プラウド新浦安（その10)

プラウドに住む前から新浦安住民ですが、はて、なんの不便も感じませんが。私が鈍いのでしょうか？まあ、新浦安に住めない人に言われても説得力ないわな。

京葉線も人身事故ありますよ。プラス台風だけじゃなくて、強風で止まる。

日の出に住んでいますけど。
しまいには明海、日の出よりも住みやすいとかいう方が
いらっしゃるから困ったもんです。

住みやすい、快適だ、最高だ、っていいたくてしょうがないんだからいいじゃんか、いわしときゃ。

そんなにいいところなら早く完売しろ。

勝手に言っときますわ。そんなに悔しければしっかりと働いて、まともなエリアに住めるように頑張りな。

そうそう、４０４みたいな奴がもっと甲斐性があれば完売するのにな。せいぜい頑張りや〜、プッ。

南西から見える東京湾花火大会、思ったより
はっきり見えて綺麗ですね。
打ち上げ高さ制限のあるディズニー花火は、案の定、
しょぼいですが、東京湾くらいの規模の花火大会は、
やはり見応えあります。葛西臨海公園の観覧車と
並んで上がっていて、すごく綺麗です！

>>407
マルチポスト禁止です。
悪質なので削除してください。

ここの書き込み見る限り
ここの住人は　

本っ当に恐い！

こんなに恐ろしい住民だらけのマンションなかなかないよ。

そこのとこだけは名実ともにプラウドだわ。

住民板にも書いたことがＮＧなのですか？？
なぜ？？また何をもって悪質と・・？？

にしても、東京湾花火大会は綺麗だった。
来年は、仲間を自宅に呼んで楽しみます！

>405さん
まともなエリアって具体的にどのあたりですか？　複数でも結構ですので教えてください。

>>409さん

恐ろしいというよりも特殊ですよね。今までの新浦安住民と比べると。
プライドが誰よりもあり、金があるということをひけらかす
いかにも成金的な方がいるように思います。
周りの住民から浮かないよう祈ります。

まあ自己の主義主張をぶつけ合い、より良い世界にしませう。

４１１様
千葉県で１番天国に近い新浦安などいかがでしょうか。高額な生命保険に加入することもお忘れなく。

409さんや412さんはこの近辺のマンションの方ですか？
何故この掲示板に来て、このマンションの住民の方々の悪口を書いているのですか？
感情的な投稿もあるようですが、そもそも本当にプラウドの方のものかわかりませんし、
たとえそうだとしても、プラウドの方全員について「恐い」「特殊」等と言うのは失礼
ではありませんか？
プラウドや近辺の中古マンションを比較中ですが、お２人が本当はご近所さんでも周辺
住民でも無いことを祈っています。

>415さん
あなたが買ったマンションのイメージを必死に守りたいのは分かります。
しかしここはマンション購入検討版ですよ。
413さんも仰るとおりなのですが、
デベの情報だけでは決して分からないマンションの良い面、悪い面をすべてさらけ出して、消費者に正しい判断をしてもらう場です。
一生の買い物です。
ネガティブな意見も当然あることでしょう。事実ここはネガティブな面も多数あると思います。
しかし正鵠を射ている意見に対して、こんなにキレるのはおかしいと思います。
文脈から判断してどう考えても購入者と思われる方による、購入をしなかった方をさげすむような暴言が多く見受けられます。

もし本当にマンションを比較中であるなら、まずはそうした書き込みの主が住民ではないことを祈るのが普通じゃありませんか？
なぜ409さんや411さんをまっ先に悪口と言っているのか分かりません。

木を見て森を見ず。
しかも匿名の掲示板。

これから家を買うという人が、住み心地や周辺環境ならともかく、
住民の質をこんなところで判断するわけない。


＞しかし正鵠を射ている意見に対して、こんなにキレるのはおかしいと思います。
＞文脈から判断してどう考えても購入者と思われる方による、購入をしなかった方をさげすむような暴言が多く見受けられます。

確かにその通り。

しかし逆の暴言にはスルーですか。　説得力無いですね。。。


結局匿名でしか意見を言えない者同士の醜い言い争い。


私が買ったときもまったく同じでした。
でも当時よりひどくなってますね。。

＞４０７さん

メリットを書かれると困るからですよ。


南西側から見えたんですか？？
今帰省中なので見れずに残念です。。。

来年は絶対見ようと思います。

新浦安の他マンションの過去スレを見たけど同じ様な文句やあおりを言っている輩は同一人物かね。
グランデやモアナの時も高過ぎ、ディスポーザーがなんでないとか似たようなことも沢山あった。
とりあえず文句を言いたいのかね、その輩は暇人かデベか買えない組なんかな・・・

今現在新浦安のマンコミはプラウドの2物件スレだけなのかな？
だからかなりの賑わい！？を見せているのかね。

でもほんと広い家は良いよ。リビング側で我が家は32畳あるし、逆側に3部屋あり両面バルコ二ーだから、夜もおもいっきり開けられるし、それも良くて角部屋にしたんだけどさ。

最近気になっているのは、グランデやモアナの角部屋3面バルコニー185平米かな？なんだけどさ、売出しいくらだったのかな？当時を知る人いたら教えて。次はそういうのが良いと思い始めたとこ。中古でたら考えちゃうかも？

やはり人生は年々生活水準を上げて、楽しまなくちゃ！その分年収も右肩上がりが必要だけどね。

今年の秋から春にかけて、どの業種も厳しい見通しになっているね。
皆さん頑張ってenjoyしましょうよ。

がんばれ日本！！

>No419さん
次は185平米ですか？
豪気ですねー。
その上昇志向の考え方、僕もまったく同感です。
123平米ごときでちょっと満足してたのを反省します。
年収あげるためにがんばりましょう！

