クレストシティタワーズ浦安☆住民限定☆

理事長裁量の交際費があるみたいな感じですね。

理事長は公私の分別があるのでしょうか？

「李下に冠を正さず」

理事長さんも色々な方達に心配りをされていて気を使っていたことの結果じゃないですか？そりゃ色んな意見もあって賛否両論だと思いますが、この問題が持ち上がった頃からなんとなく理事長さん自身に対しての非難が強いように感じるのですが・・。

気遣いや言い方が多少悪かったりもあるとは思いますが、今更非難ばかりするのではなくその問題点をこれからどう改善していくかが問題なんじゃないですか？
積極的ではなかった役員さんも多数いるなかで理事長さんは１人で色々決めたり提案したりと動いていた訳だし。
理事長さんはマンションの事をちゃんと考えてくれていた・手探りで至らない事もあったんだと皆さん分かったはずじゃなかったんですかね？
今更終わった事を非難するエネルギーがあるならそれを改善するためのエネルギー・方向性に変えるべきでは？２０日はその為の話し合い・意見・傍聴会ではなかったんですか？？

＞３７０さんは２０日の理事会には出られた方ですか？
＞今更終わった事を非難するエネルギーがあるならそれを改善するためのエネルギー・方向性に変えるべきでは？２０日はその為の話し合い・意見・傍聴会ではなかったんですか？？

という様な雰囲気ではなかったです。
時間が足りなかったのが一番の問題かと思いますが、少なくとも誰もが意見を述べる機会があったとはおもえないですね。

理事長さんに矛先が向いてしまうのは、理事長さんんがＧＯサインを出していることへの問題提起なので、当たり前だと思います。
２０日の理事会でも、理事長さんが私たち住民と共に話し合ってという姿勢は全く感じること出来ませんでした。
＞３７１さんが書き込んでいるように、理事長ご自身の判断に関しての反省は一切なかったですね。

とりあえず、現在の理事会の状態はどんなもんか分かったと思います。権限の集中により、どんな運営をしようとも、采配でお金が使用出来る理事会である、という現実も。はっきり言って、今の理事のメンバーに改善を求めるのはかなり厳しいと思います。ならば、異論を唱えている中で５月までは尻たたきを行い、引導を渡し、二度とこんな事が起こらない仕組みを立ち上げるしかないと思います。そのためには声を出している人の力が必要です。強制も、制限もない、住民の意見が現れやすい環境にするために出来る範囲で行わないと変わりません。私はまずＷＥＢページ作成をここ２週間で行います。とりあえず的で見た目はさみしいですが、機能は充分、お金も無料でできるのでそれをもって色々たちあげを行う予定です。そのあたり（2/7あたり）で意見交換、次回の理事会への提案について話し合いませんか？

366さん
>買った行為に対して皆さんの意見をいっているのですよ。

それはあなたの意見であって皆の意見ではありません。

>373さん

一人8000円と言う、普通では考えられない位豪華な新年会については、20日の理事会では話題にでませんでした。
もちろん理事長さんから、見合わせる等の発言もありませんでしたので、行われたものと推測します。
いつも欠席または委任状しか出していないのに、新年会だけ出席してる理事さんなんていない事確認したいですね！！！

サンクスの支出の件、
個人的には、長たるもの多少の包容力がなくては的に考えているのだろうと思いました。
それならば自分のお金でと考えるところですが（ほか一般的に社員の立場で考えると>使用した経費を会社に請求する際は〜…
と、ルールに乗っ取って請求するものと考えますが）社長的な考え方は大分違いがあります。
また、社員の中では社長がポケットマネーで出したと言うことになっていても、皆は知らないけれど実は経費で落ちているということはよくあることです。
理事長さんの実際のお仕事は知りませんが、３７２さんが>２０日の理事会でも、理事長さんが私たち住民と共に話し合ってという姿勢は全く感じること出来ませんでした。＞３７１さんが書き込んでいるように、理事長ご自身の判断に関しての反省は一切なかったですね。
とおっしゃられる通り、社長によくいる（ああいった状況下でも）自分の意見（道）を述べるタイプの方だなと思いました。
今回の事も、長として大きな視野で（←おそらく）マンションのあらゆることを考えている理事長にとっては、自身の判断の反省には行き着かない小さい事のように感じていらっしゃるかもしれません。
社長要素満載の方との感覚の相違でしょうから、これから（立候補なりブロック会議なり）みんなで意見・調整・改善していきましょう。
>そういった出費が必要でなのであれば、枠を作って
とあるように必要なら作ればいいし必要でないなら作らなければ（一切を禁止としても）よいのです。これからみんなで決めていけばいいのではないでしょうか？

