リボンシティレジデンス　第４章

No.627 さん
＞エントランスで遊ぶのだけはやめてほしい。エントランスで遊具を使うのはやめてほしい。
＞ソファーを自宅のソファーと同じように使っている子どもが多すぎます。

同感です。
私は、あまりに見かねる（見苦しい）場合、子供を注意をしています。

あとで何をされるか、非常にビクビクしながら、それを押し隠して。（苦笑）
複数で、つるむと強気にまくし立てるように、
「ゲーム禁止のルールはない」、「寝てはいけない、とはルールにない」
などと「反論」してきますが、一人の場合は、まともに会話ができない子供が多く、
その点でも毎度のことながらあきれています。

先日、
「この場所は、８００世帯の言い換えれば『みんなの玄関』です。
　椅子やこの場所は、待ち合わせなどに使うところ。

　では、君の家の『玄関』の前で、君達がしているように
　大人が座って、菓子を食べながらゲームをして、
　汚い素足で寝っころがっていたら、どうしますか？　どういう気分ですか？

　ルールがなければ、家の外で何をしてもいいのですか？
　『公衆道徳』『マナー』という言葉をしっていますか？」
　
という旨の注意をしている方を拝見しました。私の注意の仕方とは違い、なかなか見事でした。

ちなみに、その子供達は小５だったようですが、
「だって、ルールにないもん。」
と言い続け、泣きながら帰っていきました。

小５でこれですから、あきれました。


最後に
＞このあたりは、管理人に注意して欲しい。

ある管理人さんに伺ったところ、その方は
「注意をしたいが『明確なルールがない』ので『管理人』という立場で注意するのが難しい。」
　（管理組合から業務を委託されている、その執行者ということなので管理組合から
　　そういった旨の依頼がないと、やりにくいそうです）
「それでも余りひどい場合は、注意をする場面で、同席して助けることはできる」
「申し訳ないが、管理組合へのアンケートを、マメに書き、管理組合を動かすことが、
　遠回りかもしれないが、結果的には有効な方法の一つ」
との旨のコメントでした。

６２８さん、ルールは管理規約の使用細則にはっきり書かれています。↓

５８ページ
第２条　団地建物所有者および占有者は、敷地および共用部分を使用するにあたり次の行為をしてはなりません。

９）エントランスホール、エレベーターホールを子供の遊び場とすること。

皆さんも６２８さんのように明確なルールがないと言われたら、このページを管理人さんに開いてもらいましょう。ウエスト（イーストはどうだかよくわかりません。）の管理人さんが座っている横に管理規約集が置いてありますので、それを出してもらってこのページを開いてもらい
「ほら、書いてあるでしょ。」と言えば反論できないはずです。

この書き方だと、遊んでいる子供の親（占有者）が子供の遊び場にしていることになるので、親の責任ということです。

なお、きたない素足でソファを汚すと器物破損、器物損壊の現行犯にもなるので親にソファの洗浄または修復費を請求できます。
（注意を素直に聞く場合は請求までしないのが人情ですが。）

以上ご参考まで。

No.629 さん

６２８です。ご助言有難うございます！
以下の記述、全く失念しておりました。

　＞５８ページ
　＞第２条　団地建物所有者および占有者は、
　＞敷地および共用部分を使用するにあたり次の行為をしてはなりません。
　＞
　＞９）エントランスホール、エレベーターホールを子供の遊び場とすること。

そもそも
「エントランスホール、エレベーターホールを子供の遊び場とすること」は
「してはならない行為」
と規定されているのですね。

重ねてご助言ありがとうございました。

情報、ありがとうございます。私も管理規約のP58を確認しました。ただし、いつも子供やママさんとおしゃべりに興じているあの管理人さんに注意が出来るとは思えません。

こんな管理人に住民の管理費から給料が払われてます。何とかしませんか。

＞６２９です。
管理人さんが注意しなければいけない契約文章は、Ｐ１１６の第１１条（有害行為の中止請求）の部分ですが、この契約では占有者つまり子供の親に、子供をエントランスで遊ばせないように中止を求めるだけなので、直接注意する契約には残念ながらなっていません。
　しかし、子供の部屋番号を聞いてその部屋の占有者に文章などで中止するように請求しなければいけません。

ここまでは管理人はやらなければ契約違反になります。

一番効果があるのは＞６２８さんのように、その場に居合わせた大人がその場で注意することなのですが・・・

今まで注意した例

１、笛を吹きながらセンターのエントランスや中庭で鬼ごっこしていた子供達に注意したら、その後笛を吹くのは止めていつの間にかあの迷惑な鬼ごっこもしなくなっています。

２、エアリーの２階と中庭の植え込みでキャッチボールしていた小学校４～５年生３人に注意したところ、その後見ていません。（３人のうち２人はマンション外の少年でした。）

