コロンブスシティ（マクハリタマゴ）part3

契約者の方で重要事項説明書の説明受けた方いますか？
排ガスや騒音などは問題ない範囲だと明記してありますか？
私は重説はある意味保証書の性質を兼ねていると考えているので。

親に反対もされているので、安心できる材料が少しでもほしいのです。
よろしくお願いします。

マクタマ、仕事で高速からよくみるんだけど、かなり出来上がってきてすごい存在感です。
カッコイイマンションになりそうがけどなー。がんばれーマクタマ！

重説で環境についての項目は土壌について少し書かれていて、
それは対処済み、だとしかなかったと記憶しています。
気になるなら契約前にでも見せてはもらえると思います。
私は気管支系の疾患とは縁がないので、現地を見て静かで問題無いと感じ、それ以上気にしたことはありませんでした。

ところで、お隣にマンションありますよね？
普通に洗濯物干しているように思えるんですけど・・・、そこまで気になるのなら思い切って近くの住民に聞いてみては？
また、公式データが無いと安心出来ないっていうなら、ここで聞かずに、
パビリオンでソースを明示してもらったり、市や県に問い合わせた方がいいのではないでしょうか。
どちらにしても公式なデータがないとご両親の反対を受けてしまうようですし、そのあたりのことは売主の担当さんに相談したほうが良い様に思えます。

６・７番街の間の森のゲートが出来てきて、建物の姿がはっきりしてきましたね。
遠くからでも見えてきて、今からだと実際のイメージもつかみやすそうですね。
あとはお庭もキレイに植栽してもらえるといいなー、と思っています。

＞＞１０４さん
今週末は・・・・サマーソニック０７じゃなかったけ？

排ガスの事、凄いですね〜(^-^;
私は２番街を契約した者です。
子供もいます。
マクタマと同時進行で検討していたマンションは、マンションの南側に片側１車線の道路がありました。
それほど交通量は多くない道路でしたが、排気ガスの臭いがひどく、気分が悪くなってしまうほどでした。
それに比べてマクタマは高速道路が近いですが、現地に何度も足を運んでも空気が悪いと感じたことはありません。
感じないだけで実際はひどいんだ、と言われるとなんとも言えないのですが（笑
これから検討される方は、この掲示板に書かれていることだけで判断しないで、
是非、現地に行ってみてください。
そこで、判断すればいいのではないでしょうか？(^-^)
他人の意見に左右されて、自分の希望や夢を見失わないように。。。
気に入った間取り若しくはマンションが見つかるといいですね！

荒らしのネタといえば、排ガスと駅から遠いってことばっかり。
もううんざり…。

SNSっていうんですか、ミクシィとかそういうとこへ移れないですかねぇ。

１０３さん　ありがとうございます。
重説では排ガス・騒音については記載されてなく、特に説明をうけるようなこともなかったと理解してよろしいですね。
これで親を説得できそうです。

重説は、契約の意思者のみで検討段階ではみせてもらえないのかと思っていました。
早速問い合わせてみます。

>>重説で環境についての項目は土壌について少し書かれていて、
それは対処済み、だとしかなかったと記憶しています。

擁護されたい一心で書かれたのはわかりますが、あまり適当なことは書かない方がいいですよ。擁護側の信頼性を失います。
重説にきちんと目を通している方は理解していることと思いますが、騒音と排気ガスによる大気汚染の可能性については記載があります。ですが私が売主ではないのでどのように書かれているかは明記を避けることにします。デベに対して公式データを出すべきという購入者の方もいるようですが、恐らく重説に記載されている以上の回答はないと思います。

進言ですが、重説はよく精読された方があなたの為ですよ。そしてその上で検討者の方にアドバイスをされた方がいいと思います。誤解を招くような書き込みはやめるべきだと思います。

個人的な意見ですが、私に子供がいたらここは選択肢になかったと思います。しかし個人の価値観は人それぞれです。オーシャンサイドは定年退職されたセカンドライフを送りたいと考えている方にはぴったりじゃないかと思いますが…。

重説にデベが「絶対排ガスの被害はありません！！」なんて、そりゃかきませんよ。書くはずがない。なんだって「絶対」なんて約束はするはずないんだから。
排ガスだけに関わらず、ほかの事だって、ちょーーーっとでも責任を追及されそうなことはとりあえず書いとけってなるでしょ。例えば、これはマクタマのことではないですが、「目の前にマンションが建つ場合もあります。その場合の責任は負いかねません」みたいな。
ちょっとでも、将来的に、心配要素、クレーム要素があるものはとりあえず先に書いとけってなりますよ。むこうにしてみれば。
・・・かといって、重説を全部鵜呑みにしてたら、マンションなんて買えませんよ。もちろん目を通したほうがいいに決まってますけれど。
検討中の方は、まず現地に行ってみて自分の目で見てください。
高速の横なんていうと、都内の本当に道路の真横に並んでいるマンションをイメージされる方も多いでしょう。
でも、全然違いますよ。

高速の横なんていうと、都内の本当に道路の真横に並んでいるマンションをイメージされる方も多いでしょう。

そうですね。
でもマクタマは違いますね。
でも高層階はやぱりうるさいでしょうね。
眺望との比較では、眺望の魅力が勝かな。
首都高沿いの物件なんて眺望は無に等しい。

でも、暴走族多いですよね。

騒音は東関道より、両側の国道の方がひどいような気がします。

ちなみに私は、どんな環境でも寝られますし、
飲食店でたばこをふかす迷惑な人たちの公害よりよっぽどましと
思いましたが、
将来子供ができた時のことを考え、他の物件にしました。
てか、子供なしでマクタマは、少しカラーが違うかも・・・と
尻込み？したところがあります。