３７１さん>時折出てくる理事長への擁護意見の方が不思議で仕方ありません
とのことですが、私は３７０さんの>積極的ではなかった役員さんも多数いるなかで理事長さんは１人で色々決めたり提案したりと動いていた訳だし。理事長さんはマンションの事をちゃんと考えてくれていた・手探りで至らない事もあったんだと〜…
という意見に同感です。
マンションのありとあらゆる多くのことを何とか前に進めていこう、マンションの資産価値を何とか上げて（下げないで？）いこうという姿勢と努力は、０からの出発には必要な力だったと思います。
しかしながら>権限の集中により、どんな運営をしようとも、采配でお金が使用出来る理事会である、という現実
は、やはり大きな問題です。改善されるべき点はみんなで改善していきたいです。

>はっきり言って、今の理事のメンバーに改善を求めるのはかなり厳しいと
双方の意見を調整していくのは無理なのでしょうか？はじめの一歩としてブロック会議等は双方意見の合うところのような気がしますが…

傍聴した者の一人ですが、私は理事長を支持します。

どの問題に関しても個人的にお金を使ったことはなく、
マンションをより良くしていこうとする中での必要な支出であったと思います。

豚汁も２万５千円の予算が組まれていましたが、
結果１万円程度だったと聞いています。

懇親会も目的は飲み食いではなく、今まで参加率の低い理事とも
コミュニケーションを取ろうとしての事だったのではないでしょうか？
今までの理事会参加率を見ても、「自腹で参加」では理事会同様の参加人数となってしまうので、
「８千円」「家族同伴」をフックにして参加してもらおうとしたのではないかと感じます。
火の用心の豚汁も参加率を上げる為のフックだったと思いますし。
「火の用心でマンション１周」
「火の用心でマンション１周+温かい豚汁付き」
皆さんはどちらに魅力を感じますか？

参加率の低い理事会を牽引する理事長。
「もっと参加率を上げる」
「もっと理事一人一人が機能するようにコミュニケーションを図る」
それを実現する為に考え出した施策と私は思います。

豚汁、懇親会以前に理事会が抱えている問題も理解しないといけないと感じました。

みなさんとても真剣に取り組んでいらっしゃって、大変ご苦労様です。
みなさんの内容を読んで、気になったことがいくつかありました。
まず、理事会までの駆け引きについてです。客観的に見て、理事長のほうが数枚上手の印象を受けました。おそらくコミュニティと相談もしたんでしょうが、相手の感情を揺さぶって、最終的に話をすりかえているようですね。
挑発し、自分のテーブルに座らせる（回答書などで強い姿勢を示し、理事会で話の機会を与えた事）〜　理解を促し（事前の質問者との会談、会議中の言動）〜　別件へ（３０戸の話し合い）。これでは話し合いにはならないですね。

他には、知り合いの大工に頼んだ作業の件、これでは合見積もりをとるどころか、完全に斡旋になってしまいます。たぶん安くするために知り合いに頼んで、ご自分も一緒に作業されたのだと想像はできますが、公的な依頼の場合はタブーです。（１２６万備蓄庫の工事業者は？）

土壌の件、去年の総会から今まで何をしていたのでしょう？鴻池の２年間の保証期間は過ぎても、建物ではないから平気なんでしょうか？
理事会、自治会、双方を兼任している件、管理組合で選定しなければ、立候補を促すのでは解決するはずありません。その結果が今回のような事に発展してしまったのではないでしょうか？