このスレも意見交換なんてほとんど意味ないね。

ネガティブ軍団の皆さん高値つかみ、バス、駅遠等の繰り返しでおもろないよ。他ないの？

検討中の人もどれが正しい意見かなんて分からないと思うけど、最終決定は自分ですから・・・

マンションが生涯の買い物と言う人もいるけど、おいらはそうは思わない。

良い条件があればどんどん探して移りますよ。前居は高層タワマンで十分ホテルライクを味わったな！

プラウドが売れ残りあろうがどうでも良い。買える範囲の人が買えば良いだけ！そうでない人が多いんでしょ残念ながらさ。

ネチネチ言っているだけ時間の無駄。そんな人は出世もしてねんだろな！？

北島連覇おめでとう！！夜はオグシオだ。

前にアンチ派の人に「プラウド以外でお薦めの物件は？」と聞いたら
「値段の下がったプラウド新浦安」なんですって。

一所懸命バス便だ、僻地だ、高値掴みだ、騒いで、
世間の評判を下げ、自分の買える基準まで
値段を下げようと必死なんですよ

だからこの不毛なやりとりはまだまだ続きますよ。

買い替え前提ならここはやめるべきでしょう。

[改行訂正版]

>>426さん

> もう少しみんなが「なるほど！」というような作り話をお願いしますよ。
>「アンチ派」って顔見たらマークでも書いてあるんですか？


プラウド新浦安　その９
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46781/


No.200 by 入居済み住民さん　2008/04/14(月) 15:54

では荒らしの方々にはどの物件がお薦めですか？


No.201 by 匿名さん　2008/04/14(月) 16:13

あーすごい簡単です！
大幅値引きされたプラウドを買います
皆さん（購入者、契約者）には決してしゃべりませんけどね

---------------

即答でしたよ。

なんじゃそりゃ！

一気に興醒め。
426とかがちょっとかわいく見えてきた。

だから
もう買わない人間に対して
プラウドはどうだとか教えてあげなくていいんじゃない。
ここ買う人間はギリギリのやりくりで買うんじゃなくって
結構衝動買いしてる方が多いと思うけど。
我々、既入居者としても生活ギリギリさんに来てもらって
管理費が払えないとか言われるよりも
一定レベル以上の人に来てもらったほうが、
コンシェルジェだとかコーヒーショップだとかクリーニング屋さんとかも
維持されやすいじゃない。
だから高いだのブーブー言ってる人の煽りにイチイチ反応するのはやめて
もっと上昇思考のレベルの高い情報交換にしましょう。

金持ちケンカせず。

こんなマンション買って、金持ち宣言ですか？

それなりにお金があるなら１億以上出して戸建て買うでしょう。
間違ってもここは買わないですよ。いまさら。

↑
俺も金無いけど、こんなこと言わないよ

頑張って家買えるようになろうぜ

戸建てには戸建ての良さ、
マンションにはマンションの良さがあるのです。

１億円以上の戸建てがいい方はどうぞ御自由に。

私は７０００万のマンションしか買えませんでしたが、
７０００万で狭いか、もしくは遠い戸建てよりもプラウドのほうを
選びました。

実に快適です。

しかし隣に建設中のOKスーパーのオープンが
待ち遠しいですね。
あれができればますます生活しやすくなるでしょう。

だから必死なんですよ。何とか値下げから目をそむけようと白々しい書き込みばかり。

かつて近くのマンションで同じような悲劇があったね。
訴訟まで行ってたがその後どうなったかね？

>>435

お！
ということはついに３割引いた？

今週末あたりＭＲ行ってみようかな！

まさか１割引きなんてオチはやめてくれよｗ435クン

三割引きでも買えないんですから。
あんまりイジメタラかわいそうですよ。
便某人に塩をすりすりしたら、それこそ涙目だよ。

バス便物件は、相場が上がる時には一番遅く上がり、相場が下がる時には一番早く
下がる「飛行機の後輪」のようなもの。
バス便にだけは手を出さない方がいいですよ。

ここのマンション買う人間は
相場ってものがわかってんだよね。
だからいちいち買った後に、値が下がっても
頭悪い奴みたいに文句いったりしないの。

不動産価格と定価で売買される品物とは別なのよね。
逆に、値引き販売されて怒ってる奴の神経を疑うよ。
ほんと頭悪い。
だからマンションの一つも買えないんだよね（笑）

もともと新浦安はここの３割引くらいが相場で、
かつ、ちょうどそのくらいのレベルの層に人気があった街です。
しかし残念ながら、土地固有のリスクを敬遠されるためそのレベル以上の方には見向きもされません。
ですが逆にそれが購入層の総中流化を保ち、差別やおごることのない良きニュータウンでした。

438さん、439さん
ＵＲマリナの賃料から年収を逆算すれば購入検討者は当然その程度の年収レベルは保っていることくらい分かりますよね。

ここはたいして高級でもない駅遠物件を高値で野村につかまされた腹いせに、
購入検討者をさげすむことばかり書き込む住人ばかり。
内覧〜入居頃のすれでも、住人としか思えない荒れた人がいましたよね。
どうしてこんな人ばかりなのですか？
この物件を買ってしまったことが悔しくて悔しくて、
どこかに怒りをぶつけたくて購入検討者をＢＩＭＢＯ−人とののしるのですか？
そんなにお金で人を差別したいんですか？

こんな××な人ばかりなのでしたら、多分3割引になっても半額になっても
誰もわざわざこんな高洲くんだりの物件なんか買わないと思います。
もう完成済みで現地を見せなければならないので、モデルルームマジックも通用しません。

購入額が高い方が住民レベルが高いというデベの説明が、まったく当てにならないということが良く分かりました。
勘違いな場所に勘違いな物件を建てるから、勘違いな人が集まったんですね。
マリナの賃貸住人の方がよっぽど品位を保っていると思います。

>>440
こらこら、「ご近所さん」なら貴方もバス便でしょ？
投稿前に名前をちゃんと確認しましょう。なりすましがバレちゃいますよ。

アンチの方々は別に議論がしたい訳ではなく、プラウド住民を不快にしたいだけみたい。
439さんの言う通りだと思うな、そういう行動に出る原因は分からないけど。
野村に恨みがあるのかもしれないし、単純に幸せは人が嫌いだけかもしれない。
それとも新浦安の物件を買いたいけど、プラウドのおかげで中古の相場が上がってしまい、
手も足も出なくなったとか？
底が見えてしまっているので、もはや憐れみの目で見られていますよ。

444さん　440です。
私は駅近です。
別にこの物件の悪口をいっているのではなく、一般的な事実を言っているのです。
我々消費者がもっと勉強をし、実力不相応な価格に「NO」をつきつけていれば、
去年夏までのミニバブルはなかったと思います。