>>重説にデベが「絶対排ガスの被害はありません！！」なんて、そりゃかきませんよ。書くはずがない。なんだって「絶対」なんて約束はするはずないんだから。

おっしゃる通りです。しかしこの話題の論点から全くずれていますよ。

>>排ガスだけに関わらず、ほかの事だって、ちょーーーっとでも責任を追及されそうなことはとりあえず書いとけってなるでしょ。例えば、これはマクタマのことではないですが、「目の前にマンションが建つ場合もあります。その場合の責任は負いかねません」みたいな。

どうしてこういう方って他のマンションも同じだと引き合いに出したがるのですかね。このマンションと全く条件が違う他のマンションの重説の内容はこの話題とは関係ないですよね。それとも他のマンションも排ガスや騒音、地盤などについて不安があるという記載があると思い込んでるのでしょうか。

>>・・・かといって、重説を全部鵜呑みにしてたら、マンションなんて買えませんよ。もちろん目を通したほうがいいに決まってますけれど。

「重説を全部鵜呑みにする」という表現はおかしいですね。
重要事項説明書とは、いわばマンションの全体像を限りなく客観的に表現している物です。そこにはデベの心地よい営業トークで語られているマンションの”陽”の部分だけではなく、その反対の”陰”の部分も記載しなくてはならない物なのです。
したがって買主側にとっては、そのマンションの本質を見極められるとても大切な物です。何か不適切な記載があれば、よく問い合わせて納得できるまで説明をうけるべきなのですよ。サインした後では遅いのです。
まぁ、デベ側にとっては、ろくに読みもせずにサインしてくれる客は扱いやすくありがたい存在なのかもしれませんが。

車は停車後の発車時に多くの排気ガスが排出される。

だからビーチテラスやマリンフォートに比べると大分マシなことは
確かである。

舞浜の戸建もディズニーの渋滞が、日常的で喘息が多いことは有名。

でもここら辺はあまり渋滞がない。

そのかわりマンション目の前の357号が登り坂だね。
大型車がゼイゼイいいながら走ってる。
だから高い防音壁の内側もなんか煤けてる感じ。

排ガス討論もうやめません？
なんか解決するような決定的データも出てこないし、水掛け論で全然意味に気がする。

>>115
TDRの渋滞は無いよ。道路は劇的に改善されてます。

そんなのどっちでもいいと思うけど。

自分が喘息になる確率は50%だよ。なるかならないかだから。リスクが低くてもなる人はなるし、誰にも責任は問えない。データを求めてどおするの？その数字に何の意味があるの？カットオフ値はどこに設定してるの？喘息リスクがいやならタマゴはやめとけ。

あのエリアに住んでいる人が５０％喘息か？といえば、それはないと思う。おとなりのマンションにすんでいる知り合いの人がいたけれど、そんな話も聞いたことないし。
それでも、空気のきれいなところがいいかたは、田舎へ行ったほうがいいと思います。何度も現地に行っていますが、空気のにおいに関しては、問題に思ったことは一度もありません。目に見えない部分は、うちら素人には、正直わからないのが現状です。でもそれってどこも同じでは？

みんな議論が乱暴。排ガス規制がすすんだ近年では、今週半ばに和解が成立した東京大気汚染訴訟の原告の方々のような排ガスを主因とする喘息は今後起こりにくい。黒いススだってこのマンションのある場所だったら１週間ぶりにベランダの手すりを掃除したら雑巾が黒くなる程度。（汚染のない地域では茶色や白っぽい塵なんだけど…）布団だって干せると思う。幹線道路沿道で長期に暮らせばいろんな疾病に罹患する確率が高くなる傾向は今後もやっぱり変わらないけど、その確率自体は喫煙のそれに比べれば低い。むやみに恐れるのも、一方で無視してしまうのも間違い。その程度のリスクということ。
だから観測に限界の多い数値データで安全だとか危険だとか、公的なお墨付きがほしいとかいうのは少しピントがずれてる。そうしたリスクの程度を正確に把握したうえでここを購入するかどうかの決断をすればいいこと。あくまでも本人の問題。

第一、タバコすってる人は自動車公害を恐れる資格はないですよ。

私の家族・親戚は誰もタバコを吸わないし、友人にもタバコを吸う人はいません。職場も完全禁煙。通勤途中でも駅も電車も禁煙なのでタバコの煙に触れることはありません。日常生活でタバコの煙に晒されることはほとんど無いので、タバコを引き合いに出されても。

公式サイトのブログでもレポートがありましたが、偶然同じような時間に、現地に行っていて隣の公園から撮影したものです。ブログはオーシャンサイドだったので、こちらはガーデンサイド。着々と建設中でした。来年ここに住むのかと思うと本当に楽しみです！
しっかし今日は暑かったな・・・。

125さん

お疲れ様です。これは浜田緑地から　ガーデン４、５番街裏側てところですね。
かっちょええなぁ。

ところで、この辺で夏、プールって近くにあるのでしょうか？
うちの幼稚園生が毎日のように連れて行けと・・・・稲毛の浜の海近くになんかあったのは覚えているのですが。分かる範囲で教えてください。

>>122
誰がタバコを吸ってるって言った？

>>127ですが。私はタバコを吸うなんて一言も言ってないよ。

＞１２２さんの意見は個人に言ったものではなくて、排ガスの件で掲示板に意見を言ってる皆さんにいってるものだと思いますよ。

排ガスの件で自分はタバコを吸っていると言っているのは>>74さんだけで、>>74さんは排ガス問題を重視していない旨の発言をしています。タバコを吸うが排ガスは問題だという趣旨の発言が無いにもかかわらず、どうしてタバコの話が出てきたのか不思議です。排ガスの件で掲示板で発言している人一般に対する発言としても不適当だと思います。