問題になった収支報告の件、防災関連、新年会、その他すべて不明。

上記が客観的に見た印象です。勘繰られる事など、誰も嫌だとは思いますが、なぜここまで理事長は頑ななんでしょう？同じ住民の意見を尊重したほうが、今後の生活も楽な気がするんですが、世代的なギャップなのかもしれませんね。これからは私にも何が出来るのかと、考えなくてはいけないと感じました。

↑まったく同感です
システムの構築必要です

皆様のご熱心な議論を興味深く拝見させていただいております。

議論が熱心なことは非常に結構なことですが、議論が白熱し深まるにつれ、
いささか気になる点も。
住民以外でも閲覧可能、（機能的に）投稿可能の場所で
おおっぴろげにマンション内の問題を話し合うのは、いかがなものかと。

これだけ熱心に熱意のある書き込みをされる方がいらっしゃるのですし
どなたかマンション独自に、住民のみが参加（閲覧、書き込み）できる
管理組合専用ホームページでも立ち上げられてみては？
管理組合の承認が必要でしょうが。
そういう声が内部（マンション住民）から出てきてもいいはずですがね。

新浦安地区には、そのようなマンション管理組合がいくつかあるようです。

参考例
www.rf.bias.ne.jp/~regius/
www.moanavilla.com/
www.lafinesse.net/
www.seagarden.jp/

より良いマンション管理や住環境つくりに頑張ってください。

プールのふたの話ですが、知り合いに頼んで安くして頂いたそうですが、そこは普通にお金を掛けてもらって良かったと思いました。変に節約して壊れたりしたら作り直しですよね？
業者に頼べば壊れてもある程度保障などあるだろうし、安全面でも安心できると感じました。
何をするにもお金がかかる事ですし住民に回覧板などでアンケートを取るなどして意見を求めたら何かいい案が出たかもしれません。理事会出席している少ない役員の方だけで決定してしまうのは問題あると思います。話を聞く姿勢があまり無く意見を通したくて仕方ないって感じでした。
話を聞いていて最終的に、ごまかされた？みんなが集まった事の発端8000円の話しは？
はっきり聞けませんでしたね。

◆クレストシティ浦安をもっともっと住みよいところにしましょう！みなさん。◆

入居して間もない者ですが、ここでのご意見や組合行事の参加によって我が家が感じているクレストシティタワーズ浦安管理組合および住民皆々様のあり方について、２点書かせて頂きました。
皆様のご意見はいかがでしょうか。

①管理費、自治会費等の支出と私的支出は境界線をはっきりするべきです。
いち個人的な御礼等の支出はすべきではないと思います。ＰＴＡでも承認されたボランティア団体への御礼はした事はありますが、個人や理事会員の家族、子供への差し入れは聞いた事がありません。個人の意識、道徳心のレベルをあげて頂ければ幸いです。

②管理組合の行事に住民がもっと参加するべきです。
ここで意見を述べるよりも、もっと行事に参加して直接、理事会や管理組合の方々と話合うことが必要だと思います。あまりにも参加者の割合が少なく残念だと思いました。

今回の問題について、まず労い、報酬的な飲食、使い道は一切するべきではないと思います。
確かに役員は大変です。でも原点はあくまでもマンションの管理費であって、個人としての感情でいえば色々としてあげたい気持ちはよくわかりますが、やはりそいう事例は小額であっても絶対に作ってはいけないと思いますし、必ずいつか問題になります。（事前予算承認分は別です）
そこはきちんと役員会で認識して割り切るべきです。ただそれだけのことだと思います。預けているお金の性質からしても、またこれだけの世帯ですと予算、積立金額がかなり高額になりますので非常に目立たないと思いますが、世帯数の少ないマンションであれば、逆にもっと目立ち、問題になっていたかもしれません。お金の件はきちんとルール、取り決めはしておいた方がいいし、普通はこのような飲食問題の話自体もあってはいけないと思います。
理事長、役員を責める云々ではなく、お金の性質上いつか問題になると思います。

