制震、免震それとも耐震？

同じ高さで同じ階数の建物の場合、幅が広いほうが強くなります。
ひとつの正方形の部屋の１０階建てと、同じひとつの正方形の部屋が１０個並べて１０階建てにしたものとを比べれば誰にでもわかると思います。
ひとつの部屋の１０階建てなら、一番上をちょっと突付いただけで建物はゆらゆら揺れるでしょうが、１０個の部屋の１０階建てだと、狭いほうは前述と同じですが、広いほうはちょっと突付いてもびくともしません。

>209

同じことを繰り返すようですが
正確な固有周期を知るためには固有値解析が必要です。
T=0.02hの告示式はあくまで目安としてです。この告示式は統計結果から求められたものであり力学的なものではありません。

私、何か難しいこと言いました？

>200ですが、>208も書いているように高さだけでは決まりませんし個別に計算しないとわかりません。（>208がいうように告示式は実測から得られた傾向を元に数式化したものです）
その上で、高さは固有周期を決定する大きな要素であり、高さが2倍になると固有周期も概ね2倍になる傾向がある一方、平面アスペクトが2倍になっても周期で2倍の開きは出ません。当然異形の例外はありますが、建築物全体からするとマンションはどれも比較的整ったフォルムをするものが多いのも確かです。
小学校のように平面アスペクトに偏りがあり長方形でも何故XYでの周期に差が出ないのかは私もわかりませんが、大林組技術研究所の基礎コラムにもそう書いてあります。（ここでも高さを区分軸として一次固有周期の概算をしていますね）
http://www.mmjp.or.jp/kyosindo/kisokoza/kisokoza03.html
このことは私のイメージとも違うのですが、RCマンションのようにマクロスケールの構造物の挙動は個人のイメージとズレがある場合も多いですから。
私も含めて同様に言えることですが、RCマンションは消しゴムの脳内モデルイメージと同じようには振る舞いませんし、ましてやエキスパンションジョイントで四方を支え合うようなこともありません。

>211
固有値がT=0.02hなのですか？
Ｔとかｈは何を表していてどんな単位なのですか？
0.02とか015とは、どのように歳出した数字なのですか？

>212

高さだけでは決まらないってことですね。
　

>213

固有値の「略算値」が0.02hです。
何度も言うようですが正確な固有値を知るためには固有値解析が必要です。
Tとかhとかは過去レス>136を見てください。
0.02とかは統計結果から求められています。
具体的には、いろいろな高さ形状の建物の固有値解析を行い、それらの結果からこういう傾向があるとして統計的に求められたものです。

>212
エキスパンジョイントは、揺れを止めるためのものではありませんが、多くの地震の実例から、揺れを止める効果があることは周知の事実ですよ。
それよりも、高さだけで周期が決まるものではないってことは理解できたようだね。

>215
そうなると、長い建物で途中にエキスパンジョイントが入っていたりすると、つないだ右の建物と左の建物との周期が違うころもあるのですよね？
だとすると、エキスパンジョイントはどうなるのでしょうか？
また、Ｌ型になっている建物もエキスパンジョイントでつないでいますが、この場合もどうなるのでしょうか？
エキスパンジョイントは支えあうことはないのなら、どうなるのでしょう？
私の住むマンションは、東棟と西棟が南棟にエキスパンジョイントでつながっています。
大きな地震がきたら、別々に揺れてエキスパンジョイントは切れてしまうのでしょうか？

>216

言いたいことは分かるのですが、それはエキスパンションジョイントではなく制振装置でしょう。
周期の違う建物同士を制振装置でつないで全体的な揺れを抑えることはよく行われています。スカイツリーもその一例ですよね。

エキスパンションジョイントに揺れを抑える効果があると言っても物性値が与えられていないと計算には使えませんよね。物性値が与えられているエキスパンションジョイントなど見たことがありません。計算に使えないということは効果のほども把握できないということです。