このスレが活発なのは検討者や購入者が投稿しているのではなく、
さみしがりやの難民が会話を求めて取りついているから。
野村も大変だよな。

売り言葉に買い言葉だからいけないんだよ。
まともなエリアを買えるようになれって言ってた人、それってどこなのよ？
ここも入っているって意味？

>>428が全てでしょう。

435さんは買いに行ったけど、大して値引きが無かったから憤慨してるのでしょう。

>>442さん

＞もともと新浦安はここの３割引くらいが相場で、
＞かつ、ちょうどそのくらいのレベルの層に人気があった街です。

汚い言葉で罵るだけの荒らしとは違って、ある程度のお話が出来る方とお見受けしますが、
３年前と比べてコモディティの価格が上がってることに関してはいかがですか？

コモディティの価格が上がっても人件費や本体価格は３年前のレベルにいるべきだと？

都内から、全く新浦安の知識ゼロの状態で
ここを買い、最近越してきたばかりです。

都内中心に見てきたから、ここの広さと値段は
びっくりするくらい安く感じた次第。

でも、この掲示板を見ると、「高い！高い！」の
大合唱で非常に驚きました。
思うに新浦安には怖いくらい思い入れの深い人たちが
いるようで・・。

確かに、ここの前のグランデの値段以前を知っている
方から見ると、この値段には納得できない気持ちも分かり
ますが、土地の仕入れ価格からいって仕方ないでしょう。
また、いくら他が安いといっても、ディスポーザーは前の
住居から必須だったので、新浦安の他マンションはほぼ×。
しかも後付できないし。（なぜ、三井は付けなかったのか不思議）
最後まで悩んだのがバス便だったのですが、一番考慮を要した
通勤時間帯と最終電車後については、シャトルバスがあることで
決断。でも、実際のところ、市バスも、１９番や１５番は混むエリア
を殆ど通らないので、時間通りで快適、嬉しい誤算でした。

思うに、自分のように都内や千葉県外から越してくる人のほうが、
日の出か明海か高洲かなんて、どうでもいい地元意識を持たずに、
先入観なくマンション自体のクオリティや公園や海の眺望で選べるのでは
ないかと感じます。

マリナテラスも仕様は良いですが、自分はとにかく眺望にこだわりたかった
ので低層に興味ないのと、正直、高洲の１００平米以上を出す予算はあっても
マリナテラスの１００平米以上を出す予算はなかった次第・・。

土地の仕入れ値が高かったのは、野村が行政予定落札価格の3倍という法外な価格で
落札したため。決してこの土地にそれだけの価値があったわけではありません。

4年ほど前、新浦安で約4万4千㎡のまとまった土地の競争入札が行なわれました。
落札したのは、他ならぬ野村不動産。予想入札額の3倍以上の高値落札。
当時の建築費から換算しても、事業計画は坪200万円を軽く超えます。
その二年前に、その近辺で分譲・完売したマンションの坪単価が140万円前後。
高値買いで有名なHさんも「がんばって180万」というところだったのです。
「いくらなんでもそれは高すぎませんかい・・・」
というのが我々業界人の感想でした。
人気の高い新浦安といっても、駅から歩けないバス便。
当時、坪200万ちょいといえば、山手線沿線でも探せたくらいの高価格。
しかも、新浦安の場合は行政の縛りがあって、
100㎡以上の住戸を中心にせざるを得ません。
つまり、安くても5000万円台。平均で7000万を軽く超えます。
「これは間違いなく、このバブルの分水嶺になる」
我々は固唾を呑んで、この物件の行方を見守りました。
そして華々しいデビュー。
メインキャラクターは渡辺謙さんでした。
「えええ？？？？？」
あの、明るく楽しいリゾート的な街に、サムライイメージの渡辺謙さん？？？
しかも、広告のキャッチコピーは「凛区」。
びっくらこぎましたねー。
「熱海の矢沢永吉」と同じくらいのミスマッチ（笑）。
正直、「似合わねー」と思いました。
これは私の予想ですが、広告屋さんは別のキャラクターも用意していたのでしょうね。
それがどういうわけか、最終的には渡辺謙さんに。
そのまた１年位前、「東京タワーズ」というふざけた名前の物件が勝どきにできる時、
広告屋さんの当初のキャラクター提案では、ニューヨークイメージのビリージョエルだったのが、
蓋を開けてみたら仏教徒のリチャード・ギアになっていたなんて・・・・多分そのパターン。
おまけに、キャッチコピーが「凛区」ときました。
寒むー・・・というか、「凛」はそもそも「凜」の俗字。
ちゃんとした漢字じゃない上に、第一の意味は「こごえる」「寒々しい」。
こりゃ寒い・・・
提案、採用、両サイドの基本的国語力に？？？？
で、集客はどうかと思ったのですが、そこはメガトン級の予算で広告の大量投下。
大規模キャンペーンの甲斐あって、大量集客に成功！
ギトギトに設えた３つのモデルルームを備えた販売センターは、
連日押すな押すなの大盛況。
何千人集めたのか、何万人になったのか詳しくは存じません。
こういう場合、ほとんどが「ものめずらしや」の客ですから。
そんなことよりも
「それで売れたの？」というのが、最大の関心事。
アーバンネットだって、最盛期は黒子も含めて30人以上体制を組んだ模様。
結果・・・・・
竣工したのは去年の12月。で・・・・今日現在HP上で販売戸数20戸。
実際に、何戸残っているのかは諸説あって分かりません（笑）。
完成後半年。近所に野村の次の物件もでてきて・・・今では値引き販売のご様子。
キャッチコピーを裏切ることなく、やや「さむーい」結果。
つまり、このマンションバブルの指標物件と目された「プラウド新浦安」は、
その分水嶺を越えることができなかったのです。

坪１７０万なら全然高くない。
モアナも同じくらいじゃない？

「高い高い」言ってる人は材料費が下がるまで待つしかないと思う。

レジアスのような値段を期待しても無理だよ。
デベのブランドもそもそも違うし。
施工も違うし。

449さんへ
あなたデベの方ですか？

マンションの原価内訳は一般的に
土地代３５％　建築費４５％　広告販売費用＋デベ利益２０％　くらいです。
　参考にどうぞ　http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20020731/