修繕積立計画の件気になり調べてみました。
今７０００円の支払いしている方は、６年目から９８００円、１１年目から１３３００円、１６年目から１３３００円、２１年目から１４０００円となっていました。
計画は、一定期間（５年程度）で見直す必要があるとのことで、工事代金の相場によってはさらに上がる可能性もあります。
理事会では、こういった計画について討議されているのでしょうか。
計画では５年後修繕積立金額は上がるのですが、増加金額分がそのまま支払いの増加になるのか、管理費との内訳を見直すのかといった検討が議事録には記録ありません。

また、土壌汚染等の件ですが、途中報告をゴールドクレストに求めたといった議事録がありません。本当に確認をしたのであったら、議事録に記録すべきです。おい、やっているよなっでは、確認した証跡にはなりません。

自治会の件でも、本当に島尻自治会に入らないほうがいいでしょうか？
議事録に、メリット・デメリットを検討した記録がなく、結果だけ、独自に自治会を設立することを通知されても判断がつきません。

議案内容も管理費の執行も優先順位すべき事項があるのではと考えてしまいます。
議事録については、結果だけではなく、もっと詳細に判断経緯、確認内容を記載していただきたいです。

考え方、感じ方はそれぞれ違うとは思いますが、今までの経緯を見ていると言いたくなってしまいます。

＞３７６さん
話し合いの内容ですが、２０日に出られたのであれば大体包括しています。なぜならそのように話を進めたからです。理事会の実態というものが分かったと思います。善意ある事は皆さんもよくわかったと思いますが、理事会としての運営にはモラルも含め疑問です。ですが、今疑問に思っている事をはっきりさせるには、２０日のように１人の意見ではなく、大勢の意見が必要です。この掲示板、集まっていただいた皆さん、見ていないけど心の中で臣っている人が、ここで書いているだけでなく、ブロックの理事に質問状もしくは提案としてだしたら理事会も答えざる得ないのです。理事会に悪意があるとは思っていませんし、調整していく事はいいとおもいます。ですが、今必要なのは正しいシステム、不正が出来無い規則、透明で２ＷＡＹのコミュニケーションです。現在その全てがありません。そして今期そのままでは議題にもあがらないでしょう。前にも書きましたが、私が出来ることとして、まずコミュニケーションを形成します。駆け引きについてもありましたが、正しいやり方で、正しい運用で、きちんと報告をするならばあとは裁量でよいのでは。人を操るのは能力です。リーダーシップともとれますし。ちなみに私は誰かの指示に操られているのですか？？客観的意見は中に入って言いましょう。何が正しいかは自分だけでは分かりませんよ。私自身も身にしみましたし。

私も３８８さんに同意です。

今更ですが島尻自治会へ加入しなかったこともすこし疑問に感じてます。

当初は島尻自治会に加入ということが条件とゴクレからきいていたので、独自に設立すると聞いたときは少し驚きました。
入居当初は、まだ未入居の部屋が多いという理由で島尻自治会への加入を断ったそうですが、結局はコニュニティサイドから『独自に自治会を設立したらいかがですか？』と提案があり今に至ってるようですね。
同じ島尻に住んでいてもＣＣＴの子供たちは島尻自治会に加入していないので島尻の夏祭りにも参加できなかったと聞きました。

早期の段階で今のように関心を持っていればもう少し違っていたのではないかと反省しています。

勘繰られるを、操られると間違えたのか・・・？

３８０です。３８９さん、大変なご苦労をされて、皆さんの代弁をして頂いた事に感謝いたします。私の書き込みで気分を害されたのでしたら申し訳ありませんでした。
H,Dをオブザーバーに変更されたんですね？おっしゃっている事の意味もよく理解できませんが、これ以上この件に関わると、不快な感情をお互い持ってしまいそうですので、私は退室させていただきます。