マンションのベランダに布団は干しませんよ。常識的に。
団地かここは。

団地は干してもいいのですか？団地もマンションの一種ですよね？

＞＞みんな議論が乱暴

って言ってる人が一番乱暴ｗ
程度が知れるね。
そんな人に偉そうに解説されても説得力なし。

＞＞黒いススだってこのマンションのある場所だったら１週間ぶりにベランダの手すりを掃除したら雑巾が黒くなる程度。（汚染のない地域では茶色や白っぽい塵なんだけど…）布団だって干せると思う。

なにあんた、もうここに住んでて実証済みなわけ？
布団だって干せるだって…　プッ

>>126さん

稲毛海浜公園はここからなら車・自転車ですぐです。

>137さん
ご回答ありがとうございます。
稲毛海浜公園ですねぇ　自転車では夏の盛りに自転車では干からびそうですねぇ。タマゴから5Kmくらいかな？　やはり自動車か・・・

ブリリア稲毛海浜公園が出来たせいで稲毛海浜公園の駐車場が減ってしまいましたが、混んでいるとはいえ待っていれば駐車場はあきますので車で行くのがいいと思います。

美浜区には3つのプールがあるようですね。高洲と稲毛海浜は行った事がありますが、幸町はどこか分かりません。

http://www.city.chiba.jp/guide/18-kankou-4.html

そうですねえ〜
あいかわらず荒れてますね・・・。
自分の購入したマンションの板はいたってのどか。
こちらも最後まで比較の対象だったので、たまに覗いてます。
（ひまだから？）

排ガスは無いってことはありえませんね。
現地に行くと確かに、そんなに（ほとんど？）気になりませんが。
ここを購入して今更排ガスが云々言うのは、・・・って感じです。

排ガスの影響は、他の立地のマンションより大きいのは
間違いないでしょうし、それでも価格の安さや、大規模、
海浜幕張のステータス？を少しばかり享受できる？？
ってところにみなさん惹かれたのでは？

今日、建設現場に行って来ました。
ずいぶん建ってて、すごい迫力です。
かっこいいマンションになりそうです。期待しましょう！！

たぶん排ガス以上に大事なポイント。ここのオーシャンサイド、幕張新都心サイドの上中層階の青田買いは絶対に禁物。まわりを散策しても下には二重の防音壁があるので上に抜ける騒音の程度はわからない。道路や鉄道近くの物件の青田では入居した瞬間、「やられた」と感じる人が多い。まぁ住めばある程度は慣れてしまうというのはあるけど窓あけられないのはやっぱりつらいらしい。完成後の部屋でゆっくりと確認してから決めるべき。セールスにも少し黙っててもらって。（マンション買うときは変な高揚感があるのでなかなかこれができないけど）下手すると窓しめても「シャーッ」とか「ゴー」という小さな音が24時間絶え間なく聞こえ続ける。
大丈夫、ここは必ずたくさん売れ残るので確認するチャンスはいくらでもある。>>70ではここの方が同業に扮して完成在庫がでることをほのめかすというややこしいことまでしてるくらいだし。（来春の完成後に「実はキャンセルが大量にでました」という言い訳する準備なんだろうね）このレスの最後のところでは決め技である「煽り」を入れることも忘れてないけど絶対それには乗せられないように。
どうしても完成前に確認したいなら隣のマンションの上層階の住人に頼んで部屋に入れてもらうしかない。こういうこと書くと必ず出てくる「ワタシ住んでますけど平気ですよ〜」とか「気にならないって言ってたよ」という嘘レスも信じちゃいけない。自分の調査だけが頼り。検討者ガンバレ！

距離は違うが目の前の陸橋の上から聞くのもお勧めです。さらに雨の日は高周波が飛んできました。高周波が窓の遮音性能に寄らないことは事実ということも分かったうえで、私はオーシャンにしました。
エンジン停止の自動車の中でほとんどロードノイズが聞こえなかった。という事実も踏まえています。
１４４さんもいわれている通り、検討者が実地で納得すればいいことです。

>>144さん
70です。70って何だろって見たら俺じゃんって感じなんですが。
マクタマの関係者ではありません。
他の物件で長谷工アーベストさんと一緒にやらせてもらってます。
自分がマンション購入の検討を始めたので、
長谷工さんの売り方が気になっただけです。
だって資金計画なしに、買いますか→ならバラ付けます。
って感じで・・・。
ただ個人的にはマクタマも完売は難しいでしょ。
千葉はみんなそんな感じだし。
最近、千葉で、中・大規模で竣工前完売したところって
あんまり聞きませんし。

>>このレスの最後のところでは決め技である「煽り」を入れることも忘れて>>ないけど絶対それには乗せられないように。

これは144さんと同じ応援で書いたんですよ。
高層階、角部屋希望の人は絶対早期に確保すべきだし、
中層階でも欲しい間取りが無くなってからでは遅いですからね。

だから一方で、自分の場合、その部屋本当に売れてるのかよ〜って
営業を疑ったり・・・。
単に広告用に（あとでキャンセルが出たとかいって）残して
あるんじゃねえ・・・とかね。

検討してるんだけどどこの棟が一番良いのだろう・・・。
7棟もあるからそれぞれ良し悪しはあるんだろうけど。
今週末にMR行く予定だけどもう数はないとか？？
こんだけの世帯数あるからそう売り切れないよね！と安心してるんだけど。
やっぱり人気？（そんな棟あるのか）の棟なんかは空きが無いとか？
やっぱり庭付きがいいかな〜〜。
今週末が楽しみです！！

