グランド　ホライゾン　Tokyo Bay

マンションをかばう人って、もしかして営業？？？？？？

においレスに「貴方の足の臭い」ってｗその書き込みの目的は一体・・・・・・

マンションの前では臭わないのであれば
気にするほどでもないのでは？

倉庫の方へは滅多に行かないだろうしね。
騒ぎ立てるほどでもないだろう。

倉庫が嫌なら検討している段階でわかることだし
なんにせよ物件比較中で今の時点でぐだぐだいってるやつのほうが心配。
嫌なら買わなくていいだけじゃない？

いろんな人が書ける掲示板なので
この物件の営業もいりゃ、お隣の競合物件の営業もそりゃいますよ

嫌なら買わなきゃいいんじゃないの？？
新浦安だって結構臭うと思うけど？？

最近、特にお隣の物件の営業電話がうるさくてしつこい。

平日仕事中や早朝など。

まあ、向こうは最終期だし、そのせいもあるんじゃない？

変なのが湧いてきてるのは。

マンションをかばうのは、そりゃ契約者ですよ。だって自分の決めたところを悪く言われていい気持がしますか？
隣のマンションの契約者だって、このマンションをかばいますよ。規模やコンセプトは違えども、これからご近所さんとして仲良く暮らしていきたいのですから。そして南船橋を選んだ者同士、南船橋がより魅力ある街になってほしいと思っているはずですから、お互いの悪口は自分に言っているようなものですから言わないでしょう。
ただ、営業同士が言い合っているなら・・・契約者のこと考えようよ。って言いたいですね。

607さん。

私はサザンのサウスに住んでいます、まさにホライゾンのお隣さんになる住人です。
でも私は「かばう」なんてしませんが、ただ事実を教えてあげようと何度か書き込みしました。

例えば「オートの音は窓を閉めれば私は気にならないけど、人によって感じ方が違うと思う」とか
「競馬場の臭いは全く事実無根で、経験したことはない」とか、事実は事実として書き込んでいます。

かなり距離はありますが、下水処理場でしょうか？
住んでいればまず近くを通ることもない場所ですよね。
サッポロビール園に行くときくらい？
臭いは知りませんが。

高瀬の少年野球グラウンド隣にある下水処理場のことでしょうか？確かにあそこは耐え難いものがある。

>>610
倉庫の臭いの事ですか？

「倉庫の臭い」の情報があまりにも不明確なのでみんな疑心暗鬼になっているだけだと思いますが。

ＪＣＲ、ゼファー債を４段階格下げ

　日本格付研究所（ＪＣＲ）は三十日、ゼファーが過去に発行した公募普通社債をトリプルＢマイナスからシングルＢプラスに四段階格下げしたと発表した。ゼファーの連結子会社の近藤産業（大阪市）が同日破産手続きを申し立てたため。ＪＣＲは「連結子会社の支援を継続できないほど、キャッシュフロー創出力が低下している」と説明している。
　ゼファーの公募普通社債発行残高は二百億円で、うち百二十億円は八月、残り八十億円は二〇一〇年六月に償還期限を迎える。ゼファーの長期優先債務格付けはダブルＢマイナスとした。銀行融資は担保が設定されており、無担保の社債は返済順位が劣後するため、格付けに差が付いた。（2008年5月31日付日本経済新聞朝刊第14面）

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

過去１年間の騰落率（ＳｔｏｃｋＲａｎｋｉｎｇ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
〈下落　％〉
（１）　　　ニイウスコー　　　９９．６
（２）　　　ユニオン　　　　 　９０．８
（３）　　　スルガコーポ　　　８８．３
（４）　　　グッドウィル　 　　８４．８
（５）　　　キャリアデザ　　　８３．３
（６）　　　ジョイント　　　　　８１．７
（７）　　　創建ホーム　　　８１．４
（８）　　　ＮＩＳ　　　　　　　　８０．６
（９）　　　ゼファー　　　　　８０．３
（１０）　　　平和奥田　 　　８０．２

（注：東京、大阪、名古屋に上場する企業内でのランキング）
（2008年5月31日付日本経済新聞朝刊第16面）

>>610

倉庫の臭いという不明確で事実かどうかもわからない情報に対して
論議してるのであってだれも勘違いなどしていない。
それをしつこく臭ったとか書いてるのが有益な情報といえるのか？

ゼファーの８月期限の借金１２０億円は、ここをご覧のみなさんがグランドホライズンを
お買い上げ頂かないと返せないかもしれないということです。

みなさん、同情していただくよりは、グランドホライズン購入を
通じてゼファーが潰れたりすることのないように協力してあげましょう。

今日の内覧会は天気が良くてよかった。
屋上からの眺めも最高でした。
駐車場も意外とゆったりしていてよかった。
共有施設も日々クオリティが高まってきている感じ。
きっとみんなも喜んでいることでしょうね。

内覧会帰りです。
屋上の眺めは素晴らしかったですねー。
うちは低層階なのでうらやましい限りですが、たまにゲストルームに泊まっても良いかなーなんて。

南側のプレハブが撤去されてました。
たしか歩道になるんだったと思いますが、車道がそのまま延長できそうな広さですね。
空き地になるのかしら？
おかげで、倉庫前の南、西棟は低層階でも日当たり良好でした。

ゼファーはすでにほとんど関係ないのに
変な人が寄生していますね

>>618さん
私は613さんでも615さんでもありませんが、
この物件について「ゼファーはすでに関係ない」とはどういう事ですか？
売主から降りたと言うことでしょうか。
もし売主のままであれば、通常瑕疵担保責任（10年）は売主が負うものではないのでしょうか。
ここはそれでなくとも先が見えにくい外資売主メインなのだから、
日本の企業である「ゼファー」が売主に名を連ねて入る事は信頼感にもつながっていたはず。
そのゼファーの状況を軽視は出来ないと思うのですが…
実際、子会社の倒産・格下げ等は全て事実ですし。
本当にこの物件を検討しているなら、自分の意見に相反する事が書き込まれたからといって、
「変な人」では済まさずにきちんと売主の会社状況を把握したうえで、購入や検討をする必要があると思います。