細長い建物も太った建物も同じ耐震基準で作られますよね。
地震動の応答解析で層間変形角が同じになるなら、固さも同じとなりませんか？

>212
長い建物で途中にエキスパンジョイントが入っていたりすると、つないだ右の建物と左の建物との周期が違うころもあるのですよね？
だとすると、エキスパンジョイントはどうなるのでしょうか？
また、Ｌ型になっている建物もエキスパンジョイントでつないでいますが、この場合もどうなるのでしょうか？
エキスパンジョイントは支えあうことはないのなら、どうなるのでしょう？
私の住むマンションは、東棟と西棟が南棟にエキスパンジョイントでつながっています。
大きな地震がきたら、別々に揺れてエキスパンジョイントは切れてしまうのでしょうか？

>220さん

212さんではないですが。

エキスパンションジョイントって、電車の連結部分の渡し板みたいに揺れがあってもずれて力がそこに加わらないようになってるだけの仕組み。なので、建物はそれぞれ独立して揺れる。揺れが大きくなってエキスパンションジョイントの可動範囲を超えると、エキスパンションジョイントは壊れちゃう。３・１１のときに会社の棟と棟をつなぐ渡り廊下のエキスパンションジョイントが壊れちゃって、しばらく使えなくなった。

ちなみに、会社の建物は一方が南北に長くて、一方が東西に長い構造の７階建てで、３・１１のときに建物の外に避難して見てたら、それぞれが全然違う揺れ方してた。ちなみに壊れたエキスパンションジョイントは、一方の建物側に乗りあがる形で自身と周囲を破壊していた。

書いていて思い出したけど、そういえば近くのスーパーのエキスパンションジョイントも壊れていたな。

エキスパンションジョイントとエキスパンジョイントは同じものですか？

>219

「硬さ」を剛性の意味で言うのであれば、地震時に同じ層間変位の場合ですと太った建物のほうが硬いです。
太った建物は細い建物より各階の床面積が大きい、ということは各階の質量が大きいということになります。これに地震の加速度が加わると細い建物よりも大きい水平力が加わることとなります。大きい力を加えたものと、小さい力を加えたものの変形が同じならば大きい力を加えたほうが質量の比率分硬いということになりますよね。

「硬さ」を固有周期という意味で言うのであれば、同じ階数高さと仮定すると硬さはほぼ同じということになります。
剛性と違って固有周期は質量の項がある式（√m/kに比例、m:質量、k:剛性）で算出されます。太い建物の剛性は細い建物よりも質量の比率分硬いので√m/kは両方とも同じ値となります。

エキスパンジョイントが無ければ、南棟は南北に揺れますので東棟と西棟に激突することになり、とんでもない被害が発生します。
エキスパンジョイントがあるので、南棟の揺れは抑えられ東棟と西棟に激突することはありません。
そう言う意味で、エキスパンジョイントには揺れを止める効果があるのです。

ああ、またそんな妄言を。。。

連結部分が建物の揺れを押さえるほど強固なものなら、逆に建物自身を壊しちゃうよね。揺れの違う建物同士を接続してるんだから。

ところでエキスパンションジョイントが話題になってるけど、スレの本題である建物の耐震構造からずれすぎでない。

>>224さんが理解できるまで我慢してあげて！

そもそも共振しても問題なし。３１１で証明済み。

エキスパンションジョイント制振説を唱える人にとってはスレッドの主旨とズレてませんが・・・

似非科学なんだから、荒らしと一緒でしょ。

誰がエキスパンジョイントが制振だと言ったのでしょう？

エキスパンジョイントは制振とは無関係です。
ただ、２つの隣り合った建物の違う特性を喧嘩させないようにするものです。

通常サイズの動いているメトロノームを手に止めるなら簡単に止められますが、１０階建て相当の動いているメトロノームを手では止めるとこは不可能です。
しかし、１０階建て相当のメトロノームでも、止まっている状態なら動かないように止めることは人の手で十分可能です。
つまり、長周期地震動で共振したとしても、エキスパンジョイントでつながれた建物が同じ周期でないか、同じ周期でも角度が９０度違っている場合、エキスパンジョイントが初期の揺れ始めの非常に弱い動きを止めてしまうので、そもそも直下型地震の瞬間的な大きな力に対して設計しているものなので、緩やかに始まる長周期地震動の初期の動きを止めるのは簡単なことなのです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

そんな彼の新説>>148や>>152によると、浦安のIKEA近くにある大規模マンション「サザン」では
>東西南北の口の字型に建物が連なり一体になり、互いにエキスパンジョイントで結合していて、揺れに対して互いに抑えるように働らく
らしい。
しかし残念なことに、実際のサザンでは４面がエキスパンションジョイントで繋がれてすらいないわけなのだが。