20日の傍聴の後もまだ理事長・理事会のお金の使い方や考え方（少ない金額だからお菓子くらいいいだろ的な・・・お菓子無いとやらなくなりますよ！）これから先が心配でみんな集まっているのに危機感があまり感じられずスゴク不安と不満だらけでした。
今回の集まりも帰りに用紙を配って、家に帰ってからでもいいから傍聴してどう感じたか、これから先どうしてほしいかなどの意見を書くものを用意して『後で管理人に提出して下さい』みたいな事でもしてくれれば少しは住人の意見にも耳を傾けてくれるんだと思うけど全く上から目線だし気分悪かったです。
時間時間ばっかり言って、意見しずらかった　何だか思い出したらイライラしてきちゃいました。
とにかく管理費の使い方は納得いきません！！！

皆さん　　

私は、知人からお宅のマンションは大変「住民 対 管理組合 間で、かなりエキサイトして面白い」
ね、と言われ、初めて皆さんが書き込まれているこのサイトを知りました。
内容を拝見すると確かに重要なことですが、私としては、私達のマンション内で起きている問題
（内容）が、可也詳細的に外部へ筒抜けとなっていて、凄くいやな思いで一杯です。　

因みにその外部の方も知人から面白いサイト（毎日書き込み内容を見ているとのこと）があるよ！
と、他の方から教えてもらったそうです。　
　
この様に外部（当マンション以外）の方々もこのページへのアクセスが出来る環境ですので、違った方法、又は場所での議論は出来ない物でしょうか？

＞３９５
＞私としては、私達のマンション内で起きている問題（内容）が、可也詳細的に外部へ筒抜けとな＞っていて、凄くいやな思いで一杯です。　

筒抜けになっても恥ずかしくないマンションにしたいものです。

＞３８３さん・３９５さん等何名かのかたが、書き込まれている、住民のみがコミュニケーションとれる場所ほしいですね。

手元にある資料では、『第１期第８回理事会議事録』のその他の報告欄、昨年５月に発行されて『きゃっちぼーる』の中の広報部からのお願いの中に、ホームページ開設について触れているようです。
その後の進捗については触れている文面がないので、知ることができないのですが、私はブロックの理事さんにまず住民専用の『ホームページ』開設について、提案したいなと思っています。

マンションの問題が恥ずかしいとは思ってないのですが、後々「あの、いろいろ問題のあったクレストシティタワーズね」など言われてしまうのは、寂しいですよね。

＞私は、知人からお宅のマンションは大変「住民 対 管理組合 間で、かなりエキサイトして面白
＞い」ね、と言われ、

そもそも外部の方が↑印象を抱くようなことがおきた原因って何かと言えば、
普通の理事会だったらやらないような非常識さが発端だからじゃないですか？

管理費でくんさきいか買ったり、500円くらい勘弁してよ的な発言したり、ありえないのひと言。

>391さん
20日に出席されなかった理由は存じ上げませんが、ここでオブザーバーや出席者に詳細報告を求めるのではなく、理事会或いは理事長に、早急に詳細な議事録を掲示する等を求めたらいかがですか？20日は理事会の一部として行われたことなので・・・


＞399さん
実際にみんな同じ立場（うまい表現が見つかりません）住民ですが、理事長自身はどう思われているのでしょうか？自分を「社長みたいなもの」とおっしゃっていましたが、他の住民をどうも見下している。よく「このマンションの”長”として」とやたら”長”を使いますね。いったいなんだかなぁ・・・

お互い顔を突き合わせてないからこそ、割と本音が出てると思うんですよね。顔を突き合わせても、マンションを良い方向に持っていくために住民同士が本音で話し合えるようになれば、今後「あ〜あのマンション？」って言われても、ゆくゆくは自慢できるようなマンションになるんじゃないですかね？

ここの掲示板は不特定多数の人間が閲覧できるのは分かってますが、私は自分の所の問題なので頻繁にチェックしています。
いま問題になってることが他の（例えば島尻地区の）マンションでの出来事だとしたらエキサイトしてるなとは思っても部外者からしたら面白い内容の話題だとは全然思いませんし、毎日更新してるから♪とわざわざ見にきたりはしませんねー。しょっちゅう他のマンションの事をチェックする程暇じゃないですし。そんなに暇なんですかね？コマ目に閲覧してる部外者の方も、エキサイトしてて面白いよと教えてくれた方達も。