619さん＞
はいわかりました。

ただ、皆さんの反応を見ていると
あまり望まれていないようですね、
ゼファーさんの懸念情報は。
私も含めてですが。
誠心誠意一生懸命書いてくださっているようですが（＾＾；）

いいたいことはもう分かりましたよ〜
そんな意見は一度見たらもう分かるので
何度も書かなくていいよって思っています。個人的には。

ゲストルーム他、共用施設はいつから使用可能になるのかな。
特にトレーニングルームは全台ＴＶ付で大手スポーツクラブよりも
いいマシンを入れていたので嬉しいな。
あとはインストラクターがどうなるかだね。

今日は引っ越しの幹事会社のサカイさんに見積もりにきてもらいました。
サカイさんって高いってイメージが先行していたのですが
はじめから、しつこく何度も安く安くっと唱えていたらからでしょうか
かなり、安くって逆にびっくりしました★
営業さんも感じよかったし、意外な喜びでした。

マンションは安い買い物ではないし、
契約済みの方にとっては、自分の買った物件に
対する不安材料は少しでも軽減したいと思うのは人情だし、
誰もが620さんや623さんのように冷静に捉えられるわけではないでしょう。
豊洲地域のライバル物件が林立する地域の掲示板は結構荒れていたりも
します。

ただ、こちらは「検討板」なので、私のような物件比較中の
人間にとっては、良い面も悪い面も含め、多角的で建設的な
意見も交換したいと思いますので、誰かが提示してくれた
“匂い”とか“売り主の経済状況とか、”
そんな情報は参考になります。

今のように契約済みの方、検討中の方が混在する状況では、
ちょっとしたネガティブな要素を感じても、ここで意見を求める
ことに躊躇してしまう方も多くなってしまうと思われます。

そこで、既に契約済みの方もだんだん増えてきていると
思いますので、契約済みの方で住民板に契約スレッドを立てられたら
いかがでしょうか？

もちろん、契約した方の意見も、今後もこちらで聞かせていただけたり
すると有り難いのですが、引っ越しとかそういった前向きな材料は、
住民板で契約済みの方のみで意見交換されたほうが、有意義では
ないでしょうか？

ゼファーより長谷工の方がここにとっては重要なんですよ
不安を煽りたいのでしょうが残念ながら・・・

まだ住んでもないのに住人板？
それとももうお住まいの方いるのかな？
7/10〜だと思ってました。

>>622さん
他の会社の見積もりってお取りになりました？
ウチはサカイ以外はこれからです。

＞６２６さん

　いえいえ、住民板にも契約済み板は作れますよ。
　大型物件なんかは契約してから入居まで２年とか
　ざらに待ちますので、その間に、契約済みの方々が
　有益に情報を交換しています。

購入者・住民専用スレを立てました。
よろしくお願いします。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47188/

今年度からオートレースの全競争車に消音器が導入されるそうですが、その効果はどれくらいのものなんでしょうか。
甲高い音は軽減されるとのことですが。

今年度ってことは、もう走っているってことだね。

音を聞く限り、まだまだですな〜〜。

西武ドームみたいにレース場に屋根を付けてほしいね。
うるさいのが好きなんだったらより自分たちだけが
音を満喫できるように囲いを作ってあげてほしいね。

・・・ったく。

オートの消音器は今年度の事業計画なのでまだ実現していないかもしれません。
テスト時の模様は「ブンブンボーイ　2007年10月26日」で検索してみてください。
音は聞けませんけど。

625さんはなんで説明しないんでしょうか？
629さんの指摘がもっともなので、625さんの真意が気になります。
単に瑕疵責任を売主ではなく、実際施工している長谷工にあると勘違いしたのか、
それともこの物件の事情に精通していて、何かの情報に基づいて長谷工が瑕疵責任を負う（瑕疵責任が引き継がれる）と発言しているのか…

>>633さん
消音機は来年度から装着が開始されます。
今年度は装着するための準備の年です。

音は甲高い音が無くなって、こもった感じになるようです。
相当音が小さくなるみたいですね。

オートレース場の音も気になるけど、周りが倉庫だらけだったり、週末のララポやIKEAの渋滞だったり、さらには子供の教育のことを考えると住みたい環境とは言えないかな。谷津干潟の匂いがきついと言った話も聞くし・・・。だから、4月ころにMR行って営業さんに進められて今でも連絡が来るけど、うちは買うのをやめました。ララポやIKEAをよく利用するので便利だと思ったんですけどね。毎日の生活やこれから一生住むかも知れないと思ったら、この場所はうちには適さないと言ったところでしょうか。まぁ、これと同じマンションが海浜幕張とかだったら考えは変わっていたかもしれないですけどね。

新浦安かもよ。あえて海浜幕張って出すのは牽制でしょ。マクタマは浜田だし。
まあ、やっかみが多いのは南船橋が人気がある証拠でしょう。

ガソリンが上がったせいでしょうか・・・？
この週末はいつもの渋滞がありませんでした。

>>639さん
確かにガソリンの影響も有るかもしれないけど、
今週末かなりの小学校で運動会行なってからその影響もあるかも。

お隣のサザンの住民板を読んでいると
騒音の話題も出ていますね。
騒音問題はマンション住民には永遠の課題だし、
個人による許容範囲、そして何よりも上階の住民次第
かとも思いますが、サザンで特筆されるのが、上階だけでなく
隣の部屋の音が響くということ。これは、他物件ではあまり
出ない苦情かと感じました。

