フォレストレジデンス@流山おおたかの森

１世帯２時間で計算して、同日に集中した場合は調整するはずですが・・・

時間帯予約ではなく、現地に到着順に幹事会社への受付をして順番に搬入となりますよ。
わが家は昼過ぎに到着しましたが、あまり手際のよろしくない業者が重なっていたせいか、
結局夜７時まで部屋で待機となりました。（床暖房があって良かった！）

幹事会社は強気で見積もりを出してきます。うちは引越しにお金をかけるなんてもったいという考えなので。
松本引越しセンターに一番初めに出された見積もりから約１２万円安く他の業者さんで見積もりを出してもらい、契約時に交わした人数より多めに当日やってきてくれました。
段ボールもゴミ置き場に自分で持っていけばいいだけのはなしです。
幹事会社が優先というのはあるかと思いますが、待ち時間にお部屋の掃除をしたり、全く問題ないかと思いますよ。

420さん、421さん、422さん
参考になります。ありがとうございます。
恐らくB棟は調整しても1日あたりの世帯数は日によってはもっと
多くなるかと思います。丁度GWと重なりますし、棟の世帯数が
多いですから。
よって、10世帯ではなく、約20世帯が同日にということもあり
そうです。

しかし、昼について夜７時までといったら、他業者の場合、待ち時間
1時間ごとに払う料金がかさみそうですね。
確か業界の平均は5000円/時間くらいと聞いたことがあります。
となると、1時から７時まで待ったとなれば、引越代にプラス30000
円となりますよね。
幹事会社の松本は高いので他の業者にお願いする予定ですが、迷い
ますねー。422さん同様、引越なんかにお金使いたくない派です。

うちは松本さんにお願いしました。
料金も予算内に納めていただき、作業もテキパキと丁寧で本当に良かったです。
挨拶もさわやかで気持ちが良かったです。

何度も引越しをしてきましたが一番対応が良かったかなと思います。
みなさんと同様、幹事会社ということもあり、現地での待機の方が多く
積み下ろしがスムーズでした。
ダンボール回収は助かりました。

うちも幹事会社以外でお願いしました。
幹事会社のおよそ半額で済み、内容も大変満足いくものでした。
元の家が近かったので、前日夕方積み込み、翌日朝一搬入で昼前には搬入が完了したため、
その日一日ですっかり完了してしまいました！

結局好きにしろと

そゆことですな

ジオのモデルルーム、着々と取り壊していますね。
跡地には何ができるのでしょうね。
郵便局ができてくれたら、便利なんだけどなぁ・・・

ところで、池について。
入居前には綺麗になると聞いてましたが、
ほとんど着手されてないのでしょうか。
どなたかご存知？

今日おおたかの森SCのZARAの前でユースケサンタマリアと小池栄子がCMの撮影をしていました。多分ダイハツのCMだと思いますがZARAの文字を隠して他の名前のショップにして青い車の周りで大勢のスタッフが動き回っていました。いつもは静かなエッグ広場が普通じゃない空気なので行きかう人たちがみんな遠巻きに見ていて楽しかったです。SCの外観も広場の風景もなかなか良い雰囲気なので撮影するのにいい場所だと思いました。どんなCMが放映されるか楽しみです

今晩は。Ｂ棟内覧会を来週に控えて楽しみにしている者ですが、先日届いた最終図面をながめていて気になる点が１つ。変更項目②トイレの下部配管カバーがなくなります。ってどういう意味？どなたかご存知でしょうか？

430さん

文字通り、配管カバーがないと言うことです。
壁から出た配管がむき出しのまま、便器に伸びて見えます。

配管丸出し！マンションの質が低すぎる。。。

４３０さん

ウチも契約時は「配管カバーあり」⇒最終「配管カバーなし」になりました。

トイレの床に配管が出る場合は配管カバーあり、トイレの床に配管が出ない場合は配管カバーなし

とうことです。あなたのお宅は配管が床を這うタイプから這わないタイプに変更になった

ということだと思いますよ。（よくなる方への変更なので、心配ご無用です）

433さん
430さんではないですがありがとうございました。
私も疑問でしたが、こういう話題をするとすぐに面白がる人が出てくるので
自分の目で確かめるのが一番ですね。
もうすぐ内覧ですから。

挨拶できない方って、いつ会っても、こちらからせっかく挨拶しても、できないんですね。
今日は、わざわざ目をそらす方にまで会ってしまいました。
とても悲しいし、気分悪いです。
そういう親の子供も、やっぱり挨拶できていませんでした。
かわいそう・・・

いろんな人が住んでるからねぇ
挨拶くらいは気持ち良くかわしたいけど
残念ながらそういう人もいますよ

435さん
本当の住民ではないかもしれませんよ。投機目的の方もいるでしょうし、いろいろな事情で仮住いの方もいらっしゃるのではないでしょうか。少なくとも今の時点で長く住むつもりの方はそういったことはしないと思います。挨拶、していきましょうね！

話は戻って引越屋ですが、うちも幹事会社以外の見積もりを取りましたが、ほとんど同じでした。２ｔショートトラックしか入れない点がネックでやりにくい物件のようです。

我が家は幹事会社以外の会社（ＴＶコマーシャルなどもやっている大手の1つです）に決めました。
２ｔショート２台で（クーラー移設などを含まないネットの）引っ越し費用は約１０万円でした。
多分幹事会社より大分安いだろうと思います。　
ただし、
１）連休期間は避けて５月７日に引っ越し
２）市内のかなり近くからの引っ越し
なので、特に安いのかもしれません。　しかし、もう１社（これも大手）の見積もりはほぼこの倍の金額でした。

我が家も幹事会社以外の引越し業者にしましたよ。
２トン車１台で値段は５万円くらいでした。
その代わり夕方の引越しでした。
夕方でも問題ありませんでした。

我が家は２ｔロングだったと思ったのですが。。。時期がずれて空いていたから大丈夫だったのでしょうか。
確かに玄関に、ちょっと無理に横付けしていた気がします。業者は幹事会社以外の大手に頼みました。