今月頭に契約しましたが、あくまでパッと見の赤バラの数だけで言うと
売り出されている棟に関してはほとんど埋まっていました。（庭付も）

実際にはどうかわかりませんが。

購入者が「排ガス騒音問題ないです。現地を見に行ってください。」ってよく書き込んでいるけど、高速からみた事ある人どれくらいいるのかな？
仕事でここの前よく通るんだけど、マンションのあまりの近さにびっくりだよ。
高速と目線が同じくらいの高さの階なんか、窓の中のがよく見えちゃって生活が丸見えだと思う。かなり気になるんじゃないかな…。電車と違って２４時間ずっとでしょ？
お隣のマンションはそんなに気にならない感じなんだけどね。立地の角度の問題？

長期に渡って住んでいたら、何らかの疾病にかかる確率はやっぱり高いと思う。特に乳幼児。喘息はアレルギー反応の一種だから、子供の頃は発症しなくても大人になって発症する人いっぱいいるよ。

それにしても不思議なのが、まだ入居前なのに「手摺の汚れがあまりない…」とか「洗濯物や布団も干せる（これは問題外だけど）」とか断言してる人。どうしてそんなことが言えるのかな〜？

自分で購入を決めたマンションについて
なんで他人の意見でそんなに左右されるんですか？

自分が「いい！」と思って決めたんだから
それが全てでいいじゃないですか？

購入者がうろたえるから、野次馬が次から次へと
遊びに来るんじゃないですか？

いちいち動揺するんなら
他のマンションを再検討してはいかがですか？

いち購入者として
決意の軽さに『？』マークを付けずにいられません。


購入者は、楽しく生活出来るよう
一致団結していきましょうね。

このマンション大丈夫かいな…
入居前から購入者同士こんなに荒れてて。
入居してからの総会などもまとまらなさそう。

＜排ガス騒音健康被害＞気にならないって必死だから、荒らされるんじゃｗ
だってどうみても気にならないわけないじゃん。この立地。

契約したはいいが事前調査不足で慌ててる人→うろたえてる購入者
契約したはいいが売れ残り在庫がいっぱいになりそうで慌ててる人→必死な購入者

＞自分で購入を決めたマンションについて
＞なんで他人の意見でそんなに左右されるんですか？

＞自分が「いい！」と思って決めたんだから
＞それが全てでいいじゃないですか？

その通りだと思います。
私も自分の勤務地へのアクセスや、価格、共用施設、周辺環境（教育面）等のメリットと駅遠、周辺環境（空気）等のデメリットを天秤にかけて、
自分の意思で、「デメリットを吸収できるだけのメリットがある。」と
決めた上で購入しました。（あくまで私の場合です。万人の方がそうではないと思います。）

そもそもこの掲示板はあくまで補助的な情報として使用するべきであって、実際には自分で見て、感じて、決断するべきです。
（ネット通販じゃないんですし）

掲示板というのは書き込まれる情報も様々で、事実を事実として情報提供
してくれる方もいれば、勝手に自分の解釈をつけて書き込む人もいます。
自分の考えを書き込むことが悪いわけではないです。
それを読んだ人が、どう解釈するかです。

例えばNo.152さんの書き込みは主観的な内容ですよね。
私は購入者ですが、別にうろたえていません。
だからといって、個人的に反論する気もありません。
（↑反論してるじゃん！というのは無しで。。例えですので。）


ただ、ネットでしか情報を確認しないような方、情報武装ができていない方は
「こうだ！」と断言される言い回しに弱いものです。（へぇ〜、そうなんだと思ってしまってませんか？）

この掲示板は主旨をよく理解した上で活用すれば、非常に有用な意見交換の場です。
（ちなみにイオンの話はこの掲示板で知りました。嬉しいニュースですよね♪）

これからもいい情報、悪い情報が書き込まれると思いますが、購入者の方も検討中の方も、その情報をよく噛み砕いて、自分の糧としましょう。

購入者の方はこれからよろしくお願いいたします。

購入者がうろたえてるって書き込んでいるのは、
No152ではなくて151ですよ。

＞契約したはいいが事前調査不足で慌ててる人→うろたえてる購入者
＞契約したはいいが売れ残り在庫がいっぱいになりそうで慌ててる人→必死な購入者

No.153です。
言葉足らずでした。
私が言っているのはこちらのコメントに対してです。

自分で実際行って、近くを歩いて、耳をすまして音を聞いたり、空気を吸ったりしてみるのが一番。
私はガーデンビューの棟ですが、それでも何回も何回も行っては、自分で試してみて、心底納得してます。
高速から見て、近いと感じるのは、マンションが大きいからでしょ。
実際にマンション側からみると近いといっても、それなりに距離ありますよ。

高速から中丸見えって言った人がいたけど、車で走ってて、しかも高速をある程度の速さのスピードで走ってて、そんなじっくり中見ます？
自分が走ってても、マンションの全景は見たとしても、一軒一軒の家の中をじっくりみるようなことはしないと思うけどな。
排気ガスうんぬんは別として、よっぽど目の前に同じ高さのマンションとか駅のホームとかがあって、人がじっと見えるような環境のほうが嫌だけど。

高速道路は高い壁があって、運転している人の目線の高さに住戸の窓なんかありません。

＞仕事でここの前よく通るんだけど、マンションのあまりの近さにびっく＞りだよ。
＞高速と目線が同じくらいの高さの階なんか、窓の中のがよく見えちゃっ＞て生活が丸見えだと思う。

よそ見してると危ないですよ。

この間、幕張免許センターの駐車場から迫力あるマクタマを見ました！大きいなぁと思い、さらに見てみたくなり家までの帰りの際現地の近くを走ってみました。実際近くを走ると騒音もそんなに感じないですし高速とかもそんなに気にならないんじゃないですか？？排気ガスうんぬんなんて何処の物件でもそうだと思いますし・・設備や金額を考えるとなかなか良い物件だと思いますよ。

本日、タマゴを中心に幕張周辺を散策してみました。

イオン幕張西ができる予定のあたりですが、場所はステラさんの
目の前。道路を挟んで反対側ですね。対面（ステラさんの横）にニトリもできるので周辺は一気にボリュームがでる感じがします。
＜ニトリ幕張店建設予定地＞
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.39.29.14&lon=140.2.51.177&sc=...