あいにく、サザンの資料は持っていないので施工会社など
確認できないのですが（こことは違いますよね？）、上下階だけで考えた場合でも、
ここホライゾンのスラブ厚２００ミリって、最近の郊外マンションの
数字よりも薄い気がするのですが、いかがなものでしょう？
しかも二重床は、リフォームこそしやすいけれど、吸音材を
詰めていない限り、むしろ音は響く例が多いようです。
いただいた資料にある振動を吸収するゴムというのは、
実質どれだけの遮音性能があるのでしょうね。

いずれにせよ、住んでみなければ分からないことだし、
気にしぎるなら一戸建てか最上階を買えば良いという
結論になるのは分かっているのですが、資金不足なもので、
どなたか営業の方に説明を受けた方がいらっしゃればと思い
投稿させていただきます。

>683さん
新浦安を考える人はここには縁がないでしょ。
南船橋ってそんなに人気があったんですか？
高速のインターが近いから車を使うには便利だし、
京葉線や京成線があるから電車でも便利だからでしょうか。

>637さん
私も同じ意見です。でも、ここと同様にマクハリタマゴも売れるか疑問ですね。
住宅ローンの金利も上がるみたいだし。

↑
薄いと思いますよ。
２５０ミリとか３００ミリとかザラですよ。
ひと昔前は１８０ミリとかもあったけど。

>641

一概にスラブ厚だけでは「騒音問題」は語れません。
この掲示板にも騒音だけでスレッド立ってるくらいですから、
一度、読まれることをお勧めします。

二重床よりも直床のほうが静かだという説もありますし。

ただ、あなたがおっしゃるとおり、一番は住民次第ですので、
ファミリーが多そうな地域では、慎重に調べたほうが宜しいかと。
小学校高学年になるまでは、子供は親が注意しても走り回るものなので。
我が家も経験上、何度も下階に謝りに行ったことがあります。

っていうか、南船橋が人気って本気で思えるっ人って幸せですね

とりあえず、642、645みたいな書き込みはスルーして・・。

本気の検討者は、南船橋であろうが新浦安であろうが、地域の
メリット、デメリットをつぶさに精査して購入決意に到るものなので、
単純に駅近だから、人気都市だから、安いから・・といった要素だけで
決めるものではないでしょう。

私も音には悩まされた経験があるので、気になります。
今度営業さんに会った時に聞いてみますが、どうも
こちらの営業さん、頼りないんですよね・・。
私の担当者がハズレなのかしら？

>>644
単純にスラブ厚２５０ミリとか３００ミリとかザラっていってるけど
ボイドスラブかノンボイドかにもよって違うから
スラブ厚だけでみても意味がない。

あなたがちゃんと騒音のスレを読まれることをお勧めします。

金利が上昇しても気にせず、資材高騰していてもこれから絶対安くなると
待っていられる鈍感な方はいいかもね。
まあ、そんなことしてたら一生マンションは買えないでしょうね。

651さんは、ずっと賃貸のつもりなのでしょうか。
正直高値つかんでも（今のところまだ購入してませんが）別に損したとか思いません。
うちは別にあなたのように生活がギリギリでもないので気に入った物件があり
タイミングがあえば買いたいときに買う。
これでいいと思っています。マンションに資産価値も求めないし
決して他の人が安く買ったとしても条件に合った間取りが買えるか？といったら
難しいと思うので。

価格崩壊をいつまでも待って自分の収入に見合う価格になったときに
どうぞ買ってください。

心中お察し申し上げます。

653さん、お気を悪くされたようで、申し訳ありませんね。

やはり底値で買われてましたか。それは運がよかったですね。
投資用にもう一軒とのことですがそれでしたら今の時期に
この物件の掲示板を見られても意味がないと思いますよ。
投資用だったらもっと状況見極めればいい物件が都内にいっぱいあるはずです。

正直、需給関係のアンバランスだけで価格は決まらないと思います。
あなたがいってることはマンション業界全体のことでして個々の物件ではあてはまりません。
土地、環境、利便性、将来性、金利、経済すべてにおいて判断しなければいけませんので
何も考えずに空想だけで言っているにしか聞こえません。

投資なども考えている方の発言とは思えませんが
時期をよく見てちゃんと頭で考えて満足のいく良い買い物をされることを
お祈りいたします。

＞いずれ安くなったら投資用にもう１軒と考えているだけです

こう書いてあればだれもがそう思うでしょう。
上にあがっているだけで覗いて
浅はかな知識を披露しているなんてなんともおめでたいですね。

私は興味があって覗いてますよ。
興味のない物件に意味のないこと書く暇があったら
早く投資用のマンションの掲示板で時間を有効活用してください

今、通勤途中。南船橋駅で乗り換え待ち。
しかし何でこんなに馬臭いんだろう。買う気が失せてしまうだから…。

検討者さんとなんちゃって投資家さんのやりとり面白かったよ。

最近の荒らしは頭悪すぎて低レベルだな。
マスコミなどの情報源ばかりを書いて自分では何も考えない。
まるで卒業したての新人営業がマニュアルどおりにやる
ロープレみたいなもの。