>391さん
だから、それも理事長に求めたらどうですか？それとも、直接理事長には聞けない理由でもあるんですか？

２０日の内容ですが、結論からいうと議事録を待とうと思っています。理事会でＩＰＯの標準として２週間での掲示であり、それが一般標準では？と投げかけしていますので、２週間で５，６，７掲示、配布していただけるかで判断します。理事帳とのお話については、文字で説明する事が問題と思っています。なぜならば、必ず意思のずれが生じるからです。なので過去にもオフで２回集まっていただいてるわけです。サンクスの事や自分の意思など、はっきりしている事は文字で伝えられますが、色々ご都合がありますのででられない事どうこうでなく、２０日、その前も直接聞いていない方に文字だけで説明するのは私の力では厳しいです。すみませんが。２０日を終えて、今現在思っている事は、来期へ向けて動く事、今期理事の方に最重要課題である土壌、エレベーターについてはっきりしていただき、実施計画より作成される予算作成をしてもらう事、これ以上自治会活動を行わないようにする事、これぐらいです。理事長以外稼働していない今の理事会にこれ以上求めるのは厳しいでしょう。結局どんな意見にしろあの理事会ですら発言されたのは理事長、副理事長１名、監事の３名だけですから。もっと追求される思ってたんですけどね。最後に気になっているのは、じゃあ次の理事会募集です、理事にならないにしても、俺・私手伝いますって手を上げてくれる人が何人いるかで今までのここの文面、興味ある人の本当の関心度が分かるのでしょう。強制でなく、やりたい人が無理しないレベルでやれるときに出来るようになればいいのですけど。私もそうですが、みなさんもいっぱいアイデアをお持ちと思います。是非３期が始まる前にその埋まっているアイデアを披露してください！

理事の皆様、日頃よりご尽力いただき心より感謝申し上げます。

ここでマンションの問題や意見を匿名で無責任に投稿するのはおかしいと思います。
マンションの住民であれば、みんなで住むマンションをよりよくするために、
前向きな意見をきちんと記名した上で、投書箱に入れるか、理事会に直接参加して
発言するべきと思います。先日の傍聴会でも、発言の前に必ず部屋番号と氏名を明示してから
発言されていました。

ここで言いたいことを言っているのは、いかなる意見であっても陰口を叩いているのと同じではないでしょうか。

みなさんでよりよいマンションを作っていきましょう。

※インターネット上ですので、不本意ながら氏名は控えさせていただきます。

＞不本意ながら氏名は控えさせていただきます。
だったら、ご自分の意見（スレ）をマンション内の掲示板に掲示したらどうですか？きちんと部屋番号と名前を記名して。「よりよいマンションを作っていく」ために行動を起こしたら？

＞理事会に直接参加して発言するべきと思います。
理事会に参加するには「理事長」の許可が必要です（理事長回答より）20日の理事会でも住民は元々「傍聴」だけ許されていました。（部屋番号・名前以外に、連絡先（携帯番号）といった個人情報まで集められているのに）たかが「一組合員」の意見など聞く姿勢はないのです。だからそれを変えようと、今動いている人達がいます。こういう現状をご存知の上、スレされてるのですか？

20日の理事会に出てたんなら、そこで言えば良いのに・・・自分だって不本意とか言いながら部屋番号と名前を名乗れないから、ここで↑こんな意見言ってるんじゃないですか？

>No.413 by 不本意匿名　2008/01/25(金) 00:26

を支持します！

この方も同様に　良いマンションにしたい気持ちで書かれたと思うし、Webの中での会話では、夫々のスキルにより表現の伝わり方が違ってきます。　

今回の問題も、改めて全ての記載事項を拝見すると、誤解している様にとも思えることが当たり前の様に他の方に伝わり、悪く言えば「肉付け」され、間違った方向に進んでいるような内容も感じます。

居住者間での非難的な会話はやめましょう。

これに対するレスはご自由に！