他にも「狭小戸建住宅が長周期地震動の振動数にあう」説や「10階建てのマンションよりも40階建てのタワーマンションのほうが、長周期地震動の影響をうけるというのは誤解」説があった。
ぜひ詳しく解説を願いたい。彼の今後の活躍に益々期待がもてそうだ。

ほうほう。なるほど。面白い。
長周期地震動に有効だとは知らなかった。

でいて他人には
>見苦しいからそろそろ（間違いを）認めれば？
>辛くなるだけだよ。。。
なんて言っちゃうのだから大したものだと思います。

>235
言ったのは私(234)じゃありませんが・・

他に面白い理論はありませんか？

>236、ごめんごめん。
そう言っていたのは「彼」だよ。「彼」。

そんな彼の次なる新説は、「長周期地震動は肩こりに効く！」という話らしいです。
これは建築のみならず医療関係者もびっくりですね。

長周期地震動で倒れたタワマンなんてないよね？耐震でも免震でも。議論しても意味なくない？

ペーパー試験は、あんまり意味ないなあ。

マジレスしてみますと、

>232
構造的にエキスパンションジョイントは、地震時にお互いの建物同士がぶつからないように隙間をあけているだけにすぎません。
地震時にぶつからないということは、建物同士で力のやり取りがないことを意味します。力のやり取りがないということは、揺れを抑える効果は無いということです。たとえ長周期であっても。

>238
現在問題になっている長周期地震動は、東海・東南海・南海の3つのトラフが同時に動いた時（三連動）に発生するであろう巨大な長周期地震動で、これは今まで経験したことのないものです。ですので今まで経験したことのない結果になることでしょう。

>241
ＥＸＰＪの構造を知らないようですね。
地震時だけでなく、長年に渡る地盤の変化や、建物の伸縮を許容するために設けられた隙間を柔軟に繋ぐものです。
地震の揺れには互いがぶつからないようにするためであるのはその通りですが、力のやり取りと言う部分は間違っています。
言わば硬めのゴムが挟まっているのと同じなのです。
自動車ではサスペンションの上部でボディーを支えているゴムのブッシュと同じ役割のものです。
マンションで地震の時、共用廊下がズレ過ぎないように建物の揺れが大きい時には抑える役割を果たします。
ＥＸＰＪと建物との力のやり取りはありませんが、建物と建物とのつながりを設定された距離以上に離れないようにはします。
ＥＸＰＪが無いと地震の間に１０センチ動いたものが、ＥＸＰＪで他の建物とつながっているので動きが５センチに制限されたと言うことです。
瞬間的に強い力が働く地震でこのように働くように設計されたＥＸＰＪですので、揺れ始めが穏やかな長周期時振動にはかなり効果的に働きます。
３.１１で大きく揺れてニュースで何度も放映されたセンタービルも、最初からあのような大きな揺れになったのではなく、最初は数ミリの揺れが数センチになり段々大きくなっていったのです。
揺れが数ミリの時点で建物の上から下までを軽く押さえたとすると、揺れは大きくならず長周期時振動であのような大きな揺れにはなりませんでしたよ。

長周期時振動とは数百キロ離れた場所で起こった地震の力が色んな地盤に伝わって訪れるものですが、これまでに発生した世界中の長周期時振動において長周期時振動が訪れた場所での震度は０の場所が多かったのです。

それに東南海三連動の巨大地震のマグニチュードは８.７で、３.１１のマグニチュード９.０よりも小さいと言われていますので、大きさで言えば既に経験済みです。
また、世界最大はチリ地震でマグニチュード９.５です。

ところでマグニチュード８.７の何倍がマグニチュード９.０なのかご存知ですか？

騒がれているのは地震の大きさではなく、震源地が陸に近いので３.１１と比べて直接の震度が大きくなることと３.１１同等以上の津波が短時間で襲うことで騒がれているのですよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