３、エアリー横のエントランスから犬を歩かせたまま入ってきた男の人に注意したところ、いけなかったんですかとしらばっくれていましたが抱きかかえて行きました。

４、センターのエントランスホールでサッカーボールを蹴っていた男の子３人に注意したところ、すぐに止めました。その後そういう場面は見ていません。

自転車に乗ったまま一階の廊下を走ってきた男の子とその親に注意した時はその親が、その言い方は何だと言って私の後をつけてきた時は、付きまとうなと言ったら止めました。
「付きまとい」はれっきとした軽犯罪になります。
その後、その親子が自転車に乗ったまま廊下を走ってくるのは見ていません。

などなど、注意した例はまだいっぱいありますがこのへんにしておきます。
自慢しているとは取らないでくくださいね。注意したことを書かないとなんで注意しなかったんだとなじられたので書いておきました。

いろいろな立場があるでしょうから皆さんに注意しろとは強制できませんが、大人が注意することはそれなりの効果があることは確かです。

633さん、
あなたは長々言ってますが、ほんとは管理人さん？
あなたが書いたことは、他のマンションの管理人なら既に注意してやってることです。

>633
住民を"占有者"と表記するあたり管理人とは思えませんね･････ｗ

633、
猛反省してください。こんなとこで書き込みしてないで、ルール違反をちゃんと取り締まってください。

＞６３６さん

６３３です。
私は管理人ではありません。
マンション住人です。

これを疑われたら仕方ありませんが、ホントですよ。

637さん、
失礼しました。余りに管理人がいいかげんなんで、つい興奮してしまいました。

６３８さん。私も何度も嫌な思いをしていますからあなたの気持ちはわかります。
管理人の口頭での注意は管理会社との契約に入っていないことを見つけたのでここに投稿しました。

契約していないことをやらないで、万が一裁判沙汰になっても管理会社が負けることはありませんからね。
なので提案したいことは、
管理規約集の管理委託契約書Ｐ１１６第１１条（有害行為の中止請求）の項目に、
マンション内で有害行為を見たら、管理人はその場で注意するなどの処置をして有害行為やめさせる行動をとること。

というような文章を入れた場合、いくら管理費が余計にかかるのかかからないのか、またそういう文章を入れることに同意するのかどうかを理事会から管理会社に確認してもらい、返答によっては別のしっかり口頭でも注意してくれる管理会社があったらそこに替えるかどうかの検討をした方がいいのではないか？　ということです。

契約にないことをいくら頼んでも契約にはありませんとははっきり言わないで、この１１条に関心を持たれないまま毎年契約が更新される方が管理会社としたらやりやすいわけです。

この議論を　管理費から大金をつぎ込んでいる　コラボなるものでやりたい

639さんに賛成。
> 管理規約集の管理委託契約書Ｐ１１６第１１条（有害行為の中止請求）の項目に、 マンション内で有害行為を見たら、管理人はその場で注意するなどの処置をして有害行為やめさせる行動をとること。
まさしくこのように文言明確にすべき。但し、これは当然、マンション管理業務の一環であるから、それで管理委託費が上がるのはおかしい。上がるとか言ったら管理会社変えることも考えるべき。

ｷｯｸﾎﾞｰﾄﾞに乗ったりｿﾌｧｰの上で跳ねたりしている子供の行為を、見て見ぬふりをして素通りする管理人を見掛けることがあります。こういうことが積み重なって、我々住民の不満などになっていることに管理会社は気がつかないようですね。

親御さんの中には、共用廊下やエントランスでキックボードに乗ってても管理人さんに注意されないから乗ってもいいと思っている人がいました。

有害行為を見て見ぬふりをする管理人の態度そのものも、有害行為になってきていると思います。

皆さんの書き込みなど拝見していると規約改訂、管理会社との契約見直し〜変更など真剣に考える時期になっているのは確かですね。

　みなさんも　共用廊下やエントランスでキックボードや遊具での子供たちに不快感をいだていたことがここで分かりました。　せめて、エントランスで遊んではいけませんの張り紙ぐらいは欲しい。
子どもだけのエントランスのソファーの使用は禁止です。これも欲しい。
　

あなたのマナー大丈夫ですか？

なんていう抽象的な表現の貼り紙じゃだめですね！

最近ここの書き込みを読んでいると規約や契約などの詳しいことや、投稿している人たちがどう思っているのかがわかって来るので自治会に管理されているコラボよりよっぽどいい。