（他にマクドナルド、かっぱ寿司、グラッチェガーデンズ等が固まってます。）
どこがイオンの正面玄関になるかわかりませんが、道路の大きさを
考えるとタマゴのblogに掲載されている側（タマゴが見えますよ〜側）は
正面にはならないような気がします。http://www.m896.com/blog/2007/08/10-140848/#more
（個人的な考えですのであまりつっこまないでください^^:）

ここで言いたいのは今現在、更地で閑散としている幕張一丁目あたりが
一気に活気付く期待が持てます！という事です。そしてblogにある通り、タマゴからは徒歩圏内ですから生活が便利になりそうですね。

オリンピック、ヨーカドーも行ってみました。
けっこう距離があって、シャトルバスはここまでくるのかぁというのが
率直な感想です。

イオンができるのであれば、私もシャトルバスは買い物便より幕張本郷への便を運行希望です！
（タマゴから本郷までバス、車以外の手段だと、途中上り坂もあり、正直
しんどいです。ですのでマンション直通のシャトルがあると助かります^^）

イオンができるのは販売側からすれば予定外だったとは思うのですが
今後、住民の皆さんで話し合って実現できればいいなと思います。
（まだ入居もしてないですが）

まぁ、最後は私の余計な希望ですので(笑）

来年の入居が楽しみです！^^

＞仕事でここの前よく通るんだけど、マンションのあまりの近さにびっく＞りだよ。
＞高速と目線が同じくらいの高さの階なんか、窓の中のがよく見えちゃっ＞て生活が丸見えだと思う。

よそ見してると危ないですよ。


ただ単に渋滞してたんじゃ…？最近高速乗って前通る機会があったんだが、かなり近いことは事実。さすがに実際に入居となればカーテンなどつけるだろうから、中で生活してる様子までは見えんとは思うが。
検討者は、一回前通ってみる価値はあると思うぞ。

＞検討者は、一回前通ってみる価値はあると思うぞ。

オーシャンサイド上層階を検討中の方向けですね。

さすがにわざわざ高速に乗って確認というのはなかなか
皆さんできないと思うので宜しければ質問させて下さい。
（わからなければそれはそれで結構です。高い買い物なんだから
それぐらいやれよという反論は無しで。）

①何階以上から（検討中の方は見たほうがいい）ですか？
②高速の壁は透けてて向こうが見えるんですか？
③もし、高速の壁が透けていないで、高速から上を見上げる状態では、
マンションが見えるといってもバルコニーの手すり（すりガラスorタイル
で覆われている）があると思いますが、それを飛び越えて中まで見えると
言う事でしょうか。そういう角度がある？

162さんだけに向けた質問ではないので、もしご存知の方いらっしゃったら
是非教えてください。ちなみに車の騒音ですが、オーシャンサイドあたりでは地上にいても
車が走る連続音は聞こえます。それを騒音とするのかどうかは個人の
感じ方です。（私の場合は自分の車のエンジンを切って、耳を傾けたら
聞こえる程度でしたので、騒音とまでは感じませんでした。上層階は
確認してませんが。）

音自体は現時点で高速からもっとも離れているアーバン7番街（ガーデンは
入れませんので）では集中して耳を澄ませば何とか聞こえるレベル。

もし、音にすごくこだわります！少しでも雑音が入るのは嫌です！無音で！という方がいるのであれば、少なからず（外では）高速の音は聞こえますのでご参考までに。（ガーデンはわかりませんがおそらくオーシャンが遮り、中庭も距離があるのでほぼ聞こえないでしょう）

音について確認した方がいいのはオーシャンの上層とアーバン6番街の
高速寄りの上層でしょう。実際には隣のパレステージに上って確認
するくらいしかできませんが。（私は低層階ですので確認してません。）

以上は私の主観ですので、検討中の方は現地で確認してみてください。

ガーデンサイドの建物のすぐ後ろと公園の間をこないだ歩いてみました。
本当に静かでしたよ。ここまで来ると車の音もゼロに近かった。
それから、近くの浜田緑地にも行ってみました。
結構広くて、芝生が広がってて、いい感じ。
ピクニックとかしたら気持ちよさそう。
そこで深呼吸もしてみましたが空気がくさいということもありませんでした。
その後、ビーチにもいってみました。
マクタマに住んだら、週末はゆっくりリラックスできそうです。
楽しみですね。

日曜にMR行ったけどそんな条件の悪い物件ばかり残ってるとは思わなかっよ・・。
というより先着順の部屋もたくさん残っていなかったし空き空きじゃなかったと思うが。
多世帯の割にはよく埋まってる方だと思うけどね。

人それぞれ重要視する条件が違いますからね。

マクタマは意見が二分化する物件だと思います。

じっくり検討しましょう。

１６５さんのこだわりのポイントと購入者のこだわりのポイントがたまたま違っただけだから、別にそういう人もいても不思議じゃないですよね。
買った人はみんな多少の妥協はあったとしても、その物件を気に入って買ってるわけだし。
空いてる部屋は全て条件が悪い？←←そうなんでしょうか？
たしかに、「いい部屋は早く売れちゃう」って言うのがあるかも知れませんけど、キャンセル物件だって出たりするんじゃないんですか？
そういえば、４番街と５番街、その後完売になったのでしょうか？？
気になるところです・・・・・