マグニチュード８.７が５００馬力のフェラーリだとするとマグニチュード９.０は何馬力になるんだろうね？

マグニチュードでググれはみつかるよ。

何かにとり憑かれているとしか思えないというか、なぜそこまで頑ななのでしょうか。誰かにそういう説明を受けたのだとしたらそれはそれで問題だと思います。

標準的なEXPJの構造は
http://www.inoue-s.co.jp/product/exp/standard/floor.php
の図になります。
躯体同士の隙間の上にフタがかぶさり、下部には落下防止のためのゴムシートが垂れ下がっているのが一般的です。
地震の揺れで建物同士が離れたとしてもフタが外れない程度になるようにEXPJの金物を選ぶのが一般的な設計です。その際ゴムは垂れ下がったままですので揺れを抑える効果はありません。

>245
マグニチュード８.７が５００馬力のフェラーリだとするとマグニチュード９.０は何馬力くらいになるかはわかりますよね？

>246
>長周期地震動の揺れ出す数ミリの揺れを抑えるように働くのですよ
それは一体誰に聞いたのでしょうか。
現場云々ということは自分で独自に思いついたということでしょうか。

そろそろ皆さんに謝ったらどうでしょう。

>248
それは無理です。彼に屈服はありません。嘘にデタラメを塗り重ね、意味なく連投し、他人の投稿の内容など無視した上で根拠なく非難を繰り返しながら突き進むのみなのです。

10階建て200戸、延床面積2万平米、で建物重量は2万トン。そのぐらいの建物同士をジョイントで繋ぎとめるの？
そういう効果を持たせる設計してあるものならともかく、渡り板程度のものではムリでしょ。

揺れの周期とかの違いで双方の建物重量の10%が接合部分に加わっただけで4000トン。
10フロアで分散させても1フロアあたり400t。かなりがっちりした構造が必要だと思うけどな。

それに始めの数ミリの動き出しを抑えるって、アキレスと亀みたいな論理で、素人目にもおかしいように感じる。

マグニチュード９.０に相当する馬力を持つ車を探しているのです。

>246

面白かったぞバ カ過ぎて。

フリーに伸縮するエキスパンションが突っ張ったら取り付け部が間違いなく破損するぞ。

みんなが驚く理論をもっと教えて下さい！

>257

がんばれぇ〜。

253には学問以前に常識を超越した257を理解することは到底無理だも思う。257を理解できるのは257が唯一無二の存在だ。

>242、>246
そのエキスパンションの揺れ抑制効果を4方で発揮しているのが船橋のサザンというロの字形マンションなのですか？

>260
＞そのエキスパンションの揺れ抑制効果を4方で発揮しているのが船橋のサザンというロの字形マンションなのですか？
違います。
４方向でつながっているのは、例の話です。形状は例えばブリリア有明シティータワーのようなマンションです。

それよりも、マグニチュード８.７が５００馬力の自動車だとすると、マグニチュード９.０は何馬力の自動車になるのかわかりましたか？
簡単なことなので答えて下さいよ。
だってもしも答えられなかったのなら、建築構造については全く理解できていないことになりますからね。

>257

建築のウンチクを垂れる人が、エキスパンションジョイントを理解していないことに驚きを感じました。

あれが建物同士の干渉を抑え込めると言う理屈。余りにも凄過ぎデス。偽建築士も出る世の中ですが偽建築士でさえ目が点になる事請け合いです。

世の中色々な人がいますね。本当。

>261
自動車というところにワナが仕掛けられていたりしますか？
単純にエネルギー何倍かなら高校レベルの簡単な数学で計算できると思いますが・・

>>261
おかしいですね。貴方は自分自身で>>148や>>152で、IKEA近くにある大規模マンション「サザン」に関して
>東西南北の口の字型に建物が連なり一体になり、互いにエキスパンジョイントで結合していて、揺れに対して互いに抑えるように働らく
と言っていたのに、今度はそれすら全否定ですか。もしかして今更他人のフリ？恥ずかしい恥ずかしい。

そもそもそれも貴方が固有周期に関する話の中で、>132で >四十階建てでも１２００世帯のマンション（中庭があり東西南北向きの部屋がある幅が１２０ｍくらいあって奥行きが１００ｍくらい、高さが１２０ｍくらいの立方体に近い形）もあります
と言ったことに関する具体例だったはずなのに。
ブリリア有明シティータワーは全く違いますが、そろそろ仰るような形のマンションは見つかりましたか？