また、食器洗い乾燥機の話なのですが、400番台で話題になっていた時は出てこなかったのですが、
取り付け部分の棚が、天板を支えているので、取り付ける際には別途工事が必要と言われました。
２社別々に見積もりを出して、どちらの業者にも言われましたので、実際必要な工事のようです。
棟が違ったり、部屋が違うとキッチンの構造が違うのでしょうか？
ちなみにパネルの取り寄せは15000円ぐらいかかるようで、高めです。
パネルも何か違うのでしょうか。。。

ところで皆さん電話は何にしました？ＩＰ、コアラ、ＮＴＴ説明聞いてもさっぱりわからん。

マンションの近所に農家が直売している無人の野菜やさんってありますか？新鮮だしヨーカドーより全然安いしあると嬉しいのですが・・・

農家のある地域に行くと無人の野菜売り場があり、箱にお金（だいたい100円）を入れて好きな野菜を買うことが出来ます。でも「かしわで」というスーパーのような市場のようなお店が新鮮で美味しくて評判がいいですよ。http://www.kasiwade.com/

444さん
ありがとうございます
やはりあるのですね
かなり嬉しいです！！
「かしわで」もチェックしてみます！

既に入居されてる皆様
雨の日など浴室乾燥で洗濯物を乾かしていますか？
結構使えるものなのでしょうか
乾燥機に比べて良い点悪い点などあれば教えてください

>>441さん

キッチンの構造は違うかもしれませんが、
我が家も、ある柏の家電量販店に下見、見積もりをお願いしたところ同様のことを言われました。

しかし、生活堂の方に聞いたところ普通にできますよ、と言われましたのでやってもらいました。
（実際、天板ははずしていません。豪快に破壊してからはめ込む感じです。）

双日の方にも聞いたのですが、オプションで頼んだ場合も、
一度標準のシステムキッチンを作ってから、食器洗い乾燥機の部分を壊して、はめ込むみたいです。

あと、パネルは９０００円弱でした。

食器棚の奥行きについて、

図面でのスペースは奥行き45cmですが、ヘルシオサイズの大型スチームオーブンレンジが入りません。
大型レンジ対応の食器棚は奥行き52〜54cmですが、それを入れるとシステムキッチン台との距離が狭くなり、作業がしづらいのではと心配しています。
IHコンロ下に、ビルトイン電気オーブンレンジを入れることも検討していますが、
大型対応の食器棚を入れられた方がいらっしゃったら、使い勝手はいかがでしょうか？

>406・447さん

情報ありがとうございます。
私も書き込みを見て、１社は生活堂なのですが（汗
工事の際に確認してみます。

私も双日に確認したところ、オプションでも後から一括で発注して
工事をしているようだったので、わざわざ補強の工事をしているのか・・・
と思うと何か引っかかります。

パネルに関しては色の違いでしょうか。
デコラニット社製のパネルでしたが、明るい茶色です。
見積もりをした２社とも同じような回答だったので、
元々高いのか、メーカーが値上げしたのか？
と考えています。・・・でもちょっと羨ましい（笑

４４６さん
浴室乾燥、洗濯物乾きますよ。
たまに角ハンガーの向きをかえたりしないと、乾きむらがありますが、乾燥機のようにシワにもならないし、雨の日なんかはうちは重宝してます。
あと、雨で濡れた傘やコートなんかも乾かすのにいいですよ。

４５０さんありがとうございます
なかなか使えそうですね
乾燥機をもってないのでありがたいです！

ご入居済みの皆様、引越のご挨拶はどの程度されましたか？
上下両隣くらいでしょうか
また、一斉入居の時でも挨拶の品のような物はあったほうがよいのでしょうか

442さん

うちは電話は、コアラにしました。電話番号が０４７１はじまりで、ＮＴＴより安いのが理由です。
電話モジュラーはひとつしかつかえません。

家族構成によって選択は違うと思います。

各部屋で、それぞれ固定電話を使う。電話とＦＡＸを分ける等　→　ＮＴＴ
長電話をする家族がいる。電話代は節約したい。　→　ＩＰ電話
家には一台電話機があればよい、長電話はしない　→　コアラ

ってところでしょうか。

451さん

うちは中和室に洗濯干しがあるので、夜洗濯して部屋干ししてますが
冬の乾燥のせい？エアコンの乾燥のせい？２４時間換気のせい？でしょうか
生乾き臭くなることもなく翌日には乾いていますよ。

梅雨の時期になったら浴室乾燥を使うことになるのかな〜？

452さん

一斉入居ではありますが、自分の気持ちとして我が家はタオル等の品を用意しました。
上下両隣にご挨拶しましたよ。
たまたまかもしれませんが、我が家の周りの方達も同様の考えだったようで
さながらプレゼント交換会のように、挨拶の品をいただきました。

Ｂ棟のみなさん、もうすぐですね！
引越し準備等、大変ですが頑張ってください。

おおたかの森SC前で撮影されていたTANTOのCMが出来ましたね
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/cm/index.htm

CMすごくいいですね〜。
やっぱりここに決めて良かったです！

ＦＲ前のＴ字路、駅方面からの車が増えたと思ったら
いつの間にか西口側と道路がつながっていたんですね。
飛ばしてくる車に要注意です。

CMだけではなんとも・・・物件と関係ないからね。

みなさん、3ヵ月点検の用紙はもう提出しましたか？
用紙一枚で足りましたか？
我が家は全然足りません。
壁紙のはがれだけでもかなり指摘あります。
あまりに多いので、本当に細かい指摘は、目をつむったほうがいいのかな〜なんて思ってしまいます。