ここの物件の特徴を考えてみると
①ここは異常に高値で土地を買ってしまいました。皆さん知ってますよね。
②超大物ハリウッド俳優を使った巨額の広告費がかかっております。
③高級家具てんこもりの華美なモデルルーム費用もかかっております。
④Ｎ村の利益率は高いです
以上を加味しますと

土地代４５％　建築費３０％　広告販売費用＋デベ利益２５％　程度でしょう。

さて、さらに建築費はさらに　重機類運用費＋資材費＋人件費＋建築会社利益　となりますが
そのうち資材費は約３０％程度です。

ここで449さんが仰るところの資材費上昇の影響をかなり大きく見積もって全て2倍になったとしましょう。
実際には、そこまで上がっていませんが、まあ多めにしましょう。

すると資材費は建築費の3割でそれが2倍になると建築費は１５％のアップになります。
さらに、建築費はこのマンション価格全体の３０％程度ですから、資材費2倍となる影響により建築費が１５％アップしても、マンション価格は４．５％のアップに過ぎません。

人件費などの資材費以外のコスト上昇要因は認められません。
世間一般で給料上がってる会社がどれだけありますか？ほとんどないですよね。
よって上がったとしても４．５％程度の上昇に留めるべきです。
そして通常その程度でしたら皆さんお勤めのまっとうな企業でしたら、企業努力でカバーするもんですよね。
これを便乗値上げで３割増しにこじつけようとするのが、
不動産業界といいますか、Ｎ村さんのいやらしいところですね。

こことブリリア有明のスレはよく似てるな〜。
お盆休みで日銭が入らず暇な輩は一度覗かれては如何でしょうか。

本当に必死になってマンションのＰＲしてるね。入居者の皆さま
早く売れてほしくてしようがないんだろうけど
２００戸も残ってまあーあわれｗ　最終的に３割引まで行くよ
でも「買いたいときが買い時」「金利も低かった」「」希望の間取りやオプションが選べた」とか、まあー必死になって自分を慰めるしかないんだろうな
で、痛いところをついたネガスレへの決まりのひと言
「買えないのでひがんでいる」ですか？
寝れない夜が続きそうだね

早起きは三文の得と言うが三割なら話しは別だ！
早速、ゴルフの帰りに行ってみます。
いゃー、いろんな意味で今日も暑い一日になりそうだ。皆さんも水分補給とスレへの燃料投下は忘れずにね。

３割引ならいいかもね。
というか個人的には余り価格には拘りがなく地元の千葉県内で綺麗で広くて恥ずかしくない物件を探しているもので。
いつまでも今の年収を維持できるとは思わないので、今のウチにマンション買って２、３年で返しちゃおうかと。住居が決まると人生設計しやすそうだし。
私のように２０代で購入された方いますか？専業主婦してる妻の友達とかもできるといいな〜と。

通勤に関する争点まとめてみました。

■京葉線
　×台風・強風でよく止まる/遅れる
　×ピーク時は大変混雑する。ピーク時乗車率190％程度。他路線との比較は
　　http://okwave.jp/qa975952.html
　　http://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/03_03.html を参照。
　○とはいえ、混むのは新木場まで。
　　田園都市線、東西線ユーザだった方は改善されるレベル。
　×帰りの接続が非常に悪い。
　×東京駅で800m歩く。あれは東京駅であって東京駅ではない。
　○新木場始発の有楽町線・りんかい線は、
　　ピーク時でも余裕を持って座ることができる程度。
　×舞浜乗降車の人は、ものすごく浮かれた集団と毎朝毎晩すれ違うのが義務である

■新浦安・舞浜までバス派
　○ほぼ終点で積み残しもない
　○雨の日も座れるほど快適♪（ただし、今後の住宅建築でどうなるかは流動的）
　○シャトルバスは安いし雨の日も濡れなくて快適♪
　×シャトルバスはTDR繁忙期に若干渋滞する。
　○新浦安は渋滞皆無。ほぼ定時運行
　○深夜は路線バスの深夜バスが23:30まであるし、それ以降は終電までシャトルバスあり。
　×今後の管理状況によってシャトルバスがなくなるリスクあり。

■新浦安・舞浜まで自転車/徒歩派
　○境川沿いとか気持ちいいですよー。
　×自転車15分、徒歩30分はさすがに遠い。

■駅近以外あり得ない派
　−バスで8分とかそもそもありえない
　−新浦安から海側にバス8分ってことはつまり、周辺には何もないってことでしょ
　　→正解。今後の施設もOKストア以外は流動的。あっても多少増える程度と思われる
　−バスで8分ってことは、南船橋の駅前徒歩0分と同じ時間でしょ。1000万円くらい高くね？

通りすがりの者ですが、１つだけ。

どこでも同じですが、
例えば、値引きがないのに、値引きがあったように書いたり、
事実と違う事を書いて、特定の商品イメージを侵害するようなことを書くと、
訴えられたりする可能性もありますよ。

想像で書いてはいけません。

いろいろ検討してみると、京葉線のもうちょっと先に行けばそこそこの戸建て買えますね。
８千〜９千万円あれば、敷地60坪程度、床面積40〜50坪のまあまあの注文住宅が建てられる
ようです。概ね駅から徒歩１５分程度以内、自転車なら５分程度以内とのこと。
一度行ってみましたが大きな公園もあり雰囲気は悪くないと思いました。

エアレジなら良いんですが、やはりプラウドは駅から遠いのがネックですね。
駅近中古、京葉線の先の戸建ても含めてもう少し考えてみます。

そして、３割引でやっと手に入れた
ものの、ここの管理費＆修繕積み立て費に
目玉飛び出ること必至。
忘れてはいけないのは、ここを元々の値段で
買っている過半数以上の住民は、管理費＆修繕
積み立て費は屁とも思わないばかりか、より良い
管理体制を敷くためには値上げだって厭わない
人たちってこと。

>>463

461の浦安ビン某住人さんは、プラウドの住人さんですよ

なりすましかもしれないけど。

ちょっとお邪魔します。ずっとロムさせていただいていました。
一つ疑問ですが本当にハンドル入居済み住人さんという方たちはここの住人さんなんでしょうか。

ネットという顔の見えない世界ですのでわかりませんが、そうでしたら少し自重謙虚になられたほうがこのマンションの価値もあがるように思います。
世の中勝者敗者は逆転します。今勝者でも経済状況、健康問題ｅｔｃで転落するかたも多い。

