こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/
こちらは過去スレです。
リボンシティレジデンスの最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2005-11-14 17:57:00
こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/
[スレ作成日時]2005-11-14 17:57:00
強制入会でやっていることは子供会の延長じゃあ、恨み買いますね。
足の悪いお年寄り世帯はあの受付には並べません。
>549さん
>川口市の各種補助制度
>1.広報活動報償金:1町会当たり15,000円と「広報かわぐち」の1ヶ月の配布世帯
数×130円の合計額(自治振興課)
>2.広報紙配布手数料:1部38円×配布部数(広報課)
>3.環境衛生活動補助金(保健衛生課)
>4.自主防災組織活動補助金(災害対策室)
>5.自主防犯組織活動補助金(防犯対策室)
>6.3R推進活動等助成金:廃棄物の減量、再資源化などの活動に対し町会加入世帯数×4
00円(廃棄物対策課)
>7.集団資源回収団体助成金:登録制、PTAその他の団体も対象で、1kg当たり10
円の助成金(廃棄物対策課)
>これからわかることは、加入所帯数が少なくなるともらえる補助金が少なくなるということ。
> 自治会加入の意思を確かめもせずに、リボンクラブという別の組織から全所帯をスライド式に自治会組織に加 入させた理由がここにもありましたね。
初めて知りました。
ありがとうございました。
私は551さんと同じ考えですが、一つ違うのは運営は是非透明にということです。自治会ですが、最初の加入は少し強引にというのは他のマンションでもよくあることです。地域との交流の意味がわからない住民も、
そこから徐々に学んで成長するでしょう。その過程でマンション住民間の交流も深まります。よって最初の全員入会はもちろんです。些末なことに捉われず、もう少し度量を持ち、地域と共生するリボンシティを創っていきませんか。
今日の16時過ぎ、カルチャージムから出てきた人達8人のうち5人がちょうど前を歩いて行くので後ろを歩きながら見ていたら、プルミエの前も、パルの前も通り越して行きました。
いったいどれだけの外部の人達をサークルの生徒としてマンションの共用施設に入れて防犯ラインを越えさせているのだろうかと思い、寒気がしてきました。
>565
部外者を会費などを払うサークルのメンバーとして共用施設を使わせるのは規約で禁止されています。
月謝や会費、必要経費を徴収するサークルのメンバーではなく、講師やその助手など、サークルで招いた人だけが使用できると明記されています。
規約違反として管理人と警備員に告げるべき問題ですね。
誰かが書き込んでいた、一人マンションの人がいれば誰でも使用できる。
などということは、規約のどこにも書かれていません。
564さんの気持ちはよくわかります。
>430より引用
共用施設等使用細則 P76
第2条
2 マンション外部の居住者等の使用については、・・・・・
1)リボンクラブや登録サークルでの活動で招いた講師、出演者および参加者の使用
と書かれています。どこにも
「1人住民がいれば借りられる」
という記述はありません。
誰がこのような文章に解釈し直したのですか?
そのとおりです。ザルと言われても反論できません。
567さん、ありがとうございます。但し、
> 1)リボンクラブや登録サークルでの活動で招いた講師、出演者および参加者の使用
住民一人でサークル登録できたら、参加者は外部の人も可能ですから、全員外部もあり得るのでは?そのようなサークル登録はできないようになってますかね。
サークルではなく、住民の1人がカルチャージムを借りれば、他は住民外でも利用できる。
外部から入り放題。
入口に張り紙を出した団体もあった。
合唱団の練習、ダンスサークルの練習もみかけた。
ともかく、わずかなお金で使い放題が現実。
いまだに毎年何10万円も払ってNPO団体みたいなところと契約しているのも何か納得がいきませんね。
サークル登録は住民3人以上からとなっているので一人では登録出来ませんが、3人以上で一度登録すれば招待した人でなく、会費や月謝、必要経費を取る生徒や会員として何人でもサークルに入れられるという規約違反の行為が黙認されているのは確かですね。
また、サークル登録しなくてもこれと同じことは2カ月前から予約できないというだけでできますね。
サークルとは別に、一人住民がいれば借りられるというのがまかり通れば、外部団体に 名貸し することも可能になります。
つまり、ある住民一人が共用施設を借りて、場所を探している全員外部の人達のグループに貸すということ。
ジムなら1時間500円は申請した住人が払い、その住人は場所を提供した外部団体から仮に2000円もらったとすると
差引 1500円/時の利益を得るということも可能になります。
一度そのように思われる20人ぐらいの団体が、外から薄型テレビをマンション内に運び込んでカルチャージムに入って行ったのを見たことがあります。
ピアノが置いてあるスタジオでも同じことがあると聞いています。
こういうことが許せるほどの度量はないし、あってはいけないと思ってます。
明らかに住民の資産が悪用されてますね。
私も573さんと同様の光景を見た。
どのように使うかは、誰もチェック出来ない、していないと思う。
エントランスにある管理会社のボードに
ベランダでの喫煙はご配慮を という主旨の張り紙あり
管理会社が認めてしまっている ベランダ喫煙
管理会社が言うことが正しいのか?