３ヶ月点検ですが・・・
ウチは指摘箇所は殆どありませんでした。
床のきしみが一部見られる程度で、
水回り等も問題なく、壁紙も綺麗なものです。
自分で家具をぶつけたところは少々ありますが。

入居済みの方、カーテンのふさかけは、ねじで止めるタイプに
しましたか？シールタイプにしましたか？

ご入居済みの皆様、カーテンのふさかけは、ネジタイプににしましたか？
シールタイプにしましたか？

カーテン屋さん(KEYUCA)にカーテンと一緒にネジで付けてもらいました。
そんなに付け替える物ではないので。

皆さん、ほとんどの方が挨拶を交わしてくれれて、また、前の公園では子ども達が元気良く遊ぶ姿があり、本当に良い所に引っ越したと思っています。

どうぞこれからも宜しく御願い致します。

464さん
今日おおたかのもりSCに行った帰りフォレストの前を通りましたが、小学生くらいの子供達が10数人、フォレスト前の公園でサッカーをしたり公園の隅に集まって何かを探索したり、とっても楽しそうでした。こんな駅の近くで、且つこんな大きなマンションの目の前で、こんな風に子供達が楽しく遊べる場所があるなんて、とっても幸せなことだと思います。子供らしい遊びの風景があまりに微笑ましかったので住民ではないですが書き込ませていただきました

いまさら言うかね

我が家の上の階の家族は、赤ちゃんを連れて挨拶に来てくれました。
そのせいか、たまに音が聞こえると、逆に安心してしまいます。
ここは、戸建てではなくマンションですし…

登記費用に関する資料って何か届きましたか？
うちは、契約当初の予定よりも30万近く多く請求がきてるのですが・・・
そんなことってありえるのでしょうか？

確かに。登記費用は概算とは言え想定外です。うちも丁度倍くらいです。
宅地評価が当初の想定を超えて上昇しているということなんでしょうね。
家具が遠のきます（笑）

ここの残住戸を検討していますが、ブライトしか残っていないのでしょうか？
住宅情報等を見る範囲ではブライトだけでしたが、電話で聞いたら他の棟でもご案内できますので詳しくはモデルルームで・・・って詳細は教えてもらえませんでした。

行っても高過ぎて手が届かないなら時間の無駄だし、本当のところが知りたい。

４７１さん

＞行っても高過ぎて手が届かないなら時間の無駄だし

一生に一度あるかないかという高額の買い物です。　「時間の無駄」などといわずにできるだけ多くの物件を見て回った方がよいと思いますよ。　同じ条件ならＢ棟の方が高いかもしれませんが、残っている部屋の階数、広さによっては必ずしもＢ棟の方が高いとも限りません。

そうか、C棟以外にも売れ残りがあるのか。。。

Ｃ棟ってどこだ〜ｗ

>474さん
C棟と言えば「柏の葉っぱ」マンションのことですよ。
473は「柏の葉っぱが売れ残って三井が困っている」ということを言いたいのでは（笑）？

464さん、465さん、
公園で子どもたちや家族連れが楽しんでいる様子は、本当に癒されます。小さいソメイヨシノやコブシも可憐に咲いていました。駅前でこのような環境はなかなか得難いものですよね。幸せに思います。

換地完了公告が10年くらい遅れるとの事。

平成22年を予定していたので、10年遅れで平成32年。

それまでウン十万円を司法書士事務所に預けておくのは
問題なんじゃないかと思う。

司法書士にしてみれば、全住人から集めたお金を銀行に預けておくだけで、
良い投資だねぇ。

こんにちは。
登記の件、No.478 by 入居前さんのおっしゃる通りで問題だと思っています。旦那は噴火しています。
はやく、のんびり新居生活を楽しめるようになりたいです。

登記関係費用の件については14日午前双日に電話でその計算根拠を質問しましたが、担当者（女性）は回答できず、後で連絡するといったきり、その後何の音沙汰もありません。
概算とはいえ一定の金額を請求した以上は当然計算の根拠があるはずなのに、それを即答できないというのはおかしな話です。　この点について納得のゆく回答がない限り、私は登記関係費用は支払わないつもりです。　マンションの本体価格のみ支払います。

なお、私の疑問点は次のとおりです。　私もこういうことは素人でよく知りませんので、計算方法、税率などに誤りがあるかもしれません。　ぜひ皆さんからもご意見をお寄せいただき、双日に質問（なり、必要なら抗議）をしてください。

（１）登記関係費用の内訳を示してほしい。
即ち「①登録免許税と②司法書士報酬のそれぞれの金額を示してほしい」ということです。　この中、現在確定できない（将来清算する必要がある）のは①だけ（しかも長期になるのは土地関係だけ）ですが、もし10何年か先に①の実際の金額が概算額を下回ったとしても、「いや最初からこの金額を見込んでいた。預かった金額の残りは司法書士報酬だ」といわれても反論しようがありませんからね。

（２）登記関係費用の計算方法を示してほしい。
イ）私の知識では、現在の登録免許税の税率は（どちらも軽減税率が適用されるので）土地は課税評価額の１％、建物は課税評価額の１.５％のはずです。　
ロ）ＦＲは総戸数５２４戸、敷地約２２、５３８平米、総延坪約６５，５１５平米ですから、１戸当たり平均でそれぞれ約４３平米、約１２５平米（共有部分を含む）になります。
ハ）土地の評価額を司法事務所のいうとおり＠１５０千円／平米とすれば、１戸当たり平均では６，４５０千円になり、その１％は６４，４５０千円です。　これに対して我が家への請求額は２０万円を超えているので、残りの司法書士報酬が１４万円以上という計算になります。　勿論、平均額、且概算ですが、それにしても高すぎると思いますね。
ニ）一方建物の評価は、ＳＲＣマンションの場合一律＠１０３千円／平米と聞いています。ちょっと安過ぎるような気もしますが、これで計算すると、１戸当たり評価額は平均１２，８７５千円、その１.５％は１９３千円です。
これに対して我が家への請求額は２０万円弱ですから、これでは司法書士報酬ゼロということになり、むしろ建物の評価額が高過ぎたか、とも思えるのですが、ひょっとして「司法書士報酬は全部土地関係に含めた」ということも考えられます。　それならば「一応妥当な金額かな」とも思いますが、何しろ当方は素人なので、双日から回答あり次第改めてご報告します。