当方も他地区７０００万１５０近くの広さ、管理費他６万という物件にすんでおりますが
そういう意味での入れ替わりを目にし、いつまでも勝ち組でいられることも中なか難しいと実感しております。

ここは海にも近く住みやすそうですので、入居者のかたの経済的の優位性でなく
良いところをみなさんにお知らせいただけるともっと有意義な板になるのでしょう

467さん

プラウド買うときに、「その値段出すならもっと下れば駅近の戸建てが買えるんじゃない？」と知人から言われたことがありました。
が、我が家にとっては主軸は都心であり、夫もタクシーで深夜帰宅することが多いので新浦安よりも下ることは選択肢にはありませんでした。
それでも、あまりにも帰宅が遅い時には職場近くに借りているマンションに寝泊りすることがあります。ということで、駅からの距離・都心（職場）からの距離・広さやサービスを含めた住環境などのバランスを考えると「我が家にとっては」ここが最適だったと言えるのです。

467さんも、本当の住民かどうかわからない方の書き込みなど気にせずご自分のライフスタイルと合うかどうかをじっくり考えて,結果的にプラウドが良いとなったら是非来ていただきたいです。

> 一つ疑問ですが本当にハンドル入居済み住人さんという方たちはここの住人さんなんでしょうか。

本当の住民もいれば、なりすましもいますよ


> 良いところをみなさんにお知らせいただけるともっと有意義な板になるのでしょう

なりませんよ。
そうさせたくない人たちがたくさんいますから。


いくら荒れても、本当に検討する人は情報の取捨選択をしますから。
そのまま鵜呑みにするなんてありえない。
kakaku.com のように家電を買うわけじゃないんだから、必要な情報、有意義な情報を
取捨選択します。

いろいろストレスの多い世の中、この掲示板が荒れないのはもはや不可能です。

>>463
俺は住人だよｗ
言いたいのは「バスの話題はこれ以外に出ないからこれ見てよｗ」。
出た意見をずらずらと書いただけ。

住人なのになぜ書くかというと、
やっぱり材料が多い方が判断するときにいいじゃない。
自分が検討したときに書き込まれていたことを自分が買った後に書いてるだけ。

別に恐ろしくもなんともないんですけど。
アンチが攻撃するから住民が応酬しているだけでしょ。
売り言葉に買い言葉なんだな、くらいのことは誰でもわかりますよ。
散々からかって怒らせておいて反撃されると「あ〜怖い、やだねぇ」って子供のいじめと一緒だよ。

スレの流れぶった切ってすみません。
盛り上がってるところ失礼します！


今月、高洲中央公園でテニスやります！
来月には運動公園でフットサルがあります！


テニス、フットサル、どちらも初心者大歓迎ですので、
住民同士楽しくやりましょう〜

お気軽に御参加下さい。

都心中心で考えるなら都心のマンション買った方がいいですよ。
待ってればこれからどんどん下がるでしょう。
賃貸だって空きだらけだから相場も下がるでしょう。

結局、今、この金額でここを買う理由が見当たらないので売れ残ってるわけで
やはり慎重に検討すべきだなあと思います。

ここよりもベイタウンの最後の？分譲となる海際のタワーの方が価値があると思う。
上層階で億超えるかな？

ところで
買えない連中が、プラウド住民は早く売り切れることを望んでるって
アオリますけど、本当にそうなんですか？
私自身は、別にすぐ売れようが売れ残ろうがどうでもいいんですけど。
管理費も当分、野村が払ってくれますし、
なんで住民が野村販売の手伝いしなきゃなんないのか謎です。

＞479は、
俺が何回も書いてるのにまだ、「これからどんどん下がるでしょう」っとか
意味不明の希望的観測書いてますね。ププッ
だからお前みたいな奴は一生買わずに賃貸すんでろって。

買わんでヨロシ

＞476
おおっスマン。
君もプラウド住人か。
改めて交通に関してまとめてくれてありがとう。

君のそういうまめなところは好きだ。

購入検討者の皆様へ
さて、ここの原価を考えて見ましょう。
ここの土地はＮ村が210億円で高値買いしたのは皆さん知っての通りですね。
７３３で割って一戸当たり平均2864万円です。

マンションのの平均坪単価は仕様にもよりますが平均６０〜６５万です。
ソースはこれ、参考にどうぞ　http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20020723A/

６５万というのはタワーマンション内廊下の真の高級マンションに使うべき数字です。
ここは最も安価に作れる板形、かつスケールメリットを最大限に取れる巨大物件です。
今時二重床は普通の工法です。駐車場も平置き屋根なし、まさに極安で作れます。
完成後内覧した人なら、ここの本当のレベルは分かってますよね。
モデルルームはモデルルーム、実物じゃありません。青田買いとは本当に怖いものです。
さて、変なコテージとやら余計なものがついてますのでその分若干割り増ししましょう。
その分加味して坪単価６１万円程度ですかね。

余談ですが大手ゼネコンに直接発注しなければ、坪５５万あれば十分高級に作れます。
大手はさらに子受け孫受けに出すので中間マージンが発生しますからね。
ＲＣ一戸建、つまり真のお金持ちが建てる家の一例がこのようなものです。
http://www.sc-taguchi.co.jp/page003.html


さて高洲に話を戻して、総建築費は
平均１１４平米÷３．３×６１＝２１０７万円

よってこの物件の推定平均原価は
土地代２８６４万＋建物代２１０７万＝４９７１万円

ところでここの１１４平米の部屋で中間の１０Ｆくらいの部屋はいくら位しましたっけ？
６８００万程度でしたかね。

推定原価４９７１万の物件を６８００万で売ると、広告販売費＋利益はおよそ２６．９％となります。
消費者にとってはその２６．９％分なんか知ったこっちゃありません。
それじゃＮ村が損しちゃうって？
心配しなくても大丈夫、既に先に買ってしまった人たちのおかげで広告販売費も元が取れていますよ。
いまだに日経に全面広告を何度も何度も何度も打てるんですから、この会社の金は余ってます。
bloomberg日本版８月号紙面とかにもプラウド阿佐ヶ谷の広告乗っけてますが、ランドマークだとか無茶なこと言ってますね〜。ここよかマシだけど。

