての、
> 扇動的な書き込みでしょう。何故ならば正しい記事は「過半数」では
> なくて「３／４」だからです。単なる第三者ならば成りすましたりはしません。

> ご苦労はごもっともですが、ルール違反はルール違反で、理路整然としていない行動を情をかって、うやむやにしてしまってはいけません。

> 管理組合のフライング！
> これは事実です。簡単に見過ごしてはいけません。
> 「一旦、元に戻す。」
> これが正しい対応です。

No.7さん、貴方自身を批判しているのではありません。ただ、書込みに若干検討違いがあり、それを指摘したまでです。

でも、あそこにソファーがある以上は、子供が集うのを止めることは出来ないですよね。
躾しろと言っても、どこまでが許容範囲かは、人それぞれ。
子供がいる人の間でも意見が別れるところですから、ルールを決めるなんて難しいですよね。

管理人室前にソファー移動で、何か困ることってありますか？
机と椅子はセンターコートに残ってますし、少し座る分には十分です。
ただ、ちょっとガラ〜ンとしているので、なにか考えたいですよね。
例えば、クリスマスツリーとか、七夕の笹とか、雛人形とか・・季節ごとの飾りをしたりしてもいいかな〜と思ったり。

レンタサイクルは早く戻して欲しい。きちんと使うというルールで。

>57
>管理組合のやり方が雑だから、ルール破りが目立つんでしょ。

こーなってくるとなんだか『管理組合が悪』が大前提なんですかねぇｗ

全然、論理的でないんですが…。

『指摘されても無視』とおっしゃってますが、もしかしてこの掲示板で『指摘した』なんていわないですよね(苦笑

そういやこの掲示板で書いても、指摘にはなりませんね。納得。

指摘するにはどうしたら良いんだろう？

No.58殿

人違いは失礼しました。

あ〜あ．．．。

このマンションって、ソファを動かすのにいちいち総会を開くんだ。
ていうか、総会って何をどう決めるか知ってるのかねぇ．．．。

マンションの総会てのはね、決議すべき議案をあらかじめ作って、
議案書として区分所有者に総会期日の少なくとも２週間前に配布し
なければならないんだよ。知ってる？　特に57番さんっ。

「１号議案　ソファの移動の件」なんて議案を作って総会にかけて
るマンションなんて、この世にないわな。

そもそも「ソファはここに設置することとする」なんて規約ないよ。

ソファなんて、管理組合理事会の裁量で動かしていいに決まってる
じゃん。はぁ〜．．．．。疲れた。

やっぱりそうですか。
ソファ置く場所くらいは管理組合で決めていいのでは、と思ってました。
おかしいですよね、総会でソファの置き場所なんて・・。

何事も総会にかけなければならないのでしたら、
理事会なんて不要、
管理会社が議案を作って、総会に諮ればよいことです。

まったくお金をかけないで済むような事を
総会議案にする必要はありません。

理事会は執行機関ですが、
当然に執行にあたっての裁量は持っていると思います。

６６です。
少し、言葉足らずでした。
お金がかからなくても「管理規約」等に定めるのでしたら、
総会決議は必要になりますが。

やっと良識的な書き込みが続いてほっとしてます(笑

でもそのうちまた…『子供をいる家庭をいじめる！』とか『○○の横暴が！』とか始まるんだろうなー。

ソファを動かすくらいなら総会にかける必要がない、って誰が何を持って決めたんですか？

でわ、
『ソファを動かすくらいなら総会にかける必要がないかどうか』

について総会を開きますかｗ

久しぶりに来てみると、随分荒れているんですね。
ソファーが動いても余り問題がないような・・・
でも自分の意見が通らないと嫌だと言う強硬派が多いのには
ちょっと恐ろしくなりました。


お隣が穏やかそうなのはちょっと羨ましいです。

泣き寝入りですか。

>No.72
そんなに大げさなことなのでしょうか？？？
怖いな〜〜〜〜〜

泣き寝入りとは言わず、ソファの移動について不満を持っている方々は、このことを管理組合に伝えればいいのでは。
誰か有志の方が先頭にたって、同じ意見の人数をまとめて、提出するのが効果的ではないでしょうか。

不平不満愚痴を並べても、管理組合をやり玉にあげても、何の解決にもなりません。
ソファの移動について、そこまで強い思いがあるのでしたら、先頭にたって、行動をおこしたらいかがでしょうか。

何か管理組合に面と向かって反論したらいじめられそうじゃないですか。
普通にくじでなった普通の人もいるんでしょうけど、結構うるさ型も入られているのって聞くし、これから長年暮らしていくのに敵を作るのもね。

今週になって『ソファ動かすのはひどいyo』派が弱くなってますが…

遅めのお盆休みですかね(苦笑


>75さん
>何か管理組合に面と向かって反論したらいじめられそうじゃないですか。
なんだかなぁ…ｗ

もっと重要な問題。例えば『来客駐車場大幅値上げ』や『洗車場有料化』や『マンション周辺一斉清掃強制参加』なんてのが話題になったとき、あなたは『反論されていじめられたら…』なんて言うのですかね？

『いや！そんなことは無い。絶対に反論する！』というのであれば、それで結構なんですが…。

もし、そうだとしたら『ソファの移動なんて大した問題じゃないよ』と自分でおっしゃてるのと同じですよ。しかし、こんな調子では、近い将来の『ごみの収集問題』にどう対処していくのでしょうかね…先が思いやられます。

>今週になって『ソファ動かすのはひどいyo』派が弱くなってますが…

結構、辟易してるんじゃないの？

そのままにするより、変化させることのがリスクを伴うよね。

物議をかもしたのは、手順がいささか誤解を生じるものだったからでしょう。この掲示板の議論でその点は明確になったのかなあ。何かもやもやしている気がしますね。レンタとソファ、いずれも正しいやり方だったか、誤解を生じせしめたか、再検証すべき点はあると思います。