記念品引き換えの案内が入ってきたけど

「全員参加型の自治会へと邁進する所存です。」

とわざわざ書いてあるのは　
＞５８７さん　の書き込みに反応した？
（上の青くなっている数字５８７をクリックすると投稿文が出てきて読めます。）

配布手数料をもらっている広報と一緒に全員に記念品配ればいいのに、引換券を出した人達は入会継続の意思があるとするつもりなのでしょうかね？

引き換え券=自治会入会 となります。
ただでは記念品は貰えません。

そもそも｢記念品｣の原資は我々から徴収したお金ですよね？

記念品くれなんて誰が言った？
修繕積立金を値上げしたばかりだというのに、こんなことにお金使ってもらいたくないな！

そういえば７０インチの薄型テレビは一体どこに行ったのだろう？
あれも勝手に買ったんだった。

昨日入居した人もいるのにね。

記念品、２日間で行かなかったらどうなるのだろうか。
まさかもらえないなってないと思うが、配ってくれるとも思えない。
管理人にもらうのだろうか。

そんなに記念品が欲しいですか？･････ｗ

イーストとウェストの間に自転車を放置する人
小学生が待っている赤信号をわたる人
植え込みを踏み散らかして斜め横断する人
挨拶をしても無視をする人
バルコニーで喫煙する人
駅まで歩きながら喫煙する人

みんな注意すればいい！！

おねがいします！

今回の引換券もそうですが、夏祭り、餅つき大会もなんでいちいち部屋番号と名前を書かせるのでしょうか？
最近気持ち悪くなってきました。

引っ越す前の町会ではこんなことありませんでした。

>657
少数だとは思いますが、不正をはたらく輩が必ずいるからです･･･

＞６５８
不正って具体的にどういったことをするのですか？

>658
輩だって・・・・・
完全に上から目線。

>658
何度も列に並んだり引換券をｺﾋﾟｰしたり、そんな不正行為防止対策だと思います。

それだけ信用されていないという本心の表れですね。

自治会入会を強制されているからそういった人も出てくるのでしょうね。

ぜひ入会希望者を募集し直して希望者だけで仲良くやりましょうよ。
それから入会者が増えていくようにすればいいじゃないですか。
うちはキッズグループに入っていたいし、だいぶ集まると思いますよ。

自治会から脱会できることを掲示板やコラボに、一度ちゃんと告知するべきだと思います。

脱会届を自治会役員や管理会社担当者が無視したり、拒否したりすることは法律上できないということも付け加えて告知するべきですね。
　　
わかりやすく言うと脱会届を無視したり拒否したりしたら、無視、拒否したその人が犯罪者になるということです。

>665
賛成です。そのとおりだと思います。

No.664さん、No.665さん

以下の意見、賛成です。
現在の自治会の運営や行事には、やはり疑問があります。
（言葉が不適切かも知れませんが）強引さ、密室感、不明朗感を抱きます。

どうでしょうか、次の総会までまだ間があり、
とはいえこのままにしておくことも如何なものかと思いますますので、
フロントのアンケートボックスに
「（無確認のまま？？）自治会に（強制）加入させた理由・経緯を尋ねる」
「今後、加入／脱会に関する考え方を尋ねる」
「以上の質問に対する検討経緯・結果を、掲示板＆コラボで公開する」
といった趣旨の依頼の紙を投書してはいかがでしょうか。

躊躇いがあれば「無記名」でも構わないと思います。
（感情的にならずに落ち着いた文書で書けば、
　「握りつぶされる」ことはないと思います。
　また投函日を自身で控えておけば、自治会の反応が皆無の場合は、
　「●月■日投函の『自治会に関する質問』はどうなっていますか」
と再度質問状を投函し、回答の督促をより有効にすることができます）


＞自治会から脱会できることを掲示板やコラボに、一度ちゃんと告知するべきだと思います。

＞脱会届を自治会役員や管理会社担当者が無視したり、拒否したりすることは法律上できないということも付け加えて告知するべきですね。

665さん、
> 脱会届を自治会役員や管理会社担当者が無視したり、拒否したりすることは法律上できない
少し初歩でお話しされないほうが良いと思い書きこみます。すでに入会されいままで放置されてる場合は、承諾認知とみなされます。洋服買って使いまわして一ヶ月後に返品するのは認められませんよね。同じことです。よってこの場合、「脱会届け」ではなく「脱会のお願い」が正しいと思います。