（３）土地関係登記費用を長期間、無利息、無担保で司法書士事務所に預けるのか？
前記のとおり、我が家への土地関係の請求額は２０万円を超えています。　平均２０万円としても、全戸合計では１億円を超える額です。　これを「１０年以上もの間、無利息。無担保で預からせろ」というのは如何なものでしょう？
常識的な案としては、例えば「管理組合名義で銀行に預金し、必要ならばそれに司法書士事務所が質権を設定する」ということで十分だと思います。（これなら例え僅かでも利息が管理組合に入ります。）

（４）初年度個・都税概算金の計算根拠を示してほしい。
登記費用の他にも、初年度個・都税概算金（おそらく固定資産税・都市計画税の概算金）という請求項目もありますね。　我が家の場合８万円です。
この税金は、毎年１月１日現在で課税されますから、Ｂ棟の「建物」については初年度税額はゼロ、土地についてだけ課税されるはずです。　土地の分は一応売主（オリックス）宛てに全額（１年分）の令書がきますが、買主が日割りで負担するのが通例のようです。
従って「５月１日以降の分として８万円」ということは「１年分では約１２万円」と考えているということになりますが、これも高過ぎると思います。
現在流山市の土地に対する税率は、固定資産税１.４％、都市計画税０.３％ですが、この場合の課税評価額は前記（２）のハ.の＠１５０千円／平米ではなくて、＠１１０千円／平米以下でよいはずですから、土地評価額は４，７３０千円以下です。（流山市では土地に対する固定資産税課税評価額を、課税急増緩和措置として今年度約４４％に軽減していますが、そのことは考慮していません。）
この評価額に税率を掛けると、合計で約８万円になります。　すなわち「８万円の請求では、１年分の税金全額を買主が負担する計算になってしまう」ということです。

以上長々と書いて申し訳ありませんが、皆さんのご協力をお願いいたします。

>土地は課税評価額の１％、建物は課税評価額の１.５％のはずです。

土地は課税評価額の１％、建物は課税評価額の０．１５％では？

４８１さん
＞土地は課税評価額の１％、建物は課税評価額の０．１５％では？

そのとおり、「建物は課税評価額の０．１５％」ですね。　うろ覚えで済みません。
そうだとすると、建物関係の登録免許税（１戸当たり課税評価額平均１２，８７５千円の０.１５％）は１９千円ほどということになりますから、概算・司法書士報酬込みとはいえ「それに対して２０万円の請求」というのはますますおかしいですね。　それとも建物の評価額が違っているのでしょうか？　どなたか詳しい方教えてください。

補則です。

整理すると、権利の登記の登録免許税は、土地の売買による移転の場合、本来なら2%（軽減措置で1%　H20/05/31まで：延長する見込み）ですし、建物の保存の場合、本来なら0.4%（居住用建物の軽減措置で0.15%　H21/3/31まで；おそらく延長する）ですし、抵当権設定の場合、本来なら0.4%（居住用建物の軽減措置で0.1%　H21/3/31まで；おそらく延長する）です。
このように現在の租税特別措置法からみて、将来の土地の権利の登記時点で軽減措置が存在するかわからないので、また、その時点での土地の評価額が現時点ではわからないので、ある程度の登記費用の概算請求はやむを得ないと思います。

司法書士報酬についてですが、司法書士の倫理規定に「司法書士は、事件の受任に際して、依頼者に対し、その報酬及び費用の金額又は算定方法を明示し、かつ、十分に説明しなければならない」とあるので、直接司法書士事務所に問い合わせてみるのはいかがでしょう。また、同規程には「司法書士は、依頼者から又は依頼者のために預り金を受領したときは、自己の金員と区別して管理しなければならない。」とあるので、住人から集めた預り金から生じた利息などを勝手に着服することはできないと思います。この点についても、どのように管理するかなど、前もって司法書士事務所に回答を求めたら良いと思います。

４８３さん
有難うございます。　４８０＝４８２です。

確かに特例措置適用期間の問題はありますが、それは土地についてだけですね。　建物についてはすぐに登記でき、特例措置が適用されるのではありませんか？
それに「実際の売買は特例の適用期間中に行われているのに、行政側の都合で登記ができないために高い登録免許税を払わされる」というのも納得できません。　この点専門家（税務関係者）に問い合わせていますので、回答あり次第ご報告します。

ついでに申し上げると、
（１）概算金保管の方法を問題にしたのは、単に利息の問題だけではなくて、「保管期間が１０年以上もの異例の長期間になるのだから、債権保全の問題も考慮しなければいけない」という意味です。　司法書士の倫理規定とかにとっても、これほどの期間は想定外なのではないでしょうか？
（２）前回申し上げませんでしたが、この期間土地について登記上の所有権者は誰なのでしょうか。　ＵＲならまだよいのですが、旧地主などの場合は購入者の所有権が対抗要件を欠いているだけに、万一の場合権利保全上問題があると思うのですが…

いずれにしても、これらのことを含め、売り主側はキチンと説明すべきです。　司法書士は売買の当事者でもその代理人でもなく、売主が連れてきた事務代行者に過ぎませんから、司法書士に関する部分も含めて、売り主にはすべてを説明する義務があると考えますが如何でしょう。