ホライゾンの近くに２４時間開いているスーパーってありますか？？

知っている方ぜひ教えてください

害畜の書き込みは百害あって一利なし。

きっと家庭も不幸せな人なんでしょうね〜。

成績伸びなくて上司に頭小突かれてるからって

八つ当たりせんといてください。

こんな連中のコメントは何の学びにもなりません。

ただ、そんなやっかみを受けないではいられないようなマンションであることに
日々誇りを感じています。

困ったときは京成に乗れば良いです
ここは総武＆京成ではなく
京葉＆京成という希少な併走区間物件ですからね

アクセス規制かけられないように気をつけてくださいね
スレが自演と虚栄心で無駄に汚れていて残念ですが
少なくともこの方たちが入居しないのは良いことですね

>>670
本気にしてるし・・・
しかもあんた武蔵野線ユーザーじゃん（笑）

>>670が武蔵野線ユーザで南船橋で乗り換えていていることが明らかになりましたね
あ！ごめんほんとうのこといっちゃった。

そんなに南船橋が気に入らないのに、どうしてわざわざここに悪口を言いにくるのでしょう？
電車が何本も絶え間なく来て、車両も最新で、スピードも速くて、乗る価値のある電車の沿線で、駅も馬臭くなくて、青く美しい海の見える素晴らしい場所にいればいいのに。

確かに。私も電車の遅さと揺れにはびっくりしました（笑
でも、それも慣れれば住めば都。
いろいろ気になるところは確かにあるけれどたぶん申し込んでしまう。
そんな南船橋（♪

東西線を使用している私にしてみれば京葉線は快適ですよ
エレベータの設置が少なかったりするところが改善して欲しいところではありますが

確かに南船橋は垢抜けないところはありますが、気取らない感じが微笑ましいですよね

↑是非、戸建住宅を購入してください。

セザールはどういう関係が？ゼファーの件もよろしく。
ヤマニンゼファー好きだったな…。

うーん　やっぱり大手　三井、三菱にしよう

６６４さんありがとうございました。
ローソンを利用させていただきます。

ローソンしか無いのでしょうか

262-266参照

千葉みなとエリアを考えていましたが
南船橋もかなり将来性のあるエリアの気がしてきました。
千葉みなとは少し空気が汚れているところがあるので、
まだオートの音の問題のほうがましなような感じがします。

金利上がっちゃったねえ。7月はどうかな〜。

7月は落ち着くか、少しでも下がって頂きたい・・・。

昨日の日経新聞・朝刊１６面にデカデカと！
「ゼファー５日間続落、連結子会社の破産申し立てで・・・」
「格下げにより、資金の借り換えリスクが浮上し・・・」
「３３％下げた・・・」

素人目にも、ここを買うのは危ないか？？？と思うのですが、
詳しい方、教えてください。
尚、ゼファー・ホライゾンの社員の方と思われる見え透いたコメントは不要です。

>>692さん
マイホームにもリスクコントロールが不可欠なのだそうですよ。

自宅の購入で考えられるのは、
今まででは価格下落リスクや
住宅ローンを組む場合の金利上昇リスク
などがありましたが、
これからはさらに

売主のデフォルト（倒産）リスクも

視野に入れることが不可欠となります。
自己責任原則がさらに広がっていることの現れといえます。

「マンション価値は売主の財務内容で決まる 」
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20030501/index.htm

素人なら他人に聞かず自分で学ぶべきでしょう

ここは竣工物件なのでむしろチャンスですね
浅薄な知識のカキコミが続いていて残念です

692さん。

ゼファーの社内状況が良くないから今の状況になっているのですよ。順番が逆です。

ゼファーは今大変なので目先の利益・目先の資金を確保するために、保有権のほとんどを
外資へ売却してしまったのです。

サザンの実績から自社が１００％売主でやりたかったでしょうが、社内の資金繰りが苦しい
ので、他社に売却せざるを得なかったのです。

販売についてもそう。自社で販売すれば儲かるのは分かっていましたが、そこまでの資金的
人材的余裕がないのです。だから販売をフージャースへ委託した。

同じライバル会社が販売を担当するなんて、変な話じゃないですか。それだけゼファーに
余裕がないのです。

一応、今でもゼファーは売主に名を連ねていますが、ゼファーの持分はほとんどないと
思います。だから、ゼファーが逝っちゃってもほとんど影響がありません。逝きそうだ
からこそ、外資が売主になってライバル会社が販売をしているのです。

仮に逝ってしまえば、今のゼファーの持分をホライゾンなりフージャースなりが買い取ること
になると思います。だからゼファーの影響はゼロに等しいです。

売り主は基本的にクレセントハイツです
ゼファーの持ち分は０．５％

ゼファーの財務状況悪化は素人が見ても明らかですが、
>>695さんのおっしゃるとおり、そのためにクレセントハイツに当物件を売却しています
完成後の販売になったり、サザンと比べて価格が高いのはそのためでしょう
ただそれは販売前に決まっていた事なので、どう考えるかは買い側次第でしょうね
物件に対してのゼファーの影響は少ないとは思いますが、気になる方は自分で調べて判断したほうが良いと思います
フージャースの営業に聞いても知ったこっちゃ無いでしょうから

気になるのは金利だけ。

ところで、もうすでに西側東側の低層階が賃貸に出てますね〜

ちょっと高めだけどどうかな。
今だけ価格だね。

ここって完売するのでしょうか？今は不動産の市況がよくないようだし、焦って買わないで様子見でも十分だと思います。個人的な意見ではここは怒涛の完成在庫になると思いますが。

>>699
物件特有ではなく一般的な話ですね
物件にこだわりが無く、待てる人は待てばよいと思いますが

>>699
待てるんだったら待った方がいいよ
無理して買わない方がいいよ
あなたがいう完成在庫（実は竣工済み販売）を待った方がいいよ。気長に。

この物件は全戸完成在庫です・・・・・

696さん、３月末にはゼファーは30%の持ち分があるって聞きましたが、
それ以降、外資にほぼ全部売ってしまったのですか？
申込者に無断で？

「売主は外資だけど、ゼファーが日本の会社だし、
ゼファーが対応してくれるから大丈夫ですよ。」って説明がありました。

だったら大丈夫なのかなって思ってしまいましたが、すごく腹が立ちます。

>>703さん
重説を見せてもらってください。
契約前でしょうから辞めることも可能です。
営業に対する不満であれば、まず担当営業に問い合わせてみてはどうでしょう？