マジっすか？？？
本当の販売状況が知りたい・・・・・。
なんとなく怖くて、手が出せない。＾＾；

ここの物知り風情さんは平然と嘘を書くので真に受けないほうが良いですよ。

4、5番街がまだまだ空いていると、誰に聞いたのですか？
まさか赤い花をつけている業者側がいうはずはないし・・・
169さんの言っているのは、「推測」ではなく「断言」ですので
かなり問題があるのではないでしょうか？悪意を感じます。
掲示板に嘘の情報を書いてはいけないのでは？

検討していましたが、結局ここはやめました。
理由は、やはり環境と立地の悪さです。
いい学校が比較的近くにあるという教育面と、価格がお手頃なのに惹かれましたが、健康面での不安を抱えながら生活していくのには耐えられません。
うちは何が優先順位なのか家族でよく考え、少し金額が高くても安全性を取ることにしました。
過剰な子供のため？の共有設備も、環境の悪さへのカモフラージュに近いものがあるのではないでしょうか。
近頃のマンションは共有設備を必要最小限に抑える傾向があるのに、ここはすごいですものね。
うちがキャンセルしますので、赤い花が一つ減るはずです。もし、検討中の方はＭＲに行って見て下さい。ですが営業さん抜きで現地を見学することをお勧めします。その方が冷静な判断ができますよ。

キャンセルという事はなかなか良い部屋でしょうか？
先日MR行きましたが２番街・5番街が気に入ったのですが１階の空きはなかったです。
これから販売される1番街・３番街に申し込みしようかな？
先着だったら良いが抽選物件だったら断念になっちゃうかも・・。

残念ですが、一階ではないです。
基本的にここは先着ではないですよ。締め切りまで待って抽選という形をとります。

「抽選」で案内している広告記載物件→抽選のみでの販売
「先着順」で案内している広告記載物件、
及び広告での販売数に含まれない物件→先着順での販売


購入者として不適格と判断されたので先着断られたんですかね。
「全部抽選住戸です」って説明されて、抽選の結果「残念でした」ってまた断られて。
この手の話、マンション購入者向け書籍とか経済誌によくありますよね。

確かに環境も立地もあまり良くないと思います。
だから駅遠をカバーするために管理費でバス走らせたり、中にコンビニ作ったりしてるわけだし。
そこにも否定的だったら、なんで購入検討されたのか逆に聞きたい。

>177
そんなこと百も承知
窓を閉めておけば済む問題

価格が安い分しょうがないこともあるのです！

＞１７７さん、もう何度も言われてますが、マクタマは広い敷地に建物が何棟もあるため、道路の近くの棟と遠くの棟があるんですよ。
道路に近い棟は、多少なりとも騒音や排ガスの心配があるかも知れませんが、海や幕張のビル郡の眺めがが良さそうです。
道路に遠い棟は、眺めこそ、ガーデンですが、その分騒音と排ガスの心配が低いという感じですよ。
私も最初は、道路の近く＝すごくうるさい、排ガスくさいという「イメージ」でした。でも何度も現場に行ってますが、思ったより静かですよ。
まあ、感想は個人差があると思いますが。

>>176さん
>広告での販売数に含まれない物件→先着順での販売
期で分けた販売のときの先着順とは以前に販売戸とされたものが買い手がつかず、その後しかたなく先着順としてさらされている物件のこと。だから「広告での販売数に含まれない」というのは間違い。以前の期の本広告の販売戸数の中に必ず含まれている。そうでないと法令違反。
新築分譲マンションの本広告では販売戸数の記載が法令上必須だが、そこには抽選も先着順もない。本広告の表示が販売できる戸数のすべてとなる。（不動産公正取引協議会「不動産の表示に関する公正競争規約」第8条（必要な表示事項）第5号、別表6、項番13「販売戸数」）
マンション分譲では、見込客からの要望書をとって売れそうな戸数＋αだけ募集するという後先逆の出来レース的な販売方法が不人気物件に多い。

ちなみに本広告で表示された最近のマクタマの販売戸数は残戸420戸と表示される中、5月の第2期1次が30戸、6月の第2期2次が20戸、7月の第2期3次が13戸でジリ貧状態。>>173さんのような見方をする人が多いということだと思う。

それから最近ここは販売方法を残戸から抽出した戸の先着順に変えたようだ。だから第3期1次という募集はもうない。これは完成在庫を抱えるクリアランス物件で多用される方法。いったい残戸が何戸あるのか分からなくなるがそれが狙い。氷山やゴキブリと一緒で見えてる数よりもはるかに多い数がその背後にある。

180さんは　法令とかにお詳しいですね？業界の人ですか？法曹界の人ですか？　一般にそのような法令を細かくまで知っているように見受けられません。（私だけでしょうか？）
１８０、１８１の2つの意見を見るに　あなたが業界の人であれば　不人気と言うことをあおっているように見受けられます。
どのような意図でが発言されているのか、ご意見頂戴できますか？

>>182さん
住宅選びは振り返ってみるとなんか興奮して自分も冷静な判断をしていない。ここも去年10月に見に行ったけどみんな人の良さそうな方ばかり。一般より少し知識と経験のある人が全く知識や経験のない人に注意喚起するのはマンションコミュニティの設立趣旨のひとつではないですか。