火付けの478です。

ちょっと自分の間違いを修正します。

土地の登記費用は、「司法書士」の預かりではなく、「売主」の預かりでした。
で、精算作業するのが司法書士ですね。

重説の特記事項(40)⑦にも「売主（オリックス・リアルエステート株式会社（現：オリックス不動産））が預かる」って記載されてますね。

より一層心配ですな。

＞F棟やP棟に入居済みの方

ちなみに「預かり書」「保証書」等発行されましたか？

484さん

〉この期間土地について登記上の所有権者は誰なのでしょうか。

従前地の所有権に関する登記名義人はＵＲですから心配ないです。
そして、h17.3.30付けでＵＲとオリ＆東京建物間で土地譲渡契約が締結されています。
（実際の土地所有権移転登記は換地処分公告後に行われます）

４７８さん
確かに「売主」が預かることになっていますね。　私も余計心配です。
重説にどのように書かれていたにせよ、当初の予定から１０年も延びるのですから、事情変更の原則により「異例の長期間預かりにふさわしい適切な保管方法への変更」を要求して当然だと思いますよ。

４８７さん
有難うございます。　デベが土地を買った相手がＵＲであることは間違いないと思いますが、ＵＲが旧地主から土地を買った時点では土地の移転登記が可能だった（区画整理開始以前だった）のでしょうか？　私はいい加減な性格のため、契約時にもらった説明書類など引っ越し準備のどさくさに紛れてどこかへやってしまったのですが、それらしきことが書いてありましたっけ？　もし書いてあればまさか嘘はつかないとは思いますが…

４８０＝４８２＝４８４＝４８８です。
（１）登記関係費用（特に登録免許税）について、税務関係（財務省）の専門家から回答が来ましたが、「この税は法務省関係なので、財務省ではよくわからない」ということでした。
（２）またその専門家の紹介で、ある司法書士事務所にも聞きましたが、ここでも「これまで出会ったことのないレアケースでよく分からない」という回答でした。
（３）そこで、そもそも「区画整理中の土地については、本当に登記ができないのか？」ということを法務局松戸支局に問い合わせてみました。
答えは「必ずしも絶対に不可能ではない。　従前地に対して登記できることもあるが、具体的には売買契約書、登記簿謄本などを見ないと確定的な答えはできない」ということでした。
（４）その後双日からは依然として「音沙汰なし」なので、再度照会したところ、相変わらず調査中という回答でした。「自分のところから請求した金額について、１週間経っても計算方法が分からない、などということがあり得るのか？」と思いましたが、「それでは、マンション本体の代金は支払うが、登記関係などの費用はちゃんとした説明があるまでは払わない。　支払い期限（４月２１日）に間に合わなくてもよいか？」というと、「結構です」という答えでした。
（５）本日マンション本体の代金（請求額）を銀行送金しました。

４７８・４８６です

今回の登記費用の計算根拠は以下のとおりです。
色々ヒアリングしました。

【建物】
●税金
・所有権保存
　 ①税率は0.15%です。
　 ②本物件の単価は約120,455円/㎡です。
　 ③各戸の登記上の建物面積は、販売上表記されている面積の
　 　95%程度です。
なお、共有部分の面積は各戸に按分するのではなく、
　 共有施設等の設置状況を鑑みて、単価の方で調整されています。
　 従って、８０㎡の部屋を購入された場合、
　(計算式）80㎡×0.15%×120,455円×95%
　　　　　＝約13,732円


・抵当権設定
　①税率は0.1%です。
　従って、3,000万円のローンを組んだ場合、
　　(計算式）0.1%×3,000円
　　　　　＝3万円

●土地
・所有権移転
　 ①税率は2%です。
　（現在の1%は特例税率ですので、本則の2%で計算します。
　　10年後には特例措置が廃止されているかもしれませんから。。。）
　 ②本土地の予測単価は15万円/㎡です。
　 ③各戸の土地の計算は持分比率で算出されます。
　 　計算式は、
　　　「2,252,798×（販売上の部屋面積÷4,306,982）」
　　 です。　

　 従って、８０㎡の部屋を購入された場合、
　(計算式）2%×15万円×2,252,798×（80÷4,306,982）
　　　　　＝約125,533円

以上、税金の計算根拠です。


従って、これ以外の金額が司法書士への報酬となります。

ローンの有無や本数で各人に請求される報酬額が大幅に変わるので
何ともいえませんが、報酬額は30万円〜50万円程度ではないでしょうか？
概算なので、精算時に10%程度返金されるでしょう。


これだけの規模の物件でかつ、表題登記も買主負担なんで、
妥当な報酬額なのかと自分を納得させてますが。。。

B棟入居予定の皆様のご参考に、公表していいのか(もし法律に詳しい方がおられて、これが違法ならば削除お願いいたします。）判断がつきませんが、建物登記に係わる我が家（80㎡台、2名共有名義）の正確な数字です。

１．建物登記費用（区分建物表題登記）¥66,150　支払先：○○登記総合事務所
　　調査・測量・申請・書類の作成

２．登録免許税又は印紙税　¥18,300 + 抵当権設定(借入金 x 1%)
　　（内訳）所有権保存　¥14,000
　　　　　　抵当権設定(本人)　借入金 x 1%
　　　　　　抵当権設定(共有人)　借入金 x 1%
　　　　　　全部事項証明書(謄本)　¥3,000
　　　　　　住宅用家屋証明書　¥1,300　　

３．報酬額　¥138,610　支払先：○○○○総合事務所
(内訳) 所有権保存　¥23,790
　　　　　　抵当権設定(本人)　\36,180
　　　　　　抵当権設定(共有人)　\36,180
　　　　　　全部事項証明書(謄本)　¥3,880
　　　　　　住宅用家屋証明書　¥3,500
登記原因証明情報・要文案書類等　\19,970
日当　\5,000
旅費・交通費　\3,510
消費税　\6,600　　

４．合計　¥223,060 + 抵当権設定費用

報酬額は、たぶん何か司法書士業務に係わる報酬基準のようなものがあると思われますが、それにしても高いですね。
FR全体の建物だけの報酬で約7千万(単純計算)ですか........うらやましい仕事ですね。