ベランダでタバコを吸って良いということなのか。
「ベランダでの喫煙は禁止です」は夢物語か
共用施設利用違反に加えて、喫煙に関しても、管理会社自らがルールを理解していないとは。信じられない。ない方がましな管理会社。
管理会社の認識の低さの問題か、それとも管理組合との共演か。
某NPO法人との契約は、管理組合へ何か恩恵があるのか。
いくらここに書いても現状は変わらない。
あきらめるしかない。
結局あきらめるしかないですよね。腹立たしい。
誤っているのに変わってくれないから…
イーストとウエストの間だって部外者は通り抜けられないはずだったのに。
いつの間にか地域の人たちと………とかなんとかで、
解放されることになったし。結構入居前とゆってること違いませんか。
駐車場の通り抜けもあとを絶たないし。
入居前にリクコスから受けた説明では
イーストとウエストの間は解放されないと
言っていたような気がしますが。
「解放されるなら買わなかったのにな」と
思った記憶があります。
イーストとウエストの間、自由に通れる敷地内
厳密に言えば、ペットは、抱いて通らないといけない
ペットの排泄行為は、許されない
しかし、現実は酷いものだ
今さらだけどイーストとウエストの間を部外者に開放したのが、そもそもの間違いだと思います。
リクコスは、イーストとウエストの間を公開にして、特例で容積率を増やし、戸数を増やし、儲けを増やした。
リクコスの売った後は知らねぇよ!って態度などには憤りを感じます。
そのくせ今度は仲介で儲けようとしている・・・
川口市役所の自治振興課のKさんに会って、以下のことを直接聞いてきました。
Q1・マンション内で自治会設立時に自治会加入者を募集する必要があるか?
A・自治会はあくまでも任意団体なので、自治会設立趣意書と共に自治会加入申込書を
各所帯に配って加入希望所帯を取りまとめてから自治会設立届出書に加入所帯数を記入するのが原則です。
Q2・加入希望所帯を募集しないでマンション住人全所帯を加入所帯として届け出てもいいのか?
A・設立の手引きに書いてある設立趣意書の例文のように入居者の方々から自治会設立を求める声が高まってきて自治会を設立することになり、加入希望者を募るのが原則です。
なので、後々 禍根 が残るそのようなやり方は好ましくありません。
しかし、そのようなやり方でも届けを受けた市役所の方ではその書類を見て判断するだけなので、募集した所帯数なのかどうかは調べないし、募集しなかったことに対する罰則もないのが現状です。自治会名簿を提出する必要は特にありません。
Q3・加入募集しないで強制入会で設立されてしまった自治会は強制加入させた会員に対しどのようなことをすればいいと思いますか?
A・改めてマンション全所帯毎に自治会に加入している意思があるかどうかを確認する通知を送って加入希望所帯に編成しなおすことを勧めします。
または、自治会分離届出書を提出して全く違う自治会を設立する方法もあります。
Q4・自治会からの退会はできるのか?