販売不振の駅遠不人気マンションですから最低限２６．９％引き程度までは確実に割り引いていただかないと困っちゃいますね。
Ｎ村さま、原価がもっと高いというのならどうぞ教えてください。ソースを出してね。

ただ、１１４平米を４９７１万で買ったとしても、それでもまだちょっとだけ高いですよ。
だってここの土地をＮ村が常識はずれの高値買いしたせいで高いだけですから。
隣の土地もプラウドよりははるかに安いけど、まだまだ高い坪１０７万で買ったらしいね。
眺望お互いにかぶるんだろうけど。どうすんだろう？

441サンも言うとおり、株も不動産も時価取引、この株は５００円で買ったから損したくないので５００円以上で買ってくださいなんて通用しないんですよ。
469サンが言う経済の原理うんぬんが何の事を言ってるのか知りませんが、
市場が十分発達していれば、全ての商品は神の見えざる手によって需要と供給のバランスが取れた価格に落ち着きます。
完成して何ヶ月もたつのにいまだに２００戸近くも売れ残っているというのは明らかにその価格が需要に見合ってないことを意味します。

ともかく高値掴みしたのはＮ村の勝手でそんなの自己責任ですからそのツケはちゃんと払ってくださいね。
他のところでざんざん儲けてきたんですからもちろん損切くらい出来ますよね。
株屋のＮ村さん。

何か数字が違うというのならどうぞソースを付してＵＰしてください。
お待ちいたしております。

はい、UR21さん、どうもありがとう！
441兼469です。
まー、なんか原価計算して、わかった気になってるみたいですが、
最後の主張が悲しいです。
なんで、N村さんが買えないあなたに、あなたが買える値段まで安くして
売らなきゃなんないわけ？
もっともらしい計算しておきながら、
最後はほしいんでマケてくださいか・・ププッ
情けない・・

坪単価

レジアス　　１３９万
プラウド　　１６５万

大底のレジアスの３割増し　１３９ｘ１．３＝１８１万
プラウドはレジアスより　１６５万／１４０万＝１１８％　増し。

３割増しでもなんでもないじゃん？


レジアスの仕様、施工会社、共有施設等の差を考えたら十分妥当な差じゃない？
５年間の時期の違いもあるし。


言うほど高いかなぁ？


モアナは坪単価どれくらいだったんですか？

↑すいません、計算間違いでした。　１６５万なわけないですね
前に出てましたがプラウドは１７０万くらいでしょうか。

１７０万〜２００万ってとこです。

中層１０Ｆ平均的な１１４平米で６８００万

平均坪１９７万ですな。

１９０万以上は確かに高い。


１７０万だったら全然高くないじゃん！
この仕様でしょ？


むしろ安い方じゃない？

モアナは最上階南東向き中住戸で坪単価150万くらいだと記憶しています。資料が実家にあるので来週なら確認できます。

上層階を考えると
１７０万〜２３０万ってとこか・・
高級物件だねー。

平均同士で比べないと意味なくない？

上層階の眺望は良いからね。
実際に部屋を見せてもらったけど、
オーシャンビューの南東側はもちろん、
ここの南西側は、西の都心眺望も眺められるし、
より鉄鋼団地側に建つ１４Ｆマンションを超える高さ
からは南側には海も見えるから付加価値は高いかと。
マリナテラスに大金はたくよりは、ここかなあ・・。

え、賃貸？
何言ってんの？
ここは遠隔地、バスもまともには来てくれないので限られた時間のみ自主運行。
朝夜のみの自主運行がどれだけ無駄なコストがかかるものか分かってますか？
そこ、借りようなんて人いるんかねえ、部屋借りるのも慈善事業じゃないんだよ。
頑張ってＰＥＲ４５くらいでしょうな。
要するに永遠に割高です。

世田谷は東横線、田園都市線、小田急線、大井町線、世田谷線、井の頭線が走り、どこをどうやっても徒歩２０分を超えることが出来ません。
世田谷の奥って、奥沢のことでも言ってるのでしょうか？
普通に自由が丘駅前ですが何か？

どうしても東京と比べたいのなら、隣の江東区とでもどうぞ比べてください。

【管理担当です。テキストの一部を変更しました。】

↑
落ち着け。
日本語がおかしいｗ


世田谷線はねーだろ。
不便極まりないｗ
道は狭くて渋滞ばかり
渋谷に出るのも一苦労。


自由が丘の駅前？
資産価値は最高だね。
でも人は多いしごちゃごちゃし過ぎ。
若い内は最高だけど、子供いたらまったく住みたいと思わないよ

潮音の街って賃貸ですよ

バスもまともに来てくれないとか、批判するならもう少し勉強してきてね

バス便って言っても成城学園前からバスとはスムーズさが違いますよ。


自由が丘に住んでるのにこの物件に注目されているんですね。


なんだかんだ言って住みたいんですね
わかります。

チトフナ、成城、経堂、どれも徒歩２０分以上なんて普通にあるよ

何も知らないくせに世田谷語るなよ

世田谷はいいところだよ。
学校の近くに畑や竹林があったなぁ。
昭和30年代までは牧場もあったしね。


でも、道路事情は最悪だった・・・

バス便はバス便でも二子玉や成城、三茶あたりのバス便だときついですね。
え？こんなとこ通るの？　ってところ通りますから。
でも三茶、２４６はバス優先レーンが整備されてるからマシかもしれませんね。
電車で渋谷行くより快適とも聞きますし。


それにプラウドはレジアス、潮音、ラディアンからの転居組が多いです。
バス便が苦痛なら同じ町内で引っ越しはしないですよね。

レジアスからの転居って、眺望がプラウドのせいで
なくなったからとか？？

耐震に問題あり、らしいよ。

>野村不動産は2008年5月、千葉県浦安市高洲8丁目の土地3万7361m2を落札した。
>売り主は千葉県で、落札価格は121億2200万円だ。1m2あたり32万円強になる。
>野村不動産は分譲マンションを建設する。