＞４９０さん　４８９です。
お世話様でした。　しかし「いろいろヒヤリングしました」というのはどこに聞かれたのでしょうか？　もしデベ側（双日、オリックスなど）に聞かれたのだとすると、「なぜ４９０さんには詳細な回答をし、私には未だに何の返事もないのか」とすこぶる疑問かつ不満です。　そもそもこんな計算は、聞かれるまでもなく、請求の際に当然明示すべきことではないでしょうかね。
それに、例えば建物関係の場合、我が家に対する請求額は（前に申し上げたとおり）約２０万円です。　その中、登録免許税が約１４千円だとすると、残りから区分建物表題登記の費用約７万円程度を引いた金額１０〜１１万円が保存登記にかかわる司法書士報酬ということになるのでしょうか？（我が家の場合、抵当権関係はありません。）
我が家の課税評価額を＠120,455円/㎡として計算すると、１０００万円以下になりますが、その場合３〜４万円が相場ではないでしょうか。　旧司法書士報酬規定では大体そんなものです。　その約３倍というのは高過ぎると思いますよ。
４９０さんは「これだけの規模の物件だから」といわれますが、規模が大きければ１戸当たりの手数料はむしろ安くなるのではありませんかね。

＞４９１さん
有難うございました。　大変参考になります。　勿論、公表しても法的には何の問題もありません。　司法書士報酬というのは、一般の商売でいえば「あの店ではこれこれの品物を○○円で売っているよ」というのと同じことです。　問題があるとすれば、個人情報、プライバシーの関係でしょうが、ご本人が公開される分には全く問題にはなりません。

＞報酬額は、たぶん何か司法書士業務に係わる報酬基準のようなものがあると思われますが
昔は、上記の司法書士報酬規定というものがありましたが、現在では一連の自由化の流れの中で廃止されています。　しかし、だからといって「幾らでもぼったくってよい」というわけでは勿論なく、倫理規定のようなものはあります。　旧報酬規定も一応の目途として参考になると思いますが、実際には司法書士同士の競争で、むしろこれより安くなっているのではないでしょうか。　旧報酬規定が廃止されたのも正にそういう趣旨からですから…

４９２です。
先ほど、登記関係費用の件について双日から（一部ですが）回答がありました。土地関係については、なお不明な点があるので後日改めてご報告しますが、取りあえず建物関係について先日の請求額より約５〜６万円減額してきました。

前回４９２での試算（土地関係の司法書士報酬は約１０〜１１万円になるという計算）は大体そのとおりだったらしいのですが、これを再見積もりによってほぼ半減してきたのです。概算請求だとはいっても、清算するのは登録免許税についてだけで、報酬部分についてはほぼこのとおり、精々端数調整程度でしょう。　司法書士も司法書士だけれども、それを全くチェックしない双日も双日。「揃いも揃っていい加減だなあ」と呆れます。

私も金額に唖然として司法書士に見積もりを出させました。
９０㎡以下の部屋ですが、登記費用が合計で６０万円を超えているのです。
だいたい「諸費用７万円」て何なんでしょう。

預かり金の管理方法については、不明と言われ、
早急に連絡せよと言い渡して置きましたが、
これについても音沙汰なし。情けなくなります。

４９３さんをはじめとして皆様の書き込みに勇気を得たので、
双日に再び問い合わせることにします。
ありがとうございました。

４９３です。　
４行目「土地関係の司法書士報酬は…」は「建物関係の司法書士報酬は…」の誤りでした。
訂正します。

はじめて書き込みをします。
皆様、引渡日の変更に伴う経費は、もう受け取っていらっしゃいますか？
我が家はボロ社宅のため申請した金額も微々たるものですが、その後何も
連絡がないもので…

みなさま、こんにちは。
我が家も建物と土地の登記費用の内訳を確認しました。

登録免許税は誤魔化しようがないので、この書き込みでは省略させていただきます。

報酬額は、皆様の書き込みと同様でした。自由化前に比べると、大部高くなっている印象でしたが、我が家では抵当権設定もありますし、指定の司法書士事務所を選ぶ選択肢以外がないと価格交渉力があまり無いので、安くさせるのは難しいかなと思いました。

普通の感覚ですと、524戸契約ということで、スケールメリットを生かして、売主は提携の司法書士事務所にできるだけ、報酬額を低く設定するよう交渉するのが、企業として努力すべき点だと思うのですが、どうもこの業界は、不透明・癒着・契約者軽視の体質から脱却できていないように感じます。

また、今の登記手続きは、電子化され、登記所に出向かなくても、クリックでできるようになっているようですので、機械的に処理すれば、効率よく儲かる仕組みになっているみたいです。←ここ間違っていたら大変申し訳ありません。

電話で予備費扱いの諸費用が7万円と聞き、？おかしいと感じましたので、詳細な見積書を請求しました。その中には、NO.491様と同じく登記原因証明情報・要文案書類等　\19,970
が含まれ、ほか日当交通費などが計上されていました。報酬は少し高めなのですが、それで十分以上の利益が取れそうなので、ほかにボッタクリ項目はありませんでした。

また、土地の明細については、10年も先なので、書類としては開示できないということでした。

30万円といえば、我が家では、大金です。この様な状況で、土地登記費用30万円を、無担保・無利息で10年間、売主に預けるのは、あまりに、買主に不利益なので、不承諾と双日に伝えましたが、困りますが、売り主に確認しますとの返答。司法書士も10年後の見積もりは不確定要素が多いので出せないというのに、金は出せと。