A・任意団体なので当然出来ます。役員が退会を拒んだ場合は設立時の強制入会とは違って問題になります。
以上、「自治会設立の手引き」という小冊子ももらい、他にも補助金のことなどを聞きましたが長くなるのでまた別の機会に書きます。
入会募集をしない強制入会での自治会設立は市役所も好ましく思っていないことは確かでした。自治会設立届出書を見ると加入所帯数、広報誌配布部数、回覧部数の数字を書く欄があり、設立の手順と設立趣意書の例文を無視して
加入を希望した所帯数
と書かれていないところに付け入って強制加入所帯数を書き込んだことになります。
何はともあれQ3の答えの通り、強制加入によって禍根を残したままでは住民同士の健全なコミュニケーションも親睦も望めないので、任意である自治会に強制加入させられた全住民に対して加入している意思があるかどうかの加入意思確認通知を配布し、意思のある所帯からは確認通知の返信を受け取り、返信しなかった所帯は加入意思がないものとして自治会会員から外す作業をするのが好ましいという市役所の意見でした。
なお、自治会加入所帯でない所帯にも広報と回覧は配ってもらいたいので、配布部数と回覧部数を変更する必要はなく、同じように配布手数料は支給されるとのことです。
>No564さん
>今日の16時過ぎ、カルチャージムから出てきた人達8人のうち5人がちょうど前>を歩いて行くので後ろを歩きながら見ていたら、プルミエの前も、パルの前も通り>越して行きました。
>いったいどれだけの外部の人達をサークルの生徒としてマンションの共用施設に>入れて防犯ラインを越えさせているのだろうかと思い、寒気がしてきました。
>573さん
>招待した人でなく、会費や月謝、必要経費を取る生徒や会員として何人でもサーク>ルに入れられるという規約違反の行為が黙認されているのは確かですね。
このような規約違反のサークルを認可して黙認している自治会の方が怖い。
管理会社はいいなりになっているだけ。
夏祭りでも生徒募集につながる体験イベントをやるそうだね。
夏祭りには当然外部の人たちも来ますから。
明日は同じ土曜日。明日も出てくるかな?
587さん、たいへんありがとうございます。明確にわかりました。是正すべきです。
自治会は組織、運営など根本から見直す時期にきていることは間違いないですね。
毎年この時期になるとコラボの宣伝がはいりますが、コラボに入るとなにかメリットがあるのでしょうか?
エントラスのPCで見ていますが、自由に物言えないコラボも無駄遣いとしか思えない。
先程のゲリラ豪雨はすごかったですね。あちこちで冠水してましたが、明日の夏祭りはできるのかな?
今日は夏祭り。我が家は予定どおり家族で避難します。みなさん楽しんでください。
えっ、夏祭りは皆さん全員で楽しむ祭りですよ。是非いらしてください。盛り上がりましょう。\(^o^)/
ピンポンダッシュされています
どこの家の子供かはわかっているんです
逃げていくのをドアスコープから見たので
でも知っている家の子供なので言いづらいです
どうしたらいいでしょうか
ピンポンダッシュされたらピンポンダッシュ仕返します。知ってる家ですよね。
昨日のエレベーターの悪臭は、いったいなんだったんだ!
確かに鼻が曲がりそうでした。翌朝から芳香剤がありましたね。
確かにひどかったですね。管理人さんや掃除の人には、もっと頻繁に掃除してもらいです。
あれは犬の排泄物の臭いですね。
抱きかかえないでエレベーターに乗ってる飼い主を最近一階のモニターで見かけます。
管理人さんや掃除の人達に注文付ける前に、マナーの悪い飼い主がマナーを守るようにすることを話し合うのが先だと思います。
>>603
ちょっと汚らしい表現ですが、
嘔吐物と排泄物と生ゴミとキャンディのような甘い匂いが
混ざっているように感じました。
本当に犬の排泄物だったのですか。
そんな単純な匂いではなかったので、
実際に見られたのかなと思って。
実際に見られたうえの話でしたら納得できていいのですが、
複雑な匂いだったので気になっていました。
生ゴミの汁とおぼしきものをたらす人がいるのも事実・・・・
ペットの排泄物かどうか分からないのに
ペットの飼い主のマナーの話になってしまうのは
おかしな流れではないですか?