696さん＞建物の持ち分はゼファー、クレセントともに0.5％だったけど
3月下旬に特定目的会社を権利者とした請求権仮登記（売買予約かな）をしてるね。
703さん＞ゼファー30％持ち分って何の持ち分のことですか？

ところで、アフターサービスはゼファーコミュニティが窓口（売主への取次窓口）となって
いるけど、つぶれたら困るよね〜。

↑つまりは、将来に清算目的の特定目的会社が売主責任を負うのですか？ちょっと不安です。

特定目的会社は解散するからクレセント社が売り主としての責任を持つことになるよ。

特定目的会社はゼファーからクレセントハイツジャパンへの売却目的のための一時的なものです。

管理会社は一定の収益をあげているからゼファーが逝っても、ゼファーコミュニティ
は残ると思う。

まぁ販売会社のフージャースの管理会社に切り替えるとかしてくれたほうが
安心だけど。

いずれにしても、ゼファー色を消してくれたほうが契約者も安心だし、
これから契約する人にも効果的なのでは？

ここの辺りって、普段のお買い物は皆さんどこでされているのでしょうか？
以前ちょっと書き込みがありましたが、やはりビビットしかないでしょうか？
マンション側には大きなスーパーってないですよね？
私は、仕事をしている主婦ですが、毎日のことなのでとても気になります。
駅からビビットで買い物して帰ると、徒歩だと結構時間かかりそうですね。

このあたりは、買物不便ですよ。特にスーパーがないので（若松団地に腐ったようなスーパーありますけど）ビビットかマルエイ（ここも物よくない安売りスーパー）車で動ける方ならいいんですが不便です。駅前にヨーカドーでもできればいいのにまあ当分無理そうですね。休みの日にご主人と車で毎週買いだめですねあと生協利用するとか。雑貨はビバホームがあるので便利かな（車でいけるなら）仕事している主婦の方には非常に厳しいところですよ。あと土日祭日の午後は全く車うごきませんので使えません。（午後２時〜３時くらいから７〜８時くらいまでかな？）事前にご自分で確かめといたほうがいいですよ。ここの最大の問題点は騒音よりも買い物と交通渋滞だと思います。あと電車の本数が少ないこと（特に武蔵野線）とすぐ強風で動かなくなる（京葉線）事ですね。

思いついたスーパー

スーパーマックス（若松団地内）　普通の庶民スーパー
リブレ京成（ららぽーとウエスト）電鉄系スーパー（クレジットカード払い可）
スーパーバリュー（ビビット内）　ジャスダック上場企業のチェーン
マルエイ（ビバモール内）　　　　テレビにもたまに登場する激安スーパーチェーン　
　　　　　　　　　　　　　　　　日祝は駅からシャトルバスあり

確かに仕事をされていて毎日買い物の主婦には、自転車や自動車を活用しないと不便かもしれませんね。
週に１回位しかスーパーに行かない我が家では、週末のまとめ買いでも不便がないので自動車で
コストコ、イオン、ヨーカドーです。船橋東武、西武、海浜幕張リンコスなどでは良いものが購入できます。

買い物が不便なのはわかるんですが、病院とか周辺にあるんでしょうか？いつも健康体であるとは限らないし。

>709 クレセント社が売主として責任をもつっていっても　日本での実績はあるのでしょうか

病院は総合なら谷津保健病院、津田沼中央病院、船橋中央病院、船橋市立医療センターです。
最寄り駅から近い順に並べてみましたが、いずれも車がないと不便ですわ。

追伸
船橋総合病院もありました。

715です。ありがとうございます。病体になると徒歩ではちょっと苦しいですね。周辺住民の方も含めて健康管理には十分お気を付け下さい。

タクシーは簡単に乗れますか？
病気時に限らず、駅周辺ですぐにタクシーに乗れるところがあるとポイント高いんですが。

買物が不便？
ここは全国屈指、指折りの買物天国でしょう

南船橋駅前にやる気のなさそうなタクシーが数台停まってますよ。
昼寝しながら実車待ちしているので、乗ろうとすると嫌な顔をされた事が度ありました。
立ち○○をしていることもあるし・・・
乗務員全員ではないにしろ感じは良くないですよー。

715＝719
面白い人ですね

この人
どんなところに住んでいるのかな〜

ここヒドイね
スレが寄生されて腐りきってる

何度か南船橋で降りたときには分かりませんでしたが、駅にタクシー一応停まってるんですね。
次回下車したときには見てみます。ありがとう御座います。

追加の質問で申し訳ないんですが、以前サザンの通学路について遠回りだというブログを見たことがあったのですが、今現在の通学路はどうなっていますか。またこの物件の通学路は最短距離を歩いてもいいのでしょうか。
目の前に小中学校があっても、通学路が遠回りで意外な盲点だった物件を他に見たので調べておきたいと思っています。
営業の方に以前お聞きしましたが、調べておいてくれているのかもしれませんが、できれば現在お子さんが通学中の詳しい方にお聞きしたいです。

724>
寄生されるってことは、ここが気になる人が多い証拠。
多くのネタがあると、検討者にとっては参考になりますよ。
どのマンションに決めるにせよ、ネガティブ意見も承知の上なら入居後に発覚するよりも気分いいでしょう。