すみません、話を戻して大変申し訳ないのですが、
ソファでどんな悪い行いがあったのでしょうか

>>79さんへ

キッズスペースに入れない小学生以上の子供たちが、放課後ソファの方で過ごすようになり、中にお行儀の悪いお子さんがいて、見苦しいということで問題になったようです。

ありがとうございます。たまり場になっていたのですかね。
管理人が注意したところで、行儀はそうそう良くなるわけではないですよね。
その後ソファが今の場所になってからはどうなのでしょうか。
子供は集まっているのでしょうか。
どなたか教えてください。よろしくお願いいたします。

私はこども嫌いですが、ソファーで遊ぶくらいいいんじゃないの？
もう少し大人になろうよ！
こんなことで議論しないでYO〜

＞８２
賛成。
はじめから幼児にキッズルーム、それ以上にソファを提供した、子供達中心に交流がはかれる場と思えば、別に何の問題もないのでは？
そこで、注意したり、ルール作ったりしながら、また、子供達も学習していくと思えば、別に大人がむきになってソファ移動しなくてもいいんじゃないかと思いますね。本当に大人気ない。

>82さん

通りすがりさん…ですか？

Part4の終盤から盛り上がってる本話題。

おっしゃるとおり『そんなもめんなよぉ〜』な問題なんですが、管理組合を激しく批判したりする方(たち)が居て、『あ〜あ…』な感じでした。

ただ『注意したり』の段階で改善できなかったので、いまの"暫定"措置になってるんですが…。そのあたりも踏まえての発言ですかねぇ。


…と釣られてみました。

>>82
家に上げるでもない客人が来た時に利用したいんですけど。
その時に、毎日子供がワイワイなスペースってどうかと思います。
誰が使ってもいいんです。
だから、大人が入り込めない空間になっちゃったのが問題であって
子供が居てはいけないってーのと少し意味が違うんだけど。
もし大人が同じような使い方（騒いだり、ソファを汚したり、占領したり）してたら大人に批判の目が向くと思いますよ。

さ、次の話題にいきましょう。

みなさん、夏休みはどこに行きました？

>>85さんへ

話がそれて申し訳ないのですが、さしつかえなければ教えてください。
「家に上げるでもない客人」とおっしゃるのは、
たとえばどういったお客様ですか？　
我が家では今のところ家にあがってもらう来客しかなくて、
みなさんはどんなときにラウンジを使うのだろうと思っておりました。
参考までに伺えましたら幸いです。

85さんではありませんが、まだ個々では座ったことありませんが、別の番街での数年間の利用パターンとしては。。
１）友人が尋ねて来て、ソファーで待っていてもらい、そのまま一緒に外出や、渡す物があり、待っていてもらう
２）（別の番街）他の行事のため、集会室が使われていて、自治会の定例会議を開催
３）（別の番街）自治会役員の次期候補と個別に面談
４）営業マン等が尋ねて来たが、家が散らかっているとか、敷居を跨がせるに若干抵抗を感じる人だったため、ソファーのところで商談
５）（別の番街）クリスマス飾り等の共同作業により利用（もちろん集会室も同時利用）
６）（別の番街）防災会又は自治会の行事とかで、管理人さんと打合せ

ちなみに子供たち（自分ところの子供も含む）の利用例は。。。
１）カードゲーム、ゲーム機等での遊戯・・・＞騒いでいなければ多めにみられていた、うるさいと通りすがりの大人（他人）が注意するようになった
２）飲食・・・＞シミや食べこぼしを作り問題になる。さすがに禁止にして、心ある大人は注意するようになった
３）（ゴクゴクまれに）グループで学習
４）談笑（女の子の場合、見かけることがある）
　
＝＞ｘｘｘは禁止という張り紙がよくあるが、『「ｘｘｘはいけない」と大人が注意してあげて下さい』と注意することを奨励する記述があるとよいのでは。注意しなければならないという気になるし、放置しておくこと自体がだめとなる

そもそもソファがカジュアル過ぎるというか、悪い表現すると安っぽいから、子供達も気楽に座ってくつろいじゃうんじゃないですか。
もう少し皮製の固めのソファなどにしたら、それこそ８８さんが書かれているような用途で使われるのでは？

>>86
ごめん。マンション掲示板なのでスルーしていい？

ところで、クリーニング屋に辟易しています。
先日初出ししてみたら、一個だけ仕上がって来ない服があり。
（初なので、自分のメモ書きで出しました）
一週間過ぎてもまだ仕上がって来なくてメモも入らない。
電話で問い合わせした所、「　仕上がり日は約束できません　」と。
あげくに「　嫌だったら、他のクリーング屋さんにお出しになったら？近くにありますよ　」と嫌味のような対応。
何でもやりたくてやっているのではなく、ロッカー会社から委託されてやっている（行ってあげてる風）な物言い。
近々管理組合に、クリーニング屋変更の要望を出そうと思ってます。
チラシでもっと安い所入ってたし。

>>88さんへ

87です。お返事ありがとうございました。
なるほど、ラウンジはそういった使い方があるのですね。

>ｘｘｘは禁止という張り紙がよくあるが、『「ｘｘｘはいけない」と大人が注意してあげて下さい』と注意することを奨励する記述があるとよいのでは。注意しなければならないという気になるし、放置しておくこと自体がだめとなる

おっしゃるとおりですね。
ただ子供に向かって「禁止」と書くよりも効果がありそうですね。

クリーニング、我が家はロッカーではなくチラシきっかけで依頼しています。
昔ながらのクリーニング帳をお使いのところですが、いいですよ。
子どもの食べこぼしもしっかり落としてくれましたし、早めにいただきたい旨お伝えしたら応えてくれました。

クリーニング屋さんはポニーを使っていますが、
対応等に不満を感じており、宅配を考えています。

ロッカー会社委託されているところは評判がイマイチのようですが、
それ以外の宅配クリーニングでは、ロッカーは使わず直接対応なのでしょうか？
留守の場合はどのように対応してくれるのですか？
よかったら教えてください。