どうどうと犬をエントランで歩かせる方は確実に増えています。
みなさんそう感じませんか。
611さん、その通りに感じます。
私も犬を飼っていたことがあるのでわかるのですが、エレベーターに乗った時に強く犬の匂いがすることがあります。
これは抱きかかえていないために、犬がエレベーターの壁に身体をすりつけたり、おしっこ(マーキング)をするのが原因ですね。
特に駐車場のエレベーターでは頻繁にこの匂いで不快な気分にさせられています。
以前目撃した中庭のコンクリートの上に黄色い液体が一部分だけあったのは犬のおしっこでした。
その時ちょうどいた掃除のおばさんに、このようなことはよくあるんですかと聞いたら、
時々ありますよ。 と言って呆れていました。
この掲示板で人に注意しましょうという人ほど、自分は全く注意していないらしいですね。
次回の総会にペット飼育禁止にするよう規約を改訂する議案を提出してもらうのも一手だと思います。
ペットも悪ガキも注意などしたら 自分が不審者
ペットは抱いていけ!
エントランスで遊ぶな!
と決めてもらうしかない
622さんに同感です。
ペットクラブやキッズグループはルールをしっかり守ることだけ言うから開店休業になります。遊び、楽しむという原点に立ち戻るべきです。
キッズグループの活動の中に「子供のしつけ」に関する事柄などが微塵もないのは、如何なものかと思いますが・・・
No.624 さんへ
>キッズグループの活動の中に「子供のしつけ」に関する事柄などが微塵もないのは、
>如何なものかと思いますが・・・
(キッズグループに加入、非加入かかわらず言えることだと思いますが)
「子供のしつけ」に意識が低いのは、その親御さん、つまり大人自身の
マナーに対する意識、道徳観、倫理観が、
「欠如している」ないしは、
No.624 さんよりも「やや低い」、
もしくは「そもそも感性が違う」のかもしれませんね。
ちなみに私も、No.624さんに同感です。
624さんと625さんに同感。
去年、5歳ぐらいの子供の親御さんが 「子供と友達でいたい。」と話しているのを聞いたことがあります。
これじゃ叱って躾ることなんてできません。
どのような方法だろうと、躾はしてほしい。
エントランスで遊ぶのだけはやめてほしい。
エントランで遊具を使うのはやめてほしい。
ソファーを自宅のソファーと同じように使っている子どもが多すぎます。
クラブハウスに十分子ども空間をとっています。
このあたりは、管理人に注意して欲しい。
No.627 さん
>エントランスで遊ぶのだけはやめてほしい。エントランスで遊具を使うのはやめてほしい。
>ソファーを自宅のソファーと同じように使っている子どもが多すぎます。
同感です。
私は、あまりに見かねる(見苦しい)場合、子供を注意をしています。
あとで何をされるか、非常にビクビクしながら、それを押し隠して。(苦笑)
複数で、つるむと強気にまくし立てるように、
「ゲーム禁止のルールはない」、「寝てはいけない、とはルールにない」
などと「反論」してきますが、一人の場合は、まともに会話ができない子供が多く、
その点でも毎度のことながらあきれています。
先日、
「この場所は、800世帯の言い換えれば『みんなの玄関』です。
椅子やこの場所は、待ち合わせなどに使うところ。
では、君の家の『玄関』の前で、君達がしているように
大人が座って、菓子を食べながらゲームをして、
汚い素足で寝っころがっていたら、どうしますか? どういう気分ですか?
ルールがなければ、家の外で何をしてもいいのですか?