721>> 南船橋が買い物天国だって？あほかおまえは？しらない奴が無責任に書くな！このへん住んでる人ならわかると思うけど買い物が一番不自由だぞ。毎日ローソンの弁当食べて一生暮らすなら別だけど。

サザンもそうだけどここも携帯つながらないとおもうよ。特に上のほうは

ローソン弁当かＩＫＥＡレストラン、今日はどちらにしようか。

IK○Aレストラン・・・一度だけ行きましたが二度と行かないでしょう
コンビニのほうがまだまし。

>>725さん
マンションの南東から直接、中小学校・若松公園に抜けられます。
車道を通らないので安心です。
南東角にもマンション専用の出入り口があるので、西・南棟の方はサブエントランスから最短距離で出入りできます。
サザンの方々はイケアの端までUターンして若松団地の私道を抜けないといけなかったのでイロイロもめていたようですが、ホライゾン東の歩道が利用できるようになったので今は楽になったのではないでしょうか。

>>728さん
サザンに基地局が設置されるという話はどうなったんでしょうか？

サザンへのアンテナ設置は決定して夏に設置するようです。
DoCoMoに関しては問題はなくなりますね。

買い物は別に不便ではないでしょう。
徒歩数分のところにららぽとビビットがあるのに不便というのが分からない。
行ったことがないから、どんな店舗があるか知らないのでしょうか？

IKEAのレストランの味が微妙なのは、その通りですね(笑)
まさに外国の味です。クセが強いので、好きな人は好きなようです・・・。

ららぽのダイエーが無くなったのはマイナスでしたね。
Y'sマートくらいでも十分なんですが、徒歩圏内にスーパーができると良いですね。

ネガキャンおつかれさまです
みなさん暇なんですね

買物ネタは不便でないのが真実なので
またオートでネガキャンが繰返されるでしょう
サザン住民が受け流すと次は若松団地とゼファーネタ

そして気づいたときはまたまた完売
無駄な労力で終わる(笑)

ネガティブ・キャンペーン(Negative campaigning)

通学路は非常に魅力的です。的確な説明ありがとうございました！
サザンは子育て世帯が多そうなイメージですが、小児科さんはどこに行かれてるのでしょうか。
放課後遊んだりする場所はマンション周辺のアスファルト部分ですかね？いやスペース的に若松団地なのかな。それとも校庭？若松公園？あ、サザンには空中庭園みたいなのあるんでしたっけ・・？

買い物は間違いなく不便だと思いますよ。
逆にららぽーととビビットのようなのは多少遠くても困らないけど、働いてる人には
ダイエーやヨーカドーのようなスーパーが遅くまでやっていてくれる方がよほど便利。

携帯のアンテナ決定なんですね。
うーん。
ホライゾンでも話題にでそうですね。
困ったな。知り合いのマンション含めて同じような話を
何度か耳にしましたが、ＯＫでたの初めて聞きました。
お若い方が多いからでしょうか。

いまどきの人たちは（特に大規模やタワーなど）食材や雑貨、ベビーグッズなどカタログで済ますのが流行りですよ。スーパーに拘る人ってまだ居たりするのねという感じ。赤ちゃんや幼児がいるならパルシステム。それ以外の食材の充実なら生協などと。日常の品々で毎日スーパーなんてナンセンス。
あとはファッションやシャレた雑貨、外食はららぽーとまで歩くかチャリで行けるのが最大のメリット。土曜の午前10時半くらいだったでしょうか、クリスピークリームドーナツは45分待ちでした。ランチもリニューアルした新規参入店で食したかったけどゲロ混み。
ここの人たち平日は並ばずに楽しめちゃうんだろうな。

というメリットを外す輩は売れては困る山奥物件デべとしか思えん。

この周辺のマンション掲示板では一番荒れてるね。
まあ売れては困るという人たちが多い人気物件なんだろうね。

だってお金持ってる人はここよりいいとこ探すからこの物件なんて興味ないだろうし
周辺の人はもう竣工している物件を売れないよりは売れたほうが周辺価値が上がると思うだろうし
環境などいろいろ考慮して買わない人はネガキャンなどやる意味もないだろうし
あと考えられるのは予算オーバーで買えない妬みか競合デベぐらいだろう。

あと物件比較してるくせに自分で調べられるようなことは何も調べないで
ここで聞く人もどうかと思う。ここの情報を１００％信じるのかと。
本当に比較しているのならもう完成しているので機会があれば周辺を歩くことをお勧めするよ。
本当に検討しているのであればね。

742　そのような生活はお金がいくらあっても足りません。

突っ込みどころが単身者の脳内電波ですね
そもそもここはニューファミリー向けのマンション＆エリアで
平日の近隣界隈はママと一緒にお買物ベビーカーお散歩天国です

まあまあ皆さんおちつきましょうよ。住宅環境は直接購入者が見て決めればいいじゃないですか？人それぞれなんですから。好き嫌いはありますからしかたないですよ。セロリのきらいな人もいますから。

↑同感です。

ららぽでも行くついでに現地視察すればいいんだよ。
ここにいる変な人(競合デベ？）は、それ以前に行かせたくない人達だから。

MR行く前に現地に赴くのがお勧めコースです。

ところでMRの跡地ってどうなるんでしょうね。
まだ先の話だけど。

公園になるって聞いたことあるよ

あんな排気ガスまみれの公園って…

>>750
水曜日はお休みでしたか？

ここは水曜日は営業中だよ・・と一応釣られてみる。

743の言ってることは妥当だと思う。
この物件の値付けは絶妙というか中途半端で、
住環境、デベの信用度が微妙で、もっと資金に余裕ある
人は回避すると思う。
そもそも、南船橋に絶対住みたいと思う人は少ないだろうし、
日本人って、どこか「高い方が安心」って思うところあるから。