プラウド高洲の隣のマンションは一戸当たり平均地代２２００万円
対してプラウド高洲は平均２８７０万円
その差６７０万円

上物がほぼ同仕様になればこの土地代の差がそのまま物件価格の差になります。
仮に資材２倍になったところで分譲価格５％ＵＰ程度に収まります。
そもそも資材費高騰もここに来てマンション需要が減ったため一段落しました。

いくら宣伝しても釣れるのは、千葉県民のごく一部と、関東の住宅相場を知らない田舎からやってきた人ばかり。
標的にしていた東京、横浜の人たちには見向きもされませんでした。
デベもプラウド高洲での大失敗に懲りて、ＣＭ等にそれほど巨額を注ぎ込んだりはしないでしょう、原料高の影響は広告費をごく普通のレベルに戻すことによって十分吸収可能です。

よって、次の野村高洲物件は１割引きの値段でやってくるでしょう。
それでも相場から比較すれば、まだまだ高いんですけどね。
マンション需要の収縮を考慮すればさらに安くなることも考えられるでしょう。

以上、最低でもプラウド高洲は１割引してもらわないと大損です。
売れ残り物件ですからさらに１割引いて２割引なら考えてもいいかもしれません。

ところでプラウドの南西側の眺望は完全に次の新物件にかぶりますね。
一部の高層階以外は１２時過ぎたら日陰に入りますから南向きの意味がなくなります。
北向きに比べて南西は＋５％の評価ですが、この利点が実質なくなります。
よって南西向きは眺望と日当たりを失いさらに-５％

ファイナルアンサー
「２５％引き未満でここを買ったら損！」

>>506

長文乙

だからさぁ、空想はいらないんだよ。
日当たりの件は現場に来て、リアルに見てからスレしてくれよ。
土地の位置関係を考えたら、どう考えてみても鉄鋼団地側に建物を寄せ、斜線規制によって
日当たりは確保されると考えるのが普通では？

そうそう。
せっかく途中までちゃんと書いてたのに台無し。

＞ところでプラウドの南西側の眺望は完全に次の新物件にかぶりますね。

結局何も知らないのね、と。
主張が空しく消える。

＞よって、次の野村高洲物件は１割引きの値段でやってくるでしょう。

そりゃそうでしょう。
新しい所は鉄鋼団地の間際、プラウドは公園、幼稚園と隣接してる。

その環境差を考えたら同じ価格で売れるわけ無い。
１割の差でも少ないのでは？

うちは公園に隣接している環境が良いので、鉄鋼団地側を待たずに
プラウドにしました。

プラウドは高いなぁと思っていましたが、いくら安くなっても公園に面した環境を
手放したくなかったので。

>>504さん

> レジアスからの転居って、眺望がプラウドのせいで
> なくなったからとか？？


レジアスからの眺望にプラウドはほとんど重なってませんよ。

ですよねえ・・
レジアスも高洲中央公園のバス停が目の前で、
ヨーカドーも気持ち近い。
駐車場も圧迫感あるけど屋根付きだし、魅力的な
物件だと思うんですけど。
耐震性もプラウドと同じく、いわゆる普通の
「耐震」仕様だし。耐震性に難ありなら、
もっと問題になってそうだし。

レジアスの中古も検討してます。
ただ、プラウドはさすがに最新のマンションだけ
あって、設備は上ですね。
新築の魅力も捨てがたいですし。

耐震性にどのような問題があるのですか？

え、斜線規制？
夏の高度が高い太陽の日差しは斜線規制より高くなり直接当たり
肝心の冬の高度の低い太陽は結局隠れてしまい寒くなるというあの斜線規制ですね。
夏は暑く冬は寒くなりそうですね。

検討者の皆さん、わざわざ現地なんか遠くに行かなくても、地図見るだけでもよーく分かりますよ。
隣の南西側で、かつ、プラウドより南の敷地には同様にＬ字型の建物が建つでしょうから本当にプラウドの南西向き南よりの部屋は厳しいですね。
なにしろ５５０戸ですから、プラウドとさして変わらない大きさのがどーんと立って、さぞ壮観な景観になるでしょうね。

鉄鋼団地Ｖｉｅｗを一生懸命ディズニーランドＶｉｅｗだと言っていた人も、やはり鉄鋼団地Ｖｉｅｗは嫌だったんですね。
分かります。
すぐ隣に団地が立って壁になって良かったですね。

ただ、風に乗って工場の排気が来ることは変わらないですから惜しいところですね。

単純な疑問です。

不動産をよく研究している人なら、この立地でこの価格のマンションには
手を出さないと思いますが、購入者の方々はあまり考えないで買ったんですかね？

そう言えば、となりに素敵なマンションが建てば眺めも良くなるって言ってた人もいましたね。
語るに落ちたか・・・

>>514

プラウドと同じ形状でＬ字に建つのに、なぜ南西側の眺望が邪魔されるのですか？
新しいマンションの駐車場が見えるだけでは？
なんで壁になるの？

もう一度説明してー

教えてください。
家を出てから駅で電車に乗るまで何分見ておけばいいですか？
乗り遅れるのは嫌なので、安全のための余裕も考慮してください。

>>518

手段によります。

シャトルバスなら
８：３７発→舞浜８：５１の電車に乗れる時もあります。
（道が混雑してると９時近くになる時もありますが）
そうすると８：３５自宅発で１６分後に乗れます。