前のマンションでは、留守のときは宅配ロッカーに入れてくれてました。
曜日と時間が（ほぼ夜）決まっていたのでほとんど直接受け取りでしたけど。
ポニー、確かに評判良くないですね。
リンコスもそうですが、この街のお店は競争力が低いせいか、店目線の経営が多い気がします。

昨日の夜、バイクがものすごくうるさかった。1時半頃はGSにたむろしていました。今この時間も、子供が原付バイクで小学校にたむろしています。警察に電話したらなんとかしてもらえるのでしょうか。ベイタウンの子供なの？

>95さん

深夜のGSの様なケースでしたら迷わず警察(駅前交番)に連絡してもかまわないと思います。

海浜幕張駅前交番 043-296-0605

ただ夏休み時期の小学校に集まってくる原付少年達は余程のこと(角材や鉄パイプ持ってケンカの準備/校庭をバイクで走り回る等)でない限りは厳しいかと思います。

気になるようでしたら、交番に相談してみたらいかがですか？

95さん
このあたりのお巡りさんはわりとよく対応してくれる気がします。
以前、赤玉公園のそばにすんでいた頃、未成年とおぼしき集団が２１時過ぎ、花火遊び等でかなりやかましくしていたとき、「110番通報」で自転車のおまわりさんが駆け付けてくれました。もちろん、輔導（補導？）というわけではなく、注意の上、解散だったのではないかと思いますが。
目の前にすんでいた友人は直接怒鳴っていましたが、それは誰にでもできるわけではないので。
不審な集団（犯罪は起きていないが、心配）というだけで、とりあえず来てくれそうです。

風向きのせいかな、今（１５：４０）すごく
ガス臭くありませんか？？
サニー低層ですが、ブエナテラーサ寄りの部屋です。
自宅のガスは全部チェックしたので確実に外からなのですが・・
我が家だけかしら？？

９８さん

そうそう！
娘がガス臭いとリビングへやってきました。

＞サニー低層ですが、ブエナテラーサ寄りの部屋
まさしく　同じような位置にある我が家です。

何なんでしょう？

ベイタウン内の他の公園で深夜から早朝に、バイクで集まっている集団があるようで、近所の方がよく警察に通報しているようです。

今度はＧＳが溜まり場になっているのかもしれません。
何度も何度も警察に通報してください。
駆けつけてくれるようです。
我が家からＧＳは見えないので、よろしくお願いします。

ガスに関しては・・・。
昔から公園にいると匂いました。
天然ガスか（引火しないタイプ？）何か地下にあると思います。
例えれば、たくわんのような匂いでした。
これじゃないですか？

バイクの騒音は聞こえてましたが、気にせず寝てました。
何だったら直接注意しましょうか？
私女ですけど（苦笑）
みなさん情けなさすぎです。
因みに私の知り合いのおばさん（この街ではない）は、喧嘩している高校生の間に刃物（果物ナイフ程度）を持って間に入り、止めたそうです。
高校生はそれ以来子分のように懐きました。
そのおあさんの息子さんから聞いたのですが、「　うちのかーちゃんすげえよ　」との事。
たかが子供がバイクでたむろってるくらい、普通に声かけでいいんじゃないの？
男性だと喧嘩になる恐れもあるので、ひどかったら話を聞きにはいくつもりです。
別に私は元ヤンではありません。念の為。

>101

ツッコミどころ満載ですね。

夏休みなのに、幼稚園バス来ているのですね。
送り出すまでと送り出してからと、ササ〜〜ッと出来ない
ものですかね。車の出し入れに本当に邪魔。
何故に道一杯に広がって話していられるのか。
ソファで遊ぶ小中学生なんて、まだ可愛いものです。
また注意したら睨まれるんだろうなぁ。

エレベーターが暑い暑い
具合悪くなるほど
エレベーターに冷房入れないとか誰が決めているんだろう
管理組合ですかね？

>105さん

仕様ではなかったでしたっけ？
換気扇付きだけど冷房は無し。

まぁ閉じ込められない限り死んだりしませんよ。たぶん。

エレベーターは送風にもなっていないような、蒸し暑さですけどね。
このままでいいと御思いの方が多いということでしょうか・・

エレベーターに冷房ついてるとこ少ないですよ。
どんな仕組みかわかりませんが、会社の共同ビルはまさに家庭用クーラーみたいなのが、エレベーターの中についてる。
とにかく、最初の構造の中に組み込まれるんでは？
（後付が出来るかどうか？？）
そりゃ暑いですよ。
でも、後付になって余計なお金取られるなら我慢します。

前のマンションはエレベーターの数もこのマンションより多かったし、
世帯数少ないのに、管理費ここより安かったのに、
エレベーターは涼しかったです。
聞いてみたら、やはり冷房はついておらず、送風だけのこと。
送風だけでも、あれだけ涼しかったのに、どうしてここのエレベーターは
こんなに蒸し暑いのですか？
風もふいてないですよね・・？
送風すらケチっているのでしょうか
悲しくなります。
みなさんの前のマンションのエレベーターもこんなに蒸し暑かったのでしょうか？？？

以前ベイタウンの別マンションに住んでいましたが
エレベーター内が暑いと思った事は一度もありませんでした。

送風？換気？どちらでもいいので作動させて欲しいですね…
まあその機能がついていればの話ですが…
狭いので臭いもこもるし（乗るとたまに息苦しいことがあるｗ

エレベーターとエレベーターシャフトに日照(西日)が直接あたってしまうサニーは、"エレベーターの暑さ"を考えた場合、建物の基本計画ミスといわれても仕方がないかもしれません。。。