逆を言えば、この物件は上記のネガティブ要素に目をつぶれば
「お買い得感」あるかもね。

そのネガティブがある分
あきらかに近隣の販売中マンションと比べて
構造、設備では勝っている部分が多いから
それでプラマイゼロ的な感じ。

さらに言えば、ほぼ同仕様の
サザンの東側、西側をより安く買えた人が、
南船橋では勝ち組。

5月のＧＷにＭＲにいったんでだけど、３タイプあるＭＲの一番高いタイプは、
営業レディ曰く「このタイプは、すべて完売しましたので、見ることは不可」
といわれました・・・
　本当に完売してたのかな〜？？

でしょうね。人気タイプだから。
しかしあの売り方で販売が進むか少し心配だな。
販売価格が上下左右を比較すれば矛盾しているところが多々あるからね。
でも売れていくとは思うけど。。

私は「予算とかけ離れていますからパスしますね」と単刀直入に言われたｗ
いちいち仕様を説明するのが面倒で、はしょったんじゃないかな。
それだけの予算で爆音横をホイホイ買う人がそんなにいるわけないと思うが。

あ。買いましたが？
なにか？

私が５月下旬にＭＲ行った時も、
最上階は一部屋を除いて、他は全て空いていました。
予算は７０００万上限を提示しました。

迷いましたが、最終的に自分は単身なので、
駅近でも駅からマンションまでの
導線上に遅くまでやってるスーパーがないという日常生活の利便性
を考えて、23時までやってるスーパーに寄って帰れる新浦安の駅遠
物件に決めました。ららぽには週末に電車乗って行けますしね。

ただ個人的にこちらの物件で？と思ったのが、実際の部屋を見せて
もらおうと６つぐらいの部屋のリクエストを出したら、「そんなに
沢山は見せれません」と営業から言われたこと！
高い買い物なのだから、こちらとしてはベストな部屋のチョイスを
しようと思うのは当たり前なのに・・。
そこで、一気にデベへの信頼が失墜した次第です。

室内を見せることに関しては売主がかなりうるさいらしい。
なかなか最初は許可が下りなかったからね。
1期で購入を決めた人は写真のみでほぼ固まった人たちだと思うよ。

ところで抽選の結果が早く知りたいな〜

だから売主がだめだめなの。何度も言ってるけど。
買主だけじゃなくてみんなが迷惑しているよ。
売る人も大変。

買うのやめました

内容は、かなり気に入っていて、一部条件に見合わない部分はあったものの、申し込みまでして買う気満々だったのですが、営業が超最悪だったので買うのやめました。

質問に対しての返答が１週間以上無返答だったり、そのことに対して質問をすると逆切れ怒鳴り返されたり・・
他にも多数。
運がなかったのか、縁がなかったのか・・・

営業の品質だけで買うわけではないのでしょうが、ある程度信頼が置ける営業さんでないと、本当に買っていいものか、契約の時に怖くなってしまいます。

残念ではありますが、１から探しなおします。

売り方・・・あまり売れ行きが芳しくないから、結局いま土曜日もモデルルーム開けてるんでしょ？
なんか土曜日開いてるって書いてた他HPあったんだけどほんと？

までも外資系ってやっぱり日本市場のことあんまりわかってないのかなと思わざるをえないよね。
予算から離れてるからダメって拒否してどうするんだ。
買えなくて当然でも、いいマンションだと思わせるって重要だと思うけど。
買えそうなところからちょっと上あたりを狙ってもらうのが、手腕というか。
間に入った営業も歯がゆいことでしょう。

無理して買わせようとしてローン審査通らなかったらそれこそ営業の手腕が疑われますよ。
源泉徴収見て確実に買える人を優先させるのは普通だと思いますが。

770さんに賛成。そんな営業さんは五万といますよ。

ただ、断り方で営業技術を問われるよね。

いちおプロなんだからあちらは。

ただ説明するだけとか何かと後ろで確認なんてのなら
パートさんの仕事だよ。

やっぱ7月中にある程度売り切らないとっていう姿勢が
土曜営業にあらわれていますね。

私も767さんの気持ち、よく分かります。
ここ、物件自体の仕様は悪くないのに、販売担当の
営業さんの手腕に？？と感じる部分多いんですよね。
客に対して、売り主に強く出ることができない姿勢を
露呈したり、構造や設備、周辺環境についての知識も
浅かったり・・。

多くの人にとっては人生最大の買い物であって、
また、多くの人は建物についての知識は素人に
近いわけだから、そこで頼みの綱になるはずの
営業がダメダメなのは、結構大きなデメリットでしょう。

個々の当たり外れもあるのでしょうが、これまで沢山の
モデルルームを見てきた経験上、やはり大手デベの営業は、
高飛車なところはあっても、知識は豊富で安心感はありました。

773さんへ質問ですが

サザンの方が仕様が上って言うのは
どんなところですか？

参考のために教えてください。

ホライゾン組はサザンの内部の仕様をよく知らないのですが
どちらもご存じということはサザンの住人さんですか？

サザンの方が人が倍近くいるので共有部の規模がホライゾンよりも
大きいというのはわかるのですが、そのほかはほぼ同じだと思ってました。
ただ、外観や自走式駐車場100％、あと屋上の有無、中庭の有無は
違うと認識していますが、他に目立ったところはあるのかな。。。

そうですね。
私は聞きたいことが分からないようでしたら
どんどん質問をしましたね。そして早く回答を求めました。
とろい会社員というのはどこにでもいるもので
自分が買いたいのなら自分でよく調べることがまず
大前提ですから。教えられても自分で調べて結果が同じで初めて納得する
という作業の繰り返し。
営業マンの意見はうのみにすると危ないよ。