『公衆道徳』『マナー』という言葉をしっていますか?」
という旨の注意をしている方を拝見しました。私の注意の仕方とは違い、なかなか見事でした。
ちなみに、その子供達は小5だったようですが、
「だって、ルールにないもん。」
と言い続け、泣きながら帰っていきました。
小5でこれですから、あきれました。
最後に
>このあたりは、管理人に注意して欲しい。
ある管理人さんに伺ったところ、その方は
「注意をしたいが『明確なルールがない』ので『管理人』という立場で注意するのが難しい。」
(管理組合から業務を委託されている、その執行者ということなので管理組合から
そういった旨の依頼がないと、やりにくいそうです)
「それでも余りひどい場合は、注意をする場面で、同席して助けることはできる」
「申し訳ないが、管理組合へのアンケートを、マメに書き、管理組合を動かすことが、
遠回りかもしれないが、結果的には有効な方法の一つ」
との旨のコメントでした。
628さん、ルールは管理規約の使用細則にはっきり書かれています。↓
58ページ
第2条 団地建物所有者および占有者は、敷地および共用部分を使用するにあたり次の行為をしてはなりません。
9)エントランスホール、エレベーターホールを子供の遊び場とすること。
皆さんも628さんのように明確なルールがないと言われたら、このページを管理人さんに開いてもらいましょう。ウエスト(イーストはどうだかよくわかりません。)の管理人さんが座っている横に管理規約集が置いてありますので、それを出してもらってこのページを開いてもらい
「ほら、書いてあるでしょ。」と言えば反論できないはずです。
この書き方だと、遊んでいる子供の親(占有者)が子供の遊び場にしていることになるので、親の責任ということです。
なお、きたない素足でソファを汚すと器物破損、器物損壊の現行犯にもなるので親にソファの洗浄または修復費を請求できます。
(注意を素直に聞く場合は請求までしないのが人情ですが。)
以上ご参考まで。
情報、ありがとうございます。私も管理規約のP58を確認しました。ただし、いつも子供やママさんとおしゃべりに興じているあの管理人さんに注意が出来るとは思えません。
こんな管理人に住民の管理費から給料が払われてます。何とかしませんか。
>629です。
管理人さんが注意しなければいけない契約文章は、P116の第11条(有害行為の中止請求)の部分ですが、この契約では占有者つまり子供の親に、子供をエントランスで遊ばせないように中止を求めるだけなので、直接注意する契約には残念ながらなっていません。
しかし、子供の部屋番号を聞いてその部屋の占有者に文章などで中止するように請求しなければいけません。
ここまでは管理人はやらなければ契約違反になります。
一番効果があるのは>628さんのように、その場に居合わせた大人がその場で注意することなのですが・・・
今まで注意した例
1、笛を吹きながらセンターのエントランスや中庭で鬼ごっこしていた子供達に注意したら、その後笛を吹くのは止めていつの間にかあの迷惑な鬼ごっこもしなくなっています。
2、エアリーの2階と中庭の植え込みでキャッチボールしていた小学校4~5年生3人に注意したところ、その後見ていません。(3人のうち2人はマンション外の少年でした。)
3、エアリー横のエントランスから犬を歩かせたまま入ってきた男の人に注意したところ、いけなかったんですかとしらばっくれていましたが抱きかかえて行きました。
4、センターのエントランスホールでサッカーボールを蹴っていた男の子3人に注意したところ、すぐに止めました。その後そういう場面は見ていません。
自転車に乗ったまま一階の廊下を走ってきた男の子とその親に注意した時はその親が、その言い方は何だと言って私の後をつけてきた時は、付きまとうなと言ったら止めました。
「付きまとい」はれっきとした軽犯罪になります。
その後、その親子が自転車に乗ったまま廊下を走ってくるのは見ていません。
などなど、注意した例はまだいっぱいありますがこのへんにしておきます。
自慢しているとは取らないでくくださいね。注意したことを書かないとなんで注意しなかったんだとなじられたので書いておきました。
いろいろな立場があるでしょうから皆さんに注意しろとは強制できませんが、大人が注意することはそれなりの効果があることは確かです。
633さん、
あなたは長々言ってますが、ほんとは管理人さん?