ただでさえ熱がこもり易いのに、あれではドンドン熱がたまってしまいます…。少なくとも反対向き(ブエナ側)に入り口があればよかったのですがー。

エレベーターフロアに開放的な明るさを求めるか、暑さを避ける工夫をするか…設計者の見識(そこまで考えてないかもしれないが)が問われる、いい例かもしれません。

＞１０１
あなたの文章好きです。
これからも頑張ってください。

>>112
ありがとうございます。
でも何を頑張るのか？はよく分かりませんがｗ

幕じょー見たら、同じ事書いてた人がいました。
自分の街の治安は自分達で守ろうみたいな。
普通そう思いますよね。
しかも相手は子供。
すぐ警察呼ぶ街ってどーかと思いますね。

> 113さん

その『子供』に果物ナイフ振り回す…そっちのほうがよっぽど、どーかと思いますけどｗ　銃刀法違反でしょ。それ。

警察呼んだほうが、よっぽどましだと思いますけどねー。

子供じゃありません。
知り合いのおばさんが、バリバリ高校生同士の喧嘩に（しかも見知らぬ）割って入ったんです。
勇気あるおばさんの行動で、この高校生は更正したのですから、警察呼ぶよりよっぽどいいと思います。
要はその場を見極める能力と、臨機応変さだと思います。
ベイタウンの子供に刃物振り回せと言ってるんじゃないのは、理解できるでしょうか？
こんなところで人の揚げ足取ってるならば、一緒にベイタウンの治安を守りましょう。（無理でしょーね。）

エレベーターに限らず
ここの施工ずいぶん舐められています。

同じ業者でも他ではありえない手抜きがいくつか・・・
鋼材価格の高騰により赤字工事になり、仕方ない点もあるんだけどね。

115>>

私は114ではありませんが、114は
その『子供』に果物ナイフ振り回す…
と言っているのに、

子供じゃありません。
と返すのは、読解力なさすぎでは(笑)

知り合いのおばさんの行動にずいぶん影響されているようですが、
別にすごい行動に思いませんけど。（っていうか、ただの無鉄砲！？）
まあ、人それぞれだからどうでもいいですけど。

>115さん

思い込みで行動しようとする貴方には

>要はその場を見極める能力と、臨機応変さだと思います。

当然のように↑は備わってませんよね。
まずはご自身の勘違いに気がつかれてはいかがでしょうか？

それと101さんの貴方に対する"励まし"は、ホメ殺し…ってやつじゃないですかね。

まぁ貴方のやり方で、ベイタウンの治安を守るために頑張ってください。

私は貴方とは違う方法でコミュニティーに協力できることをしていこうと思います。

>116

それでも購入価格の+1000万円でも売却できてしまうという事実ｗ

なんかしつこいですね。
何が気に障ってるんでしょうか、よくわかりません。

>101

>こんなところで人の揚げ足取ってるならば、一緒にベイタウンの治安を守りましょう。（無理でしょーね。）

↑こういう書き込みをしておいて『何が気に障ってるんでしょうか、よくわかりません』ってｗｗｗ


あなたはすごいですよ。
これからも応援してます。

>116さん

+1000万円で売却できたということは、例のパークの物件売れたのですか？

>122さん

いえいえ。サニーの６階です。
三井のリ○ウスの海浜幕張店で１ヶ月かからずに売れました。

パークは…まだ残ってますね。

６階は売れましたがプラス１０００万円ではないですよ。
とてもおおげさです。

そうでしたか・・・。
今売られる方は転勤などなのでしょうか？

>124さん
あれ？　50○0万円でしたから、ほぼプラス1000万かと思ってました…。

いずれにせよ全体的なマンション市況もそうですが、ベイタウンの中古物件は、軒並み昨年より10％〜20％高で動いてますね。

まぁ買い替え先も、同様に上がってますから…結局、同じことですが(苦笑

え、まじ？
さいたま、つくばより上昇率ずっと低い。
首都圏平均より下ってコトは実質値下がりじゃない？

みなさん、どっかのあほみたいに投げ売らないでね　頼む・・・

>127さん、

短期売買でも主たる家屋として居住物件だったら3,000万円特例が使えて税金はゼロになりますね。

ちなみに投資用でしたら5年以下の短期なので39%の税率がかかるけど。。。

今更投資物件が出てくるはずないので、居住物件だったんでしょ、きっと。

転勤なんですかね？もったいない。

>127さん

>すいません 脳内仮想売買ですか？？
>足し算・引き算はせめて正確に御願いします。

"脳内妄想的"つっこみありがとうございます(嘲

いやぁ〜"正確に"っていわれてもｗ

残念ながら『購入価格の+1000万円』で売れたと書いたまでで、『売却益が1000万』なんていってませんよー。

それに127さんの税金の知識も…ｗ


リハウスのHP
http://www.rehouse.co.jp/AgentNewsExpressPerT/anyfile.jsp#DEAR043150
↑8月31日のトピックス見てください。これが件の物件ですよ。


いずれにせよ、すごい勢いでの"つっこみ"＆"自爆"。
ありがとうございました(笑

このスレ、まだ盛り上がっているんですね。

一部の人の暴言でマンションの価値を下げられている住人はたまりませんね。
「不特定多数の人」が閲覧しているという認識はないのかしら？
このレス読んで、このマンションに住みたいと思う人は少ないですよね。
ね。131さん。
何とか、軌道修正を試みた人も、もう諦めたのかな・・。

それこそ、ソファー、自転車よりも得意の理事会で取り上げては？
あ、そうか！良識ある住人はこんなところ既にスルーしているか！
南無〜。

あ、私は、購入したもののまだ住んでいないので、以前は雰囲気とかを教えてもらおうと良く閲覧していたのですが、こういう内容ばかりなのでね。
って、私も参加しちゃった。あああー南無〜。