それから、サザンは安かったって聞いているので羨ましいなと思います。
でもホライゾンとは違うマンションですよ。構造は同じかもしれないけど
ぜんぜん違うよ。
ホライゾンは海に最も近いマンションなのだから景色が全然違います。
これは南に限らず西も東も言えることだと思いますけど。

ホライゾンの駐車場自走式１００％は、いいよね。
その分、中庭がなくなったのかな？

あと、屋上のサンデッキは
低層階検討中の私には
魅力的です

屋上に誰でも行けるサンデッキがあるんですか？いいですね〜。
ところでこのマンションはペットは飼っていいのですか？
だれか教えてください。

ＭＲ土曜日開けているということは、ユダヤ強の戒律を無視し始めるほど切羽詰っているのかな。

失礼、ユダヤ教

でも公式HP上では土曜日休みのままですよねぇ。
公式上はしまってるけど、流しの客のためにあけてるってことでしょうか。

サザン（特に南側）にお住まいの方、潮風の影響などはいかがですか？
潮風って肌にペトペトまとわり着く感じでちょっと・・・。
洗濯物や建物に影響はないですか？潮の匂いは好きなんですが・・・。

過去スレにちらっとありましたが、１期と２期で価格が変わったんでしょうか。
いいなーもう決めちゃおうかなー、位の気持ちだけれど、今後の発表価格との開きがあったら嫌で踏み切るのが躊躇われています。
個人的な性格の問題でもうちょっと考える時間が欲しいということもありますが。

グランドホライゾン・東京ベイ　　第1期1次
販売戸数　　　53戸
受付期間　　　平成20年3月 9日（日）〜3月13日（木）
抽選日時　　　平成20年3月14日(金)
最多価格帯 　3700万円台（8戸）
売主 　　　 　　Crescent Heights Global Sales株式会社


グランドホライゾン・東京ベイ　　第1期2次
販売戸数　　　91戸
受付期間　　　平成20年3月20日（木・祝）〜3月23日（日）
抽選日時　　　平成20年3月24日(月)
最多価格帯 　3900万円台（9戸）
売主 　　　 　　Crescent Heights Global Sales株式会社


グランドホライゾン・東京ベイ　　第2期
販売戸数　　　101戸　　　　（先着順残19戸）
受付期間　　　平成20年5月 8日（木）〜5月11日（日）
抽選日時　　　平成20年5月12日（月）
最多価格帯 　4,200万円台（11戸）
売主 　　　 　　Crescent Heights Global Sales株式会社
　　 　　　 　　　Crescent Heights Funabashi特定目的会社
　　 　　　 　　　株式会社ゼファー

総戸数　　 　　684戸
入居予定：　　平成20年7月予定
完成時期：　　平成20年2月15日

786さん
残念ながら、それは参考になりません。
明らかに安くなりましたよ。
ＰＣの無い方はかわいそう。
流動的な価格の流れや情報開示状況が
分かりにくいから。
でもこれからは価格、どうなるかわかりません。
いずれにしても自分の価値観で買うしかないです。
踏み切れない人は、結局、買えないでしょう。

781さん
いままでは土曜休みなんて無茶でしたね。
それにしてもフージャースは大変ですよ。
竣工してかなりたっているので
焦りはある筈です。
何度も言いますが売主が無知だね。

780さん
ペット可です。

すいません
ＰＯ→ＰＣです。

屋上のサンデッキは、あまり期待しないほうが良いですよ。
自分は、実際に現地に行って上らせてもらいましたが、
４畳くらいのスペースで、一昔前の戸建ての物干し台みたいな
イメージでした。

せっかく上っても狭いので、他家族がいたらギュウギュウになりそう。

サンデッキたしかに狭いけど
１０畳以上はあるよ。
あと予約制だった気がするけど。

ＭＲで住所だけ書いといたんですけど（営業℡がしつこそうなので）、ＤＭが来て、６／２９にカクテルパーテイーなるスペシャルイベントが催されるそうです。「相応しい服装でお越し下さりセレブリテイパーテイの雰囲気をお楽しみください」←行く気になれますか。

屋上に上がれば360度眺望できます。
あらゆる角度の景色が楽しめてよかったですよ。
特に低層階の人は子供をつれてきたら喜ぶよ！
狭いより広い方がいいけど、気にするレベルの話じゃないね。

カクテルパーティーはフージャースの販売戦略だね。間違いない。

うちにも案内来ました。
なんだか、日本人にはこっ恥ずかしいですよね。
すごく気合い入れた格好して浮いちゃう人とかいるかも・・。

今日の南船橋のホームは馬臭いですね。
同じ晴れの日でも馬臭い日とそうでない日がありますが何か法則みたいのあるんでしょうかね。
乗馬が趣味とはいえ普段の生活でこの匂いは気になってしまいます。

風向きですよ。
特に北東風に注意ですね。

「ネットから資料請求したら
「希望予算」が低かったせいか、質問内容にも答えてもらえず
ただ物件のパンフレットだけ郵送されてきた。
はなから相手にされてもらってない感じでなんか淋しい・・・。
ゼファーの、以前に建てたマンション購入者なのに、あまりにも冷たい対応にガッカリ！　　　　

したわ」とお金持ちの友人が言ってました。

恐るべし　グランドホライゾン Ｔｏｋｙｏ Ｂａｙっ！

↑
したわ」の前の部分が気になる〜

ごめんなさい。
単に一行空いちゃっただけでしたね。

うちも、ネットから資料請求したけど・・・
もう２週間もたつのに何も届きません。予算はそんなに低く書いたつもりないんだけどなぁ。

>>795さん
>>794には反応しなくても良いですよ
いつもの「うまくさい」報告ですから