しかし、あくまでも登記の依頼者は、買主の私たちであり、その依頼に基づいて手続を行うのは事務所である以上、売主は関係ない筈だと我が家では考えています。

概算金は、登記の明細に基づいて、１０％増しの印象です。
建物登記は、すぐに終了するとしても、残りの土地登記概算金から10年間で利息を不当利得するのが目的でしょうか？
500戸で、約1億5千万円を例えば、売主の金融関連会社に預けて、商品化すれば、年利５％くらいは利益が取れるんでは？とも思ってしまいます。ちなみにその場合は、10年で利益は8000万円で、1.5倍です。

それと、双日には固定資産税関連の請求が購入見積もり時は2万円だったのが、なぜ今回10万円なのかを聞いているところです。

４９３＝４９５　です。
（１）土地の登記について
マンションの土地の「登記簿上の所有権者」はＵＲで間違いないようですね。　ついでに申し上げると、平成１１年に区画整理開始、平成１４年７月２１日にＵＲが所有権登記、その土地を平成１７年３月３１日にＵＲから売主（オリックス、東建）が購入（登記未済）ということのようです。
そうだとすると、おそらく現状は「保留地」でしょう。　事実関係がよく分からないために、何となく「仮換地だろう」と考えていたのですが、「保留地」だとすると大分見通しがよくなってきた感じです。　登記ができない理由も「保留地だから」ということなら納得がゆきます。　しかし、だからといって重要な問題点がすべて解消したわけでは勿論ありません。
現在「中間登記の省略」が事実上できなくなりましたから、１０数年先（予定）の区画整理完了時点では ＵＲ→売主、売主→購入者 という２件の登記が必要になります。　その必要書類の事前準備、保管方法など非常に重要な問題であるにもかかわらず、何の連絡も説明もないのは一体どういうことなのでしょうかね。
もっとも、ローンを借りる予定の方については、多分銀行が適切な処置をとるはずですから、あまり深刻に考える必要はないかもしれませんが、その予定のない方はご自分できちんと確認、処理しておかなければならないと思います。

（２）４９７さん
登記関係費用の内訳に納得されました？　私は到底納得できません。
＞我が家では抵当権設定もありますし
抵当権設定については、それはそれで別途報酬を支払われるわけですよね。

＞指定の司法書士事務所を選ぶ選択肢以外がないと価格交渉力があまり無い
売り主側が一方的に司法書士事務所を選ぶのであれば、尚更購入者の利益も考慮すべき（いわゆる「善管義務」がある）と思います。　少なくとも旧報酬規程や報酬基準に比べて著しく高い金額を請求する場合はその根拠を示すべきでしょう。

＞登記原因証明情報・要文案書類等　\19,970
これは一体何なのでしょう？　特に「情報」、「要文案」とは何のことでしょうか？　多分「区画整理終了時点での登記に必要な書類」に関するものだろうとは思いますが、購入者１戸ごとに「情報」や「文案」が要るのでしょうか？　Ｂ棟だけでも総額約４６０万円、他の棟も合わせれば１０百万円を超える額になります。　「これほどの金額が必要な情報・文案とはどんなものなのか」私には想像もつきません。

＞日当　\5,000　　旅費・交通費　\3,510　（金額は４９１さんからの引用です）
「日当などは当然報酬に含まれている。　これは二重請求だ。」と考えますが、仮にそうでないとしても、１戸当たりこの金額だとＢ棟だけでも総額１００万円を超えます。　何人分の日当なのでしょう？
旅費・交通費についても同様です。　１戸当たりこの金額だとＢ棟だけで総額約７０万円になります。　ヘリコプターでもチャーターして来る心算なのでしょうか？

以上いろいろと申し上げましたが、私はなお粘り強く交渉する心算です。　４９６さんもどうか諦めないで、ご一緒に頑張りましょう。　他の購入者の皆様もぜひご支援をお願いいたします。

（３）４９６さん
私は「引き渡し日の変更に伴う経費は発生しない。従って請求していない」のですが、これは「４９６さんが今回の残金などをお支払になる際に相殺してよいのではないか」と思います。（差し引きして払うということです。）
まあ、一応事前にその旨電話ぐらいしておいた方がよいかもしれませんが…

報酬と違って日当・交通費は実際に作業した人数で計算して支払われるべきものですよね。
実際に使った金額できちんと清算して戻してくれるのならいいのですが。

（１）４９８への追加です。
そもそも、どうして将来の登記関係費用を売主に預けておかなくてはならないのでしょうか？
もし将来「登記関係費用が払えないために登記ができない」というようなことが起きた場合、困るのは購入者であって、売り主ではありませんよね。　「売主が預かっておく」なんて大きなお世話です。

（２）４９９さん　おっしゃるとおりだと思いますが、これまた「そもそも」です。
「日当」というのは、「別途決まった給料をもらっている社員に対して、通常の業務とはやや違う仕事をさせた場合に支給するお金」のことですよね。　そういう場合、社内規定によって幾ら支払おうと雇用主の勝手ですが、それをクライアントに転嫁するのはおかしいです。
登記事務という司法書士本来の仕事をし、それに対してクライアントからは多過ぎるほどの報酬を受け取っておきながら、更にその他に「日当を払え」というのはどういう理屈なのかと思います。

「交通費」についても同様です。司法書士という仕事柄、北海道や沖縄にでも行くのならともかく、ある程度（数時間程度？）の遠隔地に出向くことは当然ですから、それに要する交通費は「営業上の必要経費」として司法書士報酬の中で賄うべきものでしょう。　もし「営業上必要な経費もすべて別途請求する」ということだと、事務所の家賃、光熱費、電話代などもクライアントに請求するのですかね。

４９３さん
当方、既に諸経費全額払い済みなのですが、今から減額請求して戻ってくる公算はありそうでしょうか？ご教示いただければ幸いです。

3ヶ月点検みなさんどこを指摘しますか？
私は思い切って子供部屋の窓から隙間風が入ってくることを言ってみようと思います。
風が強いと部屋に砂（ほこり）が入ってくるし、何とかならないものかと。