>133さん

せっかく購入されたのに住まわれてないのは残念ですね。

ところで最近は「暴言」の類は無いかと思いますが・・・。
具体的に、どの発言が「暴言」なのか指摘してもらえますか？

「脳内・・・」って言い始めたのは"購入希望"の127＆131さんだし・・・ねぇ。

それと、ご自身も住まわれるマンションに対して

>それこそ、ソファー、自転車よりも"得意の理事会"で取り上げては？

と書かれる方が、よほど嫌味かと思いますが・・・。

133さん、まだお引越し前とのことですが、
この掲示板を見て、少しがっかりされているようですね・・・
当マンションの価値・評価を低めるのを狙ったかのような書き込みも
時折見受けられますが、
実際に住んでみると、すごくいいですよ！
知り合う方々みなさん、よい方に恵まれているし、
マンションそのものも周辺環境も、とっても快適です！
この掲示板も、ずいぶん穏やかになったと思いませんか？
面と向かってなら笑って受け流せる相手の嫌味も、
ネットだとついつい言い返したくなるものですが、
それでも以前のように本題からそれていくほどではなくなりましたよね。
どうぞこれから、入居を心待ちにお過ごしくださいね。
きっと気に入りますよ！

住んでいると確かに嫌な感じはしないですよね。
皆さん感じ良く挨拶してくれるし。

何で掲示板は荒れるんだろう？
居住者以外の煽りも混じっているからじゃないかな。

まだ未入居の方は、これ読んでいるとひやひやしますよね。
車の騒音はかなりうるさいけど、海沿いの暮らしは結構恵まれていると思いますよ。ジョギングしても海辺は気持ちいいものです。

でも、なぜ、まだ入居しないんですか？投資用？
夏を過ぎちゃったなんて、少々もったいなかったですね。

そうですよ〜この掲示板じゃ誰が住民なのかも分かりませんから、まだ引っ越してない方も、購入検討してくれている方も、安心してください〜感じの良い方ばかりですよ。
でも、レンタサイクルや犬のおしっこ・・問題があるのも事実ですけれど。
でも不思議とその現場には出くわさず、誰が問題住民なのかは私は知らないんです。

それに、お隣も掲示板こそにぎわってないだけでどこのマンションも同じ問題みたいですよ。
ここは７割がベイタウン移住という噂も流れたほど（多分あながち嘘じゃないと思うほどベイタウン移住組みが多い気がします）ですから、ベイタウンの他のマンションに比べても特別どうのって事もないでしょう。
確かに毎月の地代高いですけど、払う価値もあると思いますから。
是非ベイタウンに越してきて下さい〜ビーチテラス買ってください〜

133です。
135〜137さん。ありがとうございます。家の管理をしてくれている親戚も「とても雰囲気いいわよ！」と言ってくれているのですが、少々イライラしていたので、つい・・・「嫌味」な書き込みしてしまいました（省）。

関東地方に台風が接近している様ですが、皆さんお気をつけ下さい。
ビーチが経験する初めての大型台風かな？

>>127＆131さんへ（もしかすると124もでしょうか？）

もうこちらをご覧になっていないかもしれませんが、
僭越ながら130さんに代わって、第三者から一筆申し上げます。
134さんもおっしゃっていることなのですが、
このような流れになってしまったのは、
127での下記コメントがきっかけだったと思うのです。

>すいません 脳内仮想売買ですか？？
>足し算・引き算はせめて正確に御願いします。

ここで130さんはカチンと来てしまったのだと思います。
当事者ではない私が読んでも、とても不愉快な気持ちになりましたもの・・・
この2行はネット上では書くべきではなかったと思いますよ。
そして引き続き131での捨て台詞も、いただけないなあと感じました。
ネット上での会話はなかなか難しいものですが、
参加するからには、住人かどうかにかかわらず、
一人一人のちょっとした心配りが大事だなと思います。
そして、気持ちよく情報交換できればいいですよね。
さてさて、実際のビーチテラスは、ここ何人かの方々もおっしゃるとおり、
とても住み心地のよいところですよ。
気を取り直して、検討されてみてもよいかと存じます。
（そしてもしも入居されることになったら、
　お互いにこうした心配りのできる隣人でいたいものです）

139さんの様な落ち着いた対応って素敵ですね。


ところで・・・いよいよ台風来ますね。

24時間換気用の壁の穴。閉めたほうが良いですかねぇ・・・さすがに雨は届かないかな？

>140さんへ

お隣からの書き込み、ありがとうございます。
例のコメントが気になるお気持ち、わかります。
私は137さんではないのですが、たぶん深い意味はないのでは、と思います。
ブエナさんがどうというよりは、ビーチ入居前の方を安心させてあげたいというお心から、
「ビーチの掲示板はにぎわって時々荒れたりもするけれど、
　語られている問題の大方は特に珍しいものではないですし、
　そんなにがっかりしないでくださいね」
というようなことを伝えたかっただけだと思うのです。
（たとえば、ベランダでの喫煙や手すりの布団干し、
　幼稚園バスの送迎グループの件や、ロビー等での子供のマナー（自転車乗り等）など）
ブエナさんはお隣だから、たまたま引き合いに出されたのかもしれません。
どうぞお気を悪くなさらないでくださいね。
それにしても、ブエナさんの掲示板はすっきりまとまっていて、いいですよね。
これからもお隣同士、どうぞよろしくお願いいたします！

142です。たびたびすみません。
先ほど例として3つばかり挙げましたが、考えてみたら少し古い話題でしたよね。
通路で自転車に乗っているお子さんはまったく見かけなくなりましたし・・・
あるいは、「新しくスタートしたマンションに、初期の頃ありがちな問題」と言う方が適切だったのかもしれません。
だんだんルールが認識されてきて、よくなっているなあと嬉しく思っております。

皆さんの家は上階の足音聞こえますか？
最初の頃から響いてましたが、空耳かと思ってました。
音と言うよりも、地響きに近い。
今も聞こえたので、上の人の歩く音と確信しました。
平日の夜遅く、そして休日って事は、働く男性ですね。
UR賃貸ではこんな経験ありません。
三井って、構造上問題ない部分をケチって建てたんでしょうか。
自転車置き場の自転車も、雨が降るとずぶ濡れで錆びそうだし。
（昨日は特に）

144さん、同感です。
上階の足音、けっこう聞こえます。
はじめのうちは、ずいぶんうるさい子どもだなあ・・・
と思っていましたが、掃除機の音もわかります。
これっていったいどういうことなんですかね？