存在する耐震システムは全て横揺れ対策なのですが。

首都直下型地震の予想震度は6強。
強烈な縦揺れです。
はたしてどうなるか。

直下型地震というとイメージ的に縦揺れを想像しがちですが、そうと限ったことではありません。
広いスラブを持たない一般的なRCラーメンのマンションなら縦揺れは大丈夫です。直下型地震といえ、マンションが注意すべきは横揺れになります。

ＥＸＰＪを知っていても、実際の建物でどのように働いているのかを知らない人には理解できないようです。
長周期地震動のことを踏まえてＥＸＰＪは作られていませんので、長周期地震動でどのようになるのかは知られていないのは当然です。
ＥＸＰＪが長周期地震動を確実に食い止めるとは言っていません。
長周期地震動で揺れ始める初期の部分で９０度の位置した建物どうしをつなぐＥＸＰＪ、例えば３０階建てならその全てが少しづつの力が合わされば無視できない力になりますし、揺れの末端であれば、揺れ始めならごく僅かな力で揺れを食い止めることが出来るからです

【一部テキストを削除しました。管理担当】

>267
あなたの話には、あなたの脳内以外に根拠があるのですか？

うちの職場は免震だけど、東北地震の長周期時震動は全く問題なかったですよ

よくネットで震度4にならないと働かないと書き込んでる人いますが
他の免震はしらんけど4にならないと動かないという事もないですね

あれだけの地震で本一冊倒れないのがすごい

>268
彼の話に根拠はありません。彼がバカにするネット上にすら根拠はありません。
エキスパンションが持つ程度の抗力で長周期地震動による揺れを抑制できるなら、躯体をワイヤーでその辺の電柱にでも結べは長周期地震動対策は解決します。

建物がゆっくり大きく揺らされる長周期地震動を理解してもらうため、良く用いられる例え話をご存知でしょうか。
ひとつは、お寺にある大きな釣鐘を、子供が人差し指１本で大きく揺らすことが出来るかどうかと言う話です。
お寺の釣鐘は大きいものだと１０トンを越えるものもありますが、それを体重が僅か３０キロくらいの小学生が人差し指で大きく揺らすことは実際に可能です。
また、１両が３０トンくらいもある電車の車両も、人差し指１本で揺らすことも可能なのです。
これらの例から、大きく揺れるのを止めるのも簡単なのです。
ポイントは、どの部分にどのような力を加えるかと言うことだけなのです。
揺れ始めのエネルギーが僅かの時に、打ち消すような力をほんの僅か適切な位置に加えてやるだけです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

基本的にエキスパンションジョイントは水平抗力なくステンレス板が重なり合っているだけの構造。地震時の動きや抵抗力は制御や計算をしません。つまりエキスパンションジョイントで
>揺れ始めのエネルギーが僅かの時に、打ち消すような力をほんの僅か適切な位置に加えてやる
ことはできないのです。
嘘と妄想もここまでくると立派ですね。迷惑ですが。
あなたの理論は自論なのでしょうか？
それともどこかからの伝聞？
何かの研究成果ということになっているのですか？

>274
電柱の代わりに柱一本増やしてくっつけるだけで長周期地震動が抑えられるとは知らなかった。
ぜひ古い考えで凝り固まった設計士に教えてあげてください。

ネットでしか得られない情報とは、その情報が本当なのかどうかの確認すら難しい情報なのですが、その本当かどうかも分からないネットからの情報しか知らずに物事を考えるとは正気の沙汰ではないです。
　

>280
書き方が悪かったかな。
躯体をその辺の電柱にワイヤーで結ぶだけで長周期地震動対策が解決するなら、電柱の代わりにしっかりした柱を建てて躯体をしっかりと固定したほうが効果があると考えてしまった。
そうか、柱をその辺の電柱と一緒に考えてはいけないのか。
私の理解が足らなかった。すまない。

>281
私こと278,283は素人であり、それ以前に会話されている方とは別人です。
カタカナで「マス」と書かれたものがどのマスのことなのか特定できていませんが、>274で「その通りだよ」と言われた引用文を肯定しているという理解で書きました。

残念ながら義務教育をやり直すことはできませんので、どうか無知な私に、義務教育で習うという「マス」について教えて下さい。

このような状況で用いる「マス」ですが、一般的には「質量」、平たく言えば「重量」を差しますが、この場合には動き難さを表現した言葉ですね。
高さ１００ｍのタワーマンションなどに対して電柱ではなく、建物に似合ったものが必要だと言うことです。