っていうか、ただの煽りのように見受けられますよ。
どちらかといえばおせっかいな感じの・・・・・

183さん　なるほど　了解しました。
物件の販売状況について検討者には有益な情報ですね。
しかし比喩表現が　あまりよろしくないようです。
細かい話ですが、181では、すでに購入済みの方々や検討中方々に良くない印章を与えます。
もしよろしければ、少々の節度を持ちつつ、ご発言されることを希望します。

＞住宅選びは振り返ってみるとなんか興奮して自分も冷静な判断をしてい
＞ない。ここも去年10月に見に行ったけどみんな人の良さそうな方ばか
＞り。

・・と183さんは思いました。ってことでいいですかね。


＞一般より少し知識と経験のある人が全く知識や経験のない人に注意
＞喚起するのはマンションコミュニティの設立趣旨のひとつではないです
＞か。

注意喚起という言葉が適切かどうかわかりませんが、アドバイスを
受けたくて質問している方には知識のある方がアドバイスしてあげると
いうのは確かにマンコミュ掲示板の趣旨のひとつですね。

ただ、181さんのように見下すような言い方（遠まわしな表現でも）は
残念ながらアドバイスとは皆さんなかなか受け取りません。
（というか誰でもそうだと思いますが。）

ということで180、181、183さん、アドバイスですよね？
ありがとうございました。

できれば次回からもう少しだけでいいので言葉を選んで下さい。

>>186さんへ

ちょっと横からです。
180、181、183さんの文章が気になるようですが、普通の文体ですよ。
186さんは慣れていないようですが、会社での社内の報告書なんかはこのような書き方です。
たぶん181さんなどの発言の内容が気に入らなかったのでしょうね。

マンションをゴキブリに例える社内報告書ですか？
187さんは立派な企業にお勤めなんですね。

不動産公正取引協議会「不動産の表示に関する公正競争規約」別表6、項番13「販売戸数」ですが、

(８条は「インターネット広告によるシリーズ広告」の項なので間違いだと思いますが）

販売戸数は省略できるって書いてあるし．．．．．．
広告に規制があるのは誰しもわかるが、販売方法自体の規制の記載じゃないし．．．．．．

絶対抽選販売しないといけない決まりなんてありませんよ。
なんで高い買い物するのに運を天に任せた買い方しないといけないのか、
マンション買ったことの方にはわからないと思いますが。

＞180さん。フォローありがとうございます。


＞176さん
＞購入者として不適格と判断されたので先着断られたんですかね。
＞「全部抽選住戸です」って説明されて、抽選の結果「残念でした」ってまた断られて。

かなり失礼な方ですね。もう一度言いますが、うちがお断りしたのです。デベ側にこのような扱いは受けていません。勝手に妄想膨らませて決め付ける書き方はやめていただけますか？

＞だから駅遠をカバーするために管理費でバス走らせたり、中にコンビニ作ったりしてるわけだし。
＞そこにも否定的だったら、なんで購入検討されたのか逆に聞きたい。

少し話のピントがずれてませんか。うちが購入検討した理由は、何度も言うことになりますが、価格の手頃さと学校への距離等の教育面です。
駅遠のバスやコンビニについては一言も触れてませんし、否定的な事も言ってませんが。
まぁ敢えて意見をという事であれば、管理費運営のバスはいつまで運行するのか確約がないので安心できる条件の一つにもならないし（今後の管理組合の会議結果次第で廃止になる可能性も有るということ。）、コンビニはあったら便利の面があるとは思いますけど、ガラの悪い若者の溜まり場にもなる可能性もありますよね。それで悩んでるマンションもありますよ。

この板は、検討者のための物ですよね。私も検討した一人として今現在検討されてる方のために参考になればと意見しただけです。
購入者が、耳の痛いことを言われたからと言って感情的に個人攻撃するのは、ますますイメージが悪くなるだけだと思います。

絶対抽選販売しないといけない決まりなんてありませんよ。
なんで高い買い物するのに運を天に任せた買い方しないといけないのか、
マンション買ったことの方にはわからないと思いますが。

↑一体どういう意味？No.１８１さんは、このマンションが最近先着順販売に変更したのを知らずに知ったかぶりをして書き込んでいる人がいるから、教えてくれてるだけでしょ？抽選販売だったんですよ。ここは。
あなたはここが抽選だったらやめたってこと？
もしそうだったら人気物件なんてとても買えないですね。ほとんど抽選だから。

マンション買ったことのない方にはわからないって、購入経験のある人でも言ってる事がわかりません。

ここの契約者ってほんと個性的というか思い込み激しい人が多い印象。

まぁまぁ、あまりヒートアップするのはやめましょう。
掲示板上で言い合っても何もメリットはありません。
190さんの言うとおりイメージが悪くなるだけです。

173さん（190さん）のご意見は十分ご検討された結果ですので
今、検討中の方は参考にすればいいわけですし、173さんの意見を
聞いても買う人は買うでしょうし。

以前にも書かせて頂きましたが、私は、この物件に関して、十分に熟考した上で購入しました。
ですので、この掲示板で、その後否定的な意見が出ても動じません。
それは自分で様々な面から検証し、納得したからです。
納得するラインというのは個人で違って当たり前です。
「こんな物件買ったの？」という人もいれば、「とてもいい物件だね」と
いう人もいます。

考え方や家庭環境は人それぞれ、十人十色です。

ですので、ちょっと気に入らない内容が書かれていたとしても、
冷静に読解しましょう。その上で意見があれば意見する方が、建設的な
話になるのではないでしょうか。

ただ、「ゴキブリ」など、誰もが嫌悪感を覚える言葉を使用するのは
私も良くないかと思います。
否定的な意見を書くにしてももう少し言葉に配慮して頂ければ、と思います。
純粋に検討されている方なら、非難の対象となりそうな言葉をわざわざ使うメリットはないですよね。それをわかってて使っているように見えるので「悪意」を感じてしまいます。