だまされないように。
そもそも強制入会させてよい。という事が認められていません。
承諾を得ずに、会費を徴収したのですから、詐欺と同じ犯罪です。

＞６６８
＞「脱会届け」ではなく「脱会のお願い」が正しいと思います。

自治会って、いったい何様なんだろう？
恥ずかしくもなく、よくこんな書き込みができるね。

お願いするとしたら、
「脱会届け」だけは出さないでください。と自治会がお願いするべき問題だとおもうよ。

お付き合いだと思っていたけど、こんな書き込みをするのが役員にいるのかと思うとホントに止めたくなってきた。質問なんかしたってこのような人たちには無駄だから、ウチだけでも脱会届書いて出すようにしよう。

私が以前住んでいたﾏﾝｼｮﾝでは自治会の役員さんが定期的に2〜3人一組になってﾏﾝｼｮﾝ内外を巡回したり、春と秋の交通安全週間には、自転車など乱暴な運転をしている子供に声を掛けて注意したりしていました。夏祭りや餅つき大会を否定はしませんが、大半の町内会や自治会が行っている当たり前の活動をやらないで、住民の親睦を深めるという大義名分で、夏祭りや餅つき大会だけに多額の経費や労力を費やすのは本末転倒だと思います。

もう少し自治会の活動を知っていただければと思います。夏祭りや餅つき大会をとうして、そうですね、年長年少の中で過ごし、乱暴者が心を入れ替え良いお兄ちゃんになったお子達がいました。子供にとって何よりの経験をいただいたとご父兄も感謝されていました。あえて広報してなかったのは、当たり前の活動だと思ったからです。同じ地域に住む住民ですので、脱会したいとお願いされましたら、自治会は広い心で受理を考えるべきかと思います。

口座から自治会費を引き落としている管理会社にまずは引き落とし停止を連絡しましょう。
同時に、自治会費を引き落としてよいという承諾はしていません。と伝えましょう。
承諾なしで引き落としたのですから、当然返金する義務があります。
餅つきの費用に使ってしまったので、返せません。は理由になりません。
今後の予算を返金に優先してあてて、返済完了までは、全てのイベントは中止すべきです。

＞６７２
＞自治会は広い心で受理を考えるべきかと思います。

ここの自治会は子供のためだけのものなんだ。
やっと本音が出ましたね。
それにしては躾がされていない子供が多すぎるね。
「
脱会届を出されたら、今までだますように強制入会させて自治会費を引き落としていて済みませんでした。」と謝罪文を入れて、速やかに脱会させないといけません。

＞６７１さんの言うとおりだと思います。この方のような感覚が正常です。
６７２さんの感覚は正常ではありません。一歩間違うと法律を犯し、廃棄物の補助金受領については公金横領罪に問われかねません。
だいぶ前までさかのぼって読みましたが、今までの自治会に対しての投稿でとても役に立つと思った投稿ナンバーを以下にまとめておきます。

＞４１９さん　
＞５４０さん
＞５４７さん　
＞５８７さん
ありがとうございました。
（番号をクリックすると投稿文が出てきます。）

夏祭りや餅つき大会の感動は子供にとって社会からのプレゼントと言ってよいものでした。学校では得られない教育です。やはり自治会は大きな学校なんでしょう。いえ、けっして自治会活動を自慢するわけではありません。当たり前の活動ですがたいしたものです。同じ地域に住む住民ですので、会費は些末な話しですが、脱会したいとお願いされましたら、自治会は広い心で大人の対応をすると思います。

コラボで公開されている自治会規約を見てみましたが、脱会に関する記述がどこにもありません。これって何か意図的なものを感じます。皆さんもアクセスして、一度お読みになることをお奨めします。

＞６７６さん
私も読みました。
第４条が一度全員を強制入会させる条文であり、その後の脱会についての記述がありません。

脱会はできないと、全住民に　錯覚　を起させるために意図的にそうしているのです。
実際、自治会役員だと思われる＞４１８の、「自治会の退会はできませんｗ」
という投稿は、自分に責任のこないこの掲示板で、読んでいる人にこの錯覚を再度思い出させようとしたものです。

自治会規約では
＞４１９さんが投稿したように、裁判所の判断があるために「脱会はできない。」
とは明記できなかったのです。
明記したら自分たちの責任を後から追及されますから。

この条文を書く場合、必ず理事会や総会に出てくる、法律にある程度詳しい管理会社の担当者に相談したはずなので、その人の意見を聞き、後々責任を追及されないように脱会できないとは書かないで、脱会や退会には触れない条文にしたのだと思います。

脱会できないと錯覚させておいて、脱会したいのにしない住民が増えてくれた方が都合がいいですからね。

責任が発生するのは、脱会届を無視したり拒否した時です。
なので、脱会する住民が少数で済むように募集しさおしたり、入会継続の意思確認などはまずするはずがないと思います。