それに
＞電柱の代わりに柱一本増やしてくっつけるだけ

ではありませんね。
実際には柱ではありませんが、あなたの表現での柱と建物をくっつけるのではなく、あなたが言い出したように、あなたのイメージでの柱と建物とをワイヤーでつなぐと言うことです。

建物と柱？をくっつけると、建物自体の振動数が変わってしまいますが、それくらいはわかりますよね？
そう言う意味では、周期を変えて長周期地震動を回避することも、ひとつの妙案になりますので、それも既に取り組まれていますよ。

エキスパンションの彼はきっとアスペルガーだな。

>290の言うとおりだ。
ネットに落ちているトンデモ情報には注意が必要ということ。

そんなエキスパンションジョイント制震説を唱える>290も、>148に始まり>232の後に気づくまで、「エキスパンションジョイント」をずっと「エキスパンジョイント」と言い続けていましたね。
ちなみに建築業界でばエキスパンションジョイントをエキスパンションと略する事は多々ありますが、エキスパンジョイントと言ったり書いたりすることはなく、ネットの「超簡単 建築用語辞典」と同じくして単なる間違いでしかありません。現場でエキスパンジョイントなんて言ったら皆に怪訝な顔をされます。
最近は気づいたのかアルファベット表記にしてるけど、今までずっと間違ってたんでしょ？>290
間違っていたわけでないとするなら、全力で釈明をどうぞ。

間違いを認める気の無い者に間違いを認めさせようとするのは人生を無駄に過ごす事に等しい。

293みたいなのは凄いねとでもおだてておくかスルーで十分だろ。

それで、「エキスパンジョイント」と何度も書いていた理由は？
話をそらす癖があるようですね。

>285
結局、スカイツリーの制振技術のようなものを指しているのですか？
電柱やエキスパンションジョイント程度で良いという話だったので画期的だと思いましたが、そんな話しならガッカリです。

>298
回答になってないのに理解しろということの意味を理解しました。
あえて触れないことにします。
スルーすると宣言したのは自分ではありません。

>295=298

294だが296は私ではない。まさか1対1だと思い込んでる（笑）

勝ち負け？
何を言っているんだ君は。そんな事を考えているのは君だけじゃないのか。

正しいか間違っているかは、君が判断する事ではない。読み手が判断するんだ。だから、君は世界に一つだけの君の珍説を開花させる事に尽力すればいい。

頑張って世界に一つだけの珍説の花を咲かせてくれたまえ。

この様な掲示板に真面な意見は当然大事なんだが、君の様な笑える珍説も息抜きには必要なんだ。ただ、注意が必要で珍説に対して、お互いが熱くならないと言う事を忘れてはいけない。

では、頑張って更なる珍説を展開してくれたまえ。

>302=303

私と君は勝ち負けの関係にない。

そうで無くとも奇妙な日本語を使う君に対して、私しの様な極一般的な日本語しか使えない者が叶うわけないじゃないか。

私の事は気にしなくても良いから、頑張って珍説の花を咲かせてください。楽しい珍説を読ませてもらうと、世の中にはこの様な珍説を力説している様な人も生活していられるんだ日本もまだ安泰かな。と言った安心感を与えてもらえる。

頑張って楽しい珍説をこれからもたくさん発表してください。

ところで、そんなエキスパンションジョイント制震説を唱える貴方も、>148に始まり>232の後に気づくまで、「エキスパンションジョイント」をずっと「エキスパンジョイント」と言い続けていましたね。
ちなみに建築業界でばエキスパンションジョイントをエキスパンションと略する事は多々ありますが、エキスパンジョイントと言ったり書いたりすることはなく、ネットの「超簡単 建築用語辞典」と同じくして単なる間違いでしかありません。現場でエキスパンジョイントなんて言ったら皆に怪訝な顔をされます。
最近は気づいたのかアルファベット表記にしてるけど、今までずっと間違ってたんでしょ？
間違っていたわけでないとするなら、逃げたり誤魔化したりせずに全力で釈明をどうぞ。

タワマンは不安材料だらけなのでしょうがないです。