しかしながら、この掲示板に「悪意」は全く必要ありません。
必要なのは客観的な情報や意見、アドバイスだと思います。

荒れないようにするには185さんのような冷静な対応が一番いいのでしょうね。


購入した方は自分の物件の評判というのは気になるものです。
私も気にならないわけではないですのでこの掲示板はよく拝見しています。
特に営業さんにただただ乗せられて購入してしまった方がもしいるとすれば、
否定的な意見により敏感かもしれません。

173さんがおっしゃっていた
＞もし、検討中の方はＭＲに行って見て下さい。ですが営業さん抜きで現
＞地を見学することをお勧めします。その方が冷静な判断ができますよ。
というご意見は私もお勧めです。

決めるのは自分自身という自覚と責任感があれば、掲示板の情報にも
惑わされませんよ。

＞191さん
＞ここの契約者ってほんと個性的というか思い込み激しい人が多い印象。

問題はそれが全体の何割くらいかです。

上記のような書き込み内容は誤解を招きそうです。

896世帯（仮に全部埋まったらという前提です。）中、この掲示板に
書き込む方は何人くらいでしょう？

そんなに多いのでしょうかね。

一部の書き込み内容だけでマクタマ契約者像を創り上げてしまわない方が
いいと思います。

住民版はとてもいい雰囲気ですし。

最後の一文だけ気になったので。
失礼しました。

192、193さん（たぶん同一の人）　大変ありがとうございました。
私が言いたかったことをすべて言っていただけました。
そのまとめ方や手腕から、理事長やってくださいませんか？（冗談ですけど・・・もしやっていただけるのであれば喜んで補佐させていただきます。）

各個人に異論があると思いますが　住民板にマクタマスレがあります。
契約者の人は移動するのもいいかもしれません。

192さんの言い方、とてもいいですよね。
購入者から見ると、あからさまに全面否定でこられては、自分の気に入ったものを否定されてるようでなんだかイラっとしてしまいがちですよね。
ワタシもそうです。言い方とかもあるだろうし。
でも、落ち着きましょう。
ワタシも何度も何度も現場に足を運び、検討の末、納得して買いました。
部屋の間取りも、階数も気に入ってます。
購入者の皆様、引越しの日を楽しみに待っていましょう。

マイナス要素

周辺環境等
１、駅遠
２、埋め立て地
３、高速道路脇（排ガス、騒音←現地にいっても上層階の音は？想像？）
４、加えて北側数メートル先にも大型幹線道路
５、ちょっぴり塩害
６、幕張本郷のマンションと割り切っておかないと
　　海浜幕張駅近住民から白い目で見られる可能性あり・・。

その他の諸条件
１、直床（すこしクッション部薄い？）、二重壁
２、二重サッシでない・・・
３、リビング中央部はFIX窓（騒音対策？）
４、将来負担増となりそうな共用施設（バス含む→バス廃止論）
５、敷地面積大で駐車場遠い・・・
６、免震でなく耐震。耐震等級はたぶん１？
７、施設内にコンビニ（走り屋、ヤンキーのたまり場に・・・）
８、夜間、駅からの道の安全性疑問（痴漢、オヤジ狩）
９、格安住居に将来管理費修繕費を滞納する輩が入居する可能性は？
１０、掲示板荒れ気味

こんなところでしょうか。
他にありましたら、追加であげてください。

逆にいいところは
１、大規模、共有施設の充実
２、マンション１次取得者が買いそうなので民度にばらつきなさそう。
３、安い
４、広告ばんばんうっているので、知名度高い。注目度高い。
５、海までチャリで１０分（すばらしい！！これだけでも買う価値あり！）
６、総武線、京葉線の２駅利用可能。

こんなところでしょうか。
他にありましたら、追加であげてください。

196さんのマイナス要素に関しての感想

周辺環境等
１、駅遠
→たしかに徒歩20分。チャリかシャトルがいいでしょう。
２、埋め立て地
→今のご時勢、埋め立てのマンションって普通じゃないの？
３、高速道路脇（排ガス、騒音←現地にいっても上層階の音は？想像？）
→嫌な人はガーデンビューがいいのでは？
４、加えて北側数メートル先にも大型幹線道路
→それは、事前に納得の上で購入すべし。
５、ちょっぴり塩害
→そんなこと言ったら、マクハリベイ地区はもっとすごいのでは？
６、幕張本郷のマンションと割り切っておかないと
　　海浜幕張駅近住民から白い目で見られる可能性あり・・。
→関係ある？

オーシャン、アーバンから見る新都心の景色
（私のような田舎者には素敵です。）
オーシャンからは雄大な富士山も見れるはずだぞ（中層階以上ですが）

>>189さん

同規約の第8条は一体どこにインターネット広告のみの適用と書いているのですか？
http://www.sfkoutori.or.jp/kiyak/hyouji_kiyak.html

販売戸数は予告広告では省略できますが本広告では明示が絶対条件です。
http://www.sfkoutori.or.jp/kiyak/bepyou/bepyou_6.html

消費者に対してどのような広告表示をするかは法的にも極めて重要な問題です。
例えばウサギや馬の雑肉を「牛ひき肉」と表示して販売した場合は公取委所管の景品表示法違反に該当するだけでなく刑法の詐欺罪を構成します。

>広告に規制があるのは誰しもわかるが、販売方法自体の規制の記載じゃないし

こんな考え方で会社を経営していたら社長は即拘留でしょうね。
この点については長谷工さんにお考えを聞いてみたらいかがですか。