先程、サニー側に消防車とパトカーが相次いでやって来ました。
何かあったのでしょうか。心配です。

上階にいらっしゃるお子様が走る音、響きます。
ほんと、地響きのようですよね。

音に関してはお互い様で仕方がないのですが、
もっとしっかりした造りだろうと期待していただけに残念です。

ゴミ捨て場でボヤ？壁が黒く焦げているのが見えました。

うちの場合、お子さんの走り回る音は聞こえますが、
気になるほどではありません。
以前のマンションに比べると、かなり静かになりました。
こちらが何もしないで静まり返っている時は
けっこう響きますが、おお元気だなあと思う程度です。
掃除機の音は聞こえたことがありません。
大人の足音も気づいたことはないです。
前の家との比較や個人の感じ方にもよるのでしょうが、
我が家はこんな感じで、けっこう満足しております。

足音か？と聞かれれば、足音ではないんですよ。
「　ズシズシズシ　」という振動と言いましょうか。
なので、はっきり足音と分かるより不快なんですね。
夜寝てるととても気になります。

>150さんへ

149です。
そうですか・・・すると我が家が感じている音とは、タイプが違うような気がします。
何の音なのでしょうね。
でもやはり144で推測されていたように、
大人の男性の足音が響いているのかもしれませんね。
子供の走る音だと、小刻みにドンドンドン・・・とあちこち移動するので
わかりやすいですが、
大人が大きな足音でゆっくり歩いているだけだと、
おっしゃるような感じに聞こえそうな気もしますが・・・どうなのでしょう。
聞こえるのは平日の夜と休日とおっしゃってましたよね。
アフターサービスの方に聞いてもらうチャンスがあるとよいですね。

>>151
ブートザキャンプでもやっているのかと思ってしまいました（笑
今日は一度も聞こえてません。
出かけてるのかも。
原因が分かっても、普通に歩いてて聞こえるんじゃ我慢するしかないのでしょうかね。

>>152

そうですねえ・・・
幸い我が家は現在、大人の歩く足音は聞こえず、
ここより防音の悪かった前のマンションでも感じませんでした。
ひょっとすると、かかとを打ち付けるような歩き方が癖になっていて、
知らず知らず響かせているのかもしれないですね。
この掲示板をご覧になっていて、自分のことかな？と気づいていただけるとよいですね。

うちは上階の方に恵まれているのか、音は気になりませんね。
全く聞こえないって事はないですが、掃除機の音までは聞こえたことありません。
一度、何か高級なもの？を落としたなって音がありましたが、うちはベイで常にうるさいし気にならないのかもしれません。

音が気になるとキツイですよね。上の階の方とは顔見知りですか？

ボヤはゴミ捨て場の缶が爆発したそうですね〜こわいですね。

昨日、ゴミを捨てに行った時にいらしたお掃除の方は、誰かが火をつけたのではないかと言っていました。

もしそれが本当であれば、重大な犯罪です。

スプレー缶が爆発したのであれ、監視カメラの記録をきちんと検証して住民に知らせてほしいと思います。

↑の投稿をしたものです。

メールボックスの掲示板に消防署の検証結果が報告されていましたね。

使用済み乾電池が発熱して、近くにあったスプレー缶に引火した可能性が高いと。

とりあえず、放火ではなさそうですね

そういう原因で引火してしまうんですね。怖いですね・・・
スプレー缶の中身をちゃんと抜いてなかったのでしょうか。
スプレー缶の置き場所を考え直した方がよいでしょうかね。

掲示板見ました。
確かに故意ではないかもしれませんが、その場にもし子供連れで
たまたま居合わせたら大怪我していたかもしれませんね。
管理組合で、是非とも缶と使用済み電池などの置き場に関して
議題にあげてほしいと思います。

話は変わりますが足音の件、我が家は結構響いています。
一度ご挨拶にこられた方ですが、正直お子さんがいないのに
足音らしき音が響くのは？？と思っていました。
ただ↑でどなたか仰られているように、かかとを打ち付けて歩く
人だと、大人の体重分で大きく響くのだと思います。

我が家は２軒先からの移転組ですが、向こうのほうが正直音に関しては
優秀だったかな・・・

先日スプレー缶での事故（引火、爆発）が多いと、テレビでやっていました。
主に、掃除の引き取りの車の中での爆発らしいですが。
中身を使い切りましょうとやっていたけれど、そもそもスプレー缶は、穴をあけて出すんですよね？
前の賃貸は、掃除の方がひとつひとつ点検して、釘で穴を開けていました。
簡単な穴あけ器具があると教えてあげたけれど。
ここは分譲のわりに、お粗末ですね。

やっぱり、ズシズシ音がします。
この音（振動）頭が痛かったり歯が痛かったりしたら、かなり苦痛だわ。
今は元気なので我慢して寝ちゃおう。

これこそ張り紙してくれないかなぁ・・。
『　普通に歩いていても階下に響きます。
夜遅くは歩き回らないで下さい。　』
・・・って、まず無理ですね。
普通に歩くのが何がいけないの？だし、その程度で階下に響くなんて、三井は認めたくないだろうし・・・。
せめてうちは２３時過ぎたら気をつけよう。

うちの上階のご夫婦は大柄でいらっしゃいますが、足音が聞こえたことはありません。
（お子さんの走る音だけわかります）
以前住んでいたところも、大柄なご夫婦と小さなお子さんがお住まいで、
お子さんの足音や笑い声など、いろいろな音がよく聞こえましたが、
大人の足音は響きませんでした。
やはり、歩き方の問題なのでしょう。相当強くかかとがぶつかっているのかも。
直接なんて言いにくいでしょうし、これからずっととなると辛いですよね。
何かよい対策はないものか・・・
「かかと歩きは思いのほか下のお宅に響きます。知らず知らず習慣になっている場合もあるかと存じますが、この機会に一度見直していただき、特に夜間はご注意くださいますようお願いいたします」
というような感じで、張り紙をお願いしてみたらいかがでしょう。
（何かもっとよい言い方があるかもしれませんが）
あるいは以前に、ベランダの布団干しのことや、共用部分にものを置かないように、等、
注意事項を何点か書いた紙が配布されましたことがありましたよね。
次回もしあのような文書が配られる際に、
項目の一つに加えてもらえるようお願いしておくとよいかもしれません。