あなたが書いたことは、他のマンションの管理人なら既に注意してやってることです。
633、
猛反省してください。こんなとこで書き込みしてないで、ルール違反をちゃんと取り締まってください。
637さん、
失礼しました。余りに管理人がいいかげんなんで、つい興奮してしまいました。
638さん。私も何度も嫌な思いをしていますからあなたの気持ちはわかります。
管理人の口頭での注意は管理会社との契約に入っていないことを見つけたのでここに投稿しました。
契約していないことをやらないで、万が一裁判沙汰になっても管理会社が負けることはありませんからね。
なので提案したいことは、
管理規約集の管理委託契約書P116第11条(有害行為の中止請求)の項目に、
マンション内で有害行為を見たら、管理人はその場で注意するなどの処置をして有害行為やめさせる行動をとること。
というような文章を入れた場合、いくら管理費が余計にかかるのかかからないのか、またそういう文章を入れることに同意するのかどうかを理事会から管理会社に確認してもらい、返答によっては別のしっかり口頭でも注意してくれる管理会社があったらそこに替えるかどうかの検討をした方がいいのではないか? ということです。
契約にないことをいくら頼んでも契約にはありませんとははっきり言わないで、この11条に関心を持たれないまま毎年契約が更新される方が管理会社としたらやりやすいわけです。
この議論を 管理費から大金をつぎ込んでいる コラボなるものでやりたい
639さんに賛成。
> 管理規約集の管理委託契約書P116第11条(有害行為の中止請求)の項目に、 マンション内で有害行為を見たら、管理人はその場で注意するなどの処置をして有害行為やめさせる行動をとること。
まさしくこのように文言明確にすべき。但し、これは当然、マンション管理業務の一環であるから、それで管理委託費が上がるのはおかしい。上がるとか言ったら管理会社変えることも考えるべき。
キックボードに乗ったりソファーの上で跳ねたりしている子供の行為を、見て見ぬふりをして素通りする管理人を見掛けることがあります。こういうことが積み重なって、我々住民の不満などになっていることに管理会社は気がつかないようですね。
親御さんの中には、共用廊下やエントランスでキックボードに乗ってても管理人さんに注意されないから乗ってもいいと思っている人がいました。
有害行為を見て見ぬふりをする管理人の態度そのものも、有害行為になってきていると思います。
皆さんの書き込みなど拝見していると規約改訂、管理会社との契約見直し〜変更など真剣に考える時期になっているのは確かですね。
みなさんも 共用廊下やエントランスでキックボードや遊具での子供たちに不快感をいだていたことがここで分かりました。 せめて、エントランスで遊んではいけませんの張り紙ぐらいは欲しい。
子どもだけのエントランスのソファーの使用は禁止です。これも欲しい。
あなたのマナー大丈夫ですか?
なんていう抽象的な表現の貼り紙じゃだめですね!
最近ここの書き込みを読んでいると規約や契約などの詳しいことや、投稿している人たちがどう思っているのかがわかって来るので自治会に管理されているコラボよりよっぽどいい。
記念品引き換えの案内が入ってきたけど
「全員参加型の自治会へと邁進する所存です。」
とわざわざ書いてあるのは
>587さん の書き込みに反応した?
(上の青くなっている数字587をクリックすると投稿文が出てきて読めます。)
配布手数料をもらっている広報と一緒に全員に記念品配ればいいのに、引換券を出した人達は入会継続の意思があるとするつもりなのでしょうかね?
引き換え券=自治会入会 となります。
ただでは記念品は貰えません。
そもそも「記念品」の原資は我々から徴収したお金ですよね?
記念品くれなんて誰が言った?
修繕積立金を値上げしたばかりだというのに、こんなことにお金使ってもらいたくないな!
そういえば70インチの薄型テレビは一体どこに行ったのだろう?
あれも勝手に買ったんだった。
昨日入居した人もいるのにね。
記念品、2日間で行かなかったらどうなるのだろうか。
まさかもらえないなってないと思うが、配ってくれるとも思えない。
管理人にもらうのだろうか。
そんなに記念品が欲しいですか?・・・・・w
イーストとウェストの間に自転車を放置する人
小学生が待っている赤信号をわたる人
植え込みを踏み散らかして斜め横断する人
挨拶をしても無視をする人
バルコニーで喫煙する人
駅まで歩きながら喫煙する人
みんな注意すればいい!!
おねがいします!
今回の引換券もそうですが、夏祭り、餅つき大会もなんでいちいち部屋番号と名前を書かせるのでしょうか?
最近気持ち悪くなってきました。
引っ越す前の町会ではこんなことありませんでした。