５０１さん
私も気になって聞いてみましたが、後日入金してくれるそうですよ。
４月前に払って欲しかったですけど。
きちんと確認した方が正確だし早いですよ。

５０１さん　４９３です
私は依然として頑張っています。　未だに決着がつきません（というか、当方からの質問に対してちゃんとした回答が返ってこないのです）が、結果が出たらご報告します。　そして、もし「私と同じ計算方法を適用して計算したら金額が減る」というような場合は、当然減額、返還交渉をされるべきだと思いますよ。　登記関係費用はあくまで「概算」金額での請求を受けたのですから、後から清算を要求する権利は勿論あるはずです。

間もなく入居です、皆様よろしくお願いします。

TXから見える棟内見学可の垂れ幕に加えて、昨日のTXには販売の吊広告が。
楽しみな反面、まだ広告打つほど残ってるのかと思うとちょっと凹みます。

でも、自分が快適に暮らせるのが一番ですよね。
荷造り頑張らなくっちゃ。

TXを利用している人からよく見えますからね。
５００戸以上の物件で、１０戸いかない残りならまだ全然いいと思いますよ。
垂れ幕はB棟の入居が落ち着いたら考えるんじゃないでしょうか。

残りあと7戸ですね

５０５さん　５０４＝４９３です。

そんなことはありませんよ。　司法書士法施行規則第２２条には
「司法書士は、法第三条第一項 各号に掲げる事務を受任しようとする場合には、あらかじめ、依頼をしようとする者に対し、報酬額の算定の方法その他の報酬を示さなければならない」という規定があります。　
５０５さんが、よくわからないまま請求額を払ってしまったということは、この説明が行われなかったということでしょう。相手方に法令違反があったのなら、支払い澄みの報酬といえども交渉の対象になり得ると思います。
私と司法書士事務所とのやり取りは近々公開したいと思っていますので、それをご覧になって頑張ってみてください。

B棟の池の向こう側に、建設中の建物でグリーンのシートに
覆われた敷地がありますが、どのような建物が建つかご存知
の方がいらっしゃれば教えてください。
池の向こう側って確か第一種低層住宅地域でしたよね？
高い建物は建たないと思ってるのですが。

すみません、不適切な発言でしたら削除ください。

この物件に非常に惹かれています。ですが、過去の検討版のやり取りや、現状の皆様の書き込みを
拝見すると、いまひとつ決断にふみきる勇気がありません。

建物や立地はとてもすばらしいと思うのですが・・・。
なんというか、売主さんに対する信頼感がないのかなあと感じました。

既に入居している皆様、暮らしてみての感想はいかがでしょうか。
買ってしまえば、売り主云々はあまり関係ないのでしょうか。

私は売主を信頼しているかというとしてないとは思いますが（笑）
不信感でいっぱいかというとそうではありません。
色々ありましたが、最終的には売主の対応に満足しています。
なかなか信頼しきって購入出来る物件なんて少ないんじゃないでしょうか。
確かに何年かすれば売主もあまり関係なくなるとも思いますし。（今の住んでる所がそうです）

私はここを購入して本当に良かったと思っています。
なかなかこういう立地でこれだけの規模の物件はないと思いますので。
今のところ不満に思うところはないですが、あれば高い買い物ですしちゃんと言っていくつもりです。

無償キャンセル期間がありましたから、うちもその時色々考えましたが、やっぱりこれほどの物件はないと思い入居を決めました。それ以外のことなら他のデベでもあるのではないでしょうか・・・

478さんらに刺激され、我家も１０年後土地登記費用の預け金３０万円（我家は支払済み）の利息を払うよう要求していますが、社内規定により出来ませんの一点張りです。これで納得する人はいるのかしら？　どこの銀行にどういう形で預けるのかを問い合わせたところ、それも言えないとの返答でした。使い込みする気でしょうか？　オリックスが倒産したら３０万円はどうなるのか心配です。

私は実際販売業務をしているのは、売主ではなく販売提携（代理）の双日であって、
そういった意味では売主を〜という感想はあまりありません。
ただ、販売に関して（引渡しまで）は色々上がっているように私も不満はたくさんありました。

でもこの物件自体に魅力を感じ、最初から購入の気持ちは揺るぎませんでした。
全ての社員が素晴らしい社員とは限りませんし、実際建てた会社、売ってる会社が別なので、
販売の人間と物件の関係を考えた上で割り切って購入しました。
住み始めてからは不満はまりません。満足しています。

問題は今後だと思っています。
管理組合と売主がしっかり話が出来るようになっていけば。
それはどこの物件も同じだと思います。満足して油断できる物件なんてないと思います。
買う前から買った後の先のことはわかりませんから。
今後に心配はありますが、今の段階でわかる範囲では売主を信頼しています。

双日と交渉／論争中の（最新の書き込みは）５０９です。
引っ越し目前のため書き込みをする時間的な余裕がく、詳しい書き込みができませんが、落ち着き次第詳細書き込みます。　

私もこのマンションの立地、環境には１００％満足していますが、売主、販売代行業者、司法書士などは信頼していません。　しかし、マンションの売り手なんてみんなこんなものじゃないでしょうかね。　昔から、いわゆる不動産屋というのは、信頼できない業種の代表みたいなものですよ。

立地や環境などは購入後に変えようのないことですし、建物については売主よりも建築業者の信頼性の方が大切だと思いますが、その他のことは入居者の努力と協力によって幾らでも向上できると考えています。　皆さん、今後力を合わせて頑張りましょう。
　
とりあえず、交渉途中での感想として、双日リアルネットは事務的能力、法律的知識のレベルが非常に低い会社だと思います。　法律的には常識と思われるようなことでも「私はそうは思いません」といいます。「社内にもっと法律的な知識のある人はいないのか」と聞いても、双日リアルネットには顧問弁護士も法務室もないのだそうです。　議論の相手としては、かえってやリ難くて困っているところです