歩き回る足音って、真下の部屋以外でも聞こえるのですか？
寝室にいても、リビングで歩き回る音が聞こえちゃうってことですか？
それだとヒドイですね〜このマンションの作りが悪いのか、やはり運の問題なのか・・・。
我が家も響いているのか心配です。

>>162さん

上のお子さんたちの走る音から察するに、
真上の部屋の音が聞こえてくるようですよ。
（うちは特に気になるほどではありませんが）

新浦安の同デベマンションに住む友人宅も上階の子供の走り回る音に悩まされているようです。でも値上がりしてるので我慢しているとか。このクラスだとこんなもんなんですかね。しかし夜中の１１時過ぎに子供を走り回らせている親ってどういう神経してんだろう。そのうちトラブルが起きなければいいけど。

足音で張り紙ですか・・・。なんでも張り紙ではギスギスしますよ。
マンション＝集合住宅で上下左右に人が住んでいれば音しますよね。気分は良くないかもしれませんが、戸建てを選ばずマンションを選んだのですからしょうがない部分じゃないんじゃないでしょうか？戸建てのいいところ悪いところ、マンションのいいところ悪いところありますからね。私は音が聞こえますけどこのマンション満足してますよ。

>>165さんへ

161です。

>なんでも張り紙ではギスギスしますよ。

ああ、たしかにそうですね・・・貼ってあるところを想像してみますと・・・
少しでも160さんのお力になれればと思ったのですが、なかなか難しいものですね。
配布物に追記してもらう程度が、まだ無難でしょうか・・・
私などは、前のマンションに比べて上階の音が格段に減り、感心しています。
まわりでも、前より静かと言っている方々が多いので、
このマンション、防音レベルは上の方なのだろうとは思います。
それでも聞こえてしまう音は、原因がよっぽど非常識でないかぎり、
しかたない部分に当たるのかもしれないですね。
160さんの上の方が、かかと歩きしていることに気づいてくれるとよいのですが・・・

床スラブがあと25〜50mm厚ければ相当に違っていたかと・・・今更ですがね(苦笑

真上の階の音とは限りませんよ。
真上かと思っていたら、ななめ上の階の出していた騒音だったという例はネットなどでもよく出てきています。
うちも、上の部屋の方がいないときに、本当に真上からと思うような音がしてきたので、びっくりしました。

昨日はまったく聞こえませんでした。
ここ読んで、歩き回る時間帯と歩き方に気を使ってもらったのかも。

皆さん、ＧＳのガスかな？ガス臭しませんか？
サニー中層階なのですがここ数日、昼過ぎに必ずするのですが。

>>169

おおお、よかったですね！
気づいてくれたんだったらラッキーですね！
このまま維持されますように。。。

昨日深夜の3時くらいのローリング族とかって言うのしょうか、爆音とタイヤをドリフトさせる音がすごくなかったですか。週末になるとときどきやってるみたいですが、警察は対処しないんですかね。

彼らは運転上手ですよね。一昔前はシルビア、１８０ＳＸなどライトウエイトＦＲが全盛でしたが、今は４ドアＦＲセダンで走るのですね。なかなか圧巻でした。
パトカーが途中で２台来て、彼らは仲間にクラクションで合図をして退散していきました。

郵便受け付近の張り紙、部屋番号まで晒されていて驚きました。

パークのポストですね・・・。
あのやり方はないですよね。陰湿すぎます。インターホンで直接クレームされてはいかかでしょうか？せめて管理人さんに言うとか。
あれを見た周りも気分を害します。
まだ貼ってあるかな？見に行かれては？

175さんに同感です。
幾ら怒っていたからといって、あのやり方は私もないと思います。
直接クレームし辛いなら管理人室を通して行うべきでしょうね。

>174さん
どういったクレームだったんでしょうか？

>>177
住民の方なら見られる筈。

>>178
入居者以外の人間が知ってはいけない、そんな重大な問題だったのですか？
というか、そんな閉鎖的な（他のいけんも聞けない状態）だから
自浄作用もないのではないですか？

当たり前じゃないですか。
ここは一応購入者のための情報交換の場です。
興味本位で何でも知りたがるのは大変不愉快です。

いけん・・って、子供さん？

貼り紙の件、そのようなことをするくらいなら、
匿名で手紙を書いて、そのお宅の郵便受けに入れる方が、
角を立てることなく確実に先方にも伝わりますのにね。

>>179さんへ

>入居者以外の人間が知ってはいけない、そんな重大な問題だったのですか？

私はその貼り紙を実際に見たわけではないのですが、
重大かどうかも含めて、プライバシー等の観点からも考慮し、
内容によっては、あまりこのような場で触れるべきでないかもしれませんね。

>そんな閉鎖的な（他のいけんも聞けない状態）だから
自浄作用もないのではないですか？

どうかそんなふうにおっしゃらないでください。
今回の件は、あまりすすんでオープンにしたり、
アドバイスをいただいたりするような内容ではなかっただけかと思います。
外部の方のご意見、いつもありがたく読ませていただいております。
別件でまたご相談させていただくこともあるかと存じますが、
今後ともよろしくお願いいたします。

ポストに入れたり管理人さんに言ったりするのでは、周囲には分かりませんよね？きっと、他の方にも見て欲しいと言う意味を込めてポストに貼ったのでしょうか。許せません。やり方が汚すぎます。

他の人に知らしめたくてやったんでしょうね。
でも逆効果。
こんな事する人の方が怖いわ。

昨日わざわざ見に行ったけど貼ってなかった。
この掲示板はパークの人が多いのね。

パークといえば、売りに出てた物件・・・やっと売れたみたいですね。
三井のリハウスから消えてる。

それとも、買い手が付かなくて売却をやめたのかも・・・。

> 当たり前じゃないですか。
> ここは一応購入者のための情報交換の場です。
> 興味本位で何でも知りたがるのは大変不愉快です。

私はベイに住んでいる者です。この掲示板は２〜３日見ないこともあるので、この件は今日初めて知りました。

住民のかたも基本的には「興味本位で何でも...」知りたがっているのでは
ないでしょうか。その上で、ご自身の生活の改善や有益な情報を得ており、たまには親身にアドバイスをしているのではないですか。
「興味本位で」十分問題ないと思っています。興味がなければ、この掲示板自体見るはずがないです。

この掲示板の目的は利用規約の運営方針にあるように「マンション購入応援サイトが元々のもの。ユーザが掲示板の話題で相互の交流を図り、よりよい住環境の発展に寄与できること」を目的とし、なんらマンションの住民以外の人を排除するなどありえないと思われます。
もし、住民以外を排除したいのであれば、セキュリティをかけた別の掲示板を立ち上げるべきです。

これまでも、しばしば近隣の住民の方に貴重なご意見をいただき、私たちの住環境の発展に大きく貢献していると思います。いまさらに「口出しをするな」、「あなた方は関係ない」的な発言は有り得ないと思います。

そのような排他的な掲示板を臨まれるのであれば、別途他で議論して頂きたいと思います。

（つづき）
私も同じマンションに住む住民として、事実は知りたいです。
しかし、プライバシーい係わるような話しであれば、公開できないのは仕方がないと思います。マンション内部の問題として非常に恥ずかしいと思えるような内容であっても、この掲示板を読み書きする方々が、冷静に常識を持って受け取られていれば、他の住民のかたもそれなりに好印象を持たれるのではないでしょうか。

そのようなデリケートな問題を上手くこのような記事板で話題にできれば、ひょっとして、ほかのマンションでの同様な事例や、他で同様の件で問題解決された例などの書込みも期待できるのではないでしょうか。

> そのような排他的な掲示板を臨まれるのであれば、
> 別途他で議論して頂きたいと思います。
これ、言い過ぎです。お詫びします。
本当は他の住民の方も含め、みんなで仲良く読み書きしたいです。

パークの住民ですが、
こちらの掲示板を見て日曜日のお昼ごろ見に行きましたが、
問題の張り紙はもうありませんでした。

日々、音には気をつかっているつもりですが、
うちに対する苦情だったらどうしようかと気になります。
どのような内容だったのでしょう．．．

186〜188さんのおっしゃりたいこと、よくわかります。
掲示板利用の姿勢について、ときどき振り返ってみるのはよいことですよね。
ネットでは表情や口調がわからないので、その分言葉を選ばないと、
思いがけず読み手の気分を害することもあり、掲示板が荒れるもとになりがちですものね。

>住民の方なら見られる筈。

という178さんの一言は、何だかそっけなくて、つっぱねられたような、冷たい感じを受けました。
それで反論を呼んでしまったのだと思うのです。
きっとご本人としては、そんなつもりはなく、その後の展開を意外に思っていらっしゃるかもしれません。
もしオープンにしづらい内容だったのなら、
「ちょっと書きにくいので、直接ご覧になってみてください」くらいでよかったのでは、という気がします。

一方、それに対する

>そんな閉鎖的な（他のいけんも聞けない状態）だから自浄作用もないのではないですか？

という179さんのコメント。思わず書きたくなったお気持ちはよくわかるのですが、
これは言い過ぎだったと思いますよ。

そして180さんの

>いけん・・って、子供さん？

も、余計でしたよね。。。

匿名なので、ついつい売り言葉に買い言葉となりがちですが、
イライラしているときには、投稿ボタンをクリックする前に、
もう一度だけ深呼吸して、読み返してみるとよいかもしれません。
お互いに、匿名だからこその有意義な情報交換を目指したいものです。

別にいらいらしてませんけど。
住民同士の（簡単な）情報交換の場って思ってましたけど、違うんですか？

>>191さんへ

>住民同士の（簡単な）情報交換の場って思ってましたけど、違うんですか？

なるほど、そう思っていらっしゃったのですね。
こちらの掲示板は住民版ではないのです。
投稿の際、名前を選べるようになっているのをご存知でしょうか。
選択してください、という欄のプルダウンをクリックすると、
「周辺住民さん」「ご近所さん」「購入検討中さん」などなど、色々な選択肢が出てきます。
私たち住民は、そういった方々も参加されていることを頭に置いて、
書き込む必要があるわけです。

毎朝、サニーのエレベーター前・メールボックス入り口前で集っている奥様方、お喋りをするならラウンジ等もっと広い場所でお願いします・・・・

あの〜インター開校の話はどうなったか、ご存知の方、いますか？
インター入る為に、越してきたのですが・・・・

>194さん
立ち消えになりつつあるようですよ。
資金難繰りがつかず。ってのが背景のようですが。

『引越しの目的』ということでしたら、この掲示板ではなくて実際に市役所や県の教育局に問い合わせたほうが確実です。

>194さん

資金繰り難・・・で立ち消えになりつつあるようですよ。

引越しの理由・・・という重要なことでしたら、この掲示板ではなくて、市役所や県の教育局に問い合わせるのが良いかと思います。

>194さんへ

ご存知かとは思いますが、下記でも話題になっていますので、
ご参考までに貼り付けておきますね。

http://www.maku-jyo.com/cgi/QA/QA-touroku.cgi?mode=syuusei&no=3386...

ガス臭いよ〜〜〜〜！！

今日のゴミ置き場の火事の理由は何だったのでしょう？

隣のものですが、今日の火災はビーチさん付近の建物とのこと・・・
いったいどこから出火したのですか？
こちらの火事かとビックリしてしまいました。
それにしても沢山のサイレンが鳴っていましたね。