１９番系統だと、８：３０頃発で、８：５１頃発の電車にはほぼ確実に乗れます。
南西側ですが、８：３０発で２０分後の電車に乗れますね。


自転車や原付、徒歩だとまた変わってくるでしょう。

原付だと余裕見ても１５分後の電車に乗れるでしょう。


乗り遅れても次の電車はすぐ来ますが、その電車を逃すと遅刻、というなら
バスならもう１本前に乗った方が良いでしょう。

>515

単純な質問です。

ここでなければ、どこを買うべきですか？

No.514氏に 質問です。

＞ただ、風に乗って工場の排気が来ることは変わらないですから惜しいところですね。

と、ありますが、工場の排気とはどのようなものでしょうか？
具体的に説明していただけると助かります。

共有施設、グランドコテージは高洲の他マンションと比べると

「無駄と感じるくらい豪華」


というのがグランドコテージに入った時の印象です。


なので、土地の落札金額の高さもあるけど、周辺のマンションに比べてある程度割高になるのは
なんらおかしくないと思うけど？


３割高いって言ってるけど、野村というブランド、共有施設の差を考えたら
全然妥当な差なのでは。

売れないのは、その価値についてこれる購入者がいなかっただけ。
そういう意味では失敗ともいえる。

>517

　南西側というよりパークサイト棟の
　南方向に１４Ｆ建ての新浦安新築最後の
　野村マンションが建ちますね。

　よって、南西側を購入検討していて、且つ
　海も見たいというのなら、１５Ｆ以上が
　無難ですね。値段も高いですが。

　ただ、１４Ｆ以下でも距離がかなり離れるので、
　日照には影響出ないかと。

＞５１５さん

　この立地この価格でって言われても、
　都内１００平米でこの値段では絶対買えませんからね。
　
　ただ、いくら広くても住宅設備が劣ったり、海か東京方面の
　眺望かどちらかが欠けるのは嫌なので、新浦安の他マンションの中古も
　見ましたが、個人的には選びようがなかった次第です。
　ただ、ここがいくら高いと言っても、本来は都心で購入を考えていた
　予算よりはグッとお安くすみました。

　東京湾岸の勤務先に自転車で４０分で通勤してるので、メタボ解消にも
　役立ってますよ。

去年は中古も高かったですからね
今はぐっとお買い得になっていますよ
新築も中古も２００７年は最高値だったということですかね

↑
今頃気付くなよｗ

>>525

その通り。
だから２００７年に自宅を売ってプラウド買った人は大して損してない。
売却益が多いからね。

野村って不動産会社の中でそんなにブランドなんですか？

あー　海が見えなくなるってことね。
もう少しちゃんとした文章でお願い。

毎日ベランダから景色眺めてるけど観覧車の方ばかり見てるから、
新しいマンションの方は見ないな。

というか、一期の頃からマンションが近いうちに建つのは知らされてるんだから、
それに文句言うのはモンペ人種くらいでしょ

528のような・・・　いやなんでもない。

予定が何も無くて、５年後くらいに

「え？　ここマンション建つの？　同じ高さの？　そりゃねーだろ！　怒！」

ってわけじゃないんだから。


知ってて買ってるのになんで怒るの？　悔しがるの？

あ、今そういう環境のところに住んでるのか。
都内はそういう紛争多いからね。

体験談ですね。
分かります。

５２８さんが一生懸命書き込む趣旨が分からない・・。

私は、ほぼここに住み替えするつもりで、南東高層階か
南西高層階で迷っておりましたが、海だけの景色は
個人的に飽きそうで、どちらかというと都心ビューのほうが
好きなのと、休日の生活時間帯が遅いので南西に決めつつ
あります。南側に同じ高さのマンション建とうが
（一応１４Ｆ建てだと野村からはっきり聞いていますが）
ソファなどの配置からベランダに出ないと見えないので
気になりませんね。
マリナテラスは高すぎるし、件の最後の野村マンションまで
待てないし・・。

①西側にできるマンションは１４階建までと決まっています。
②駐禁場の出入口はモデルルームとの間にできた道路側にするように決まっています。

>>528
う〜ん、確かに一理ありますが530が言うように南西面は鉄鋼団地であり
景色的には殺風景ですから、私的には早くキレイなマンションが早く建って欲しいです。
出来ればリゾートマンション希望です。

幸いだったのは同じ野村がデベとの事で、プラウド新浦安と同コンセプトの建物だと思うのですが、そうなったら「プラウドリゾート新浦安」ってなコンセプトで、ここ高洲地区に君臨してほしいな〜。

まあ、あくまで希望的観測ですが・・・。

＞②駐禁場の出入口はモデルルームとの間にできた道路側にするように決まっています。

そうなんですか?ソース源は？
いずれにしても、現プラウドの前の道路はバス亭があるので駐車場入り口は設置しづらいだろうとは思ってましたが。

528がレジアスフォートを例に出してますが、どちらかというと規模的にはPCグランデのほうが近いのではないかと？
つまり、南西側の土地にグランデがそのままL字で来ると想定。
そうなると現プラウドの北西から3番目の棟の14F以下はやはり眺望は厳しくなってくると思います。しかし、最初から南西側にはこのくらいの規模のマンションが立つ予定で、野村もぜひ取得したいと説明は受けてましたし、別に今更って感じなんですけど。

それにしても、528はプラウド新浦安をたたきまくってますが、異常に詳しいですね。
その分析力と粘着性には素直に脱帽です！

>>537
私は528の意見には肯定的です。最後の皮肉っぽい口調を除いては彼の言うとおり。
目の前が鉄鋼団地になってしまうので、ＰＣグランデのＬ型造形を素直に隣に持ってくるとは
思えません。
やっぱり平型２棟か３棟、或いはコの字に作ってくるのではないでしょうか。
一部の住戸では眺望に支障が出るでしょうね。

あ、駐車場ゲートの件ですが千葉県企業庁の入札条件の一つに、東面を出入り口にするよう
決まっています。

平型２棟の可能性はありますね。

野村の営業は、プラウド、モアナと同様のＬ字型で建てるしかない・・・
みたいなことを言ってましたが。
日照権とかじゃなくて、建て方としてそれ以外無いみたいな話でした。

528は世田谷のことは何も言ってないな。

田舎であこがれてた世田谷が買えなくて、仕方なく高洲に流れついたのはプラウド住人のことだろ。
だから全然関係ない世田谷を持ち出して叩く。
なぜ都心をはさんで反対側が出てくるの？

長く千葉に住んでたなら、世田谷のことは分からなくても浦安のことくらい知っている。
知ってたら、あんなところをあんな値段で絶対買わないから。ＢＡＫＡらしくて。

それを知らずにでべやＣＭに踊らされて高値で買ってしまったことが、相場を知らぬ田舎者の証明。

長年浦安に住んで、プラウドを購入しましたが、なにか？
結局のところ買えないはのグチは、鉄道から遠いという一点しかないようですね。
それは誰がみてもあきらかです。歩くには遠いですね。
そんなこたー、購入者は１００も承知で買ってんですよ。
マンションの仕様なり、環境なりに満足して。
仕様、環境の割には高くないと判断して買いました。

買えない人、買いたくない人は買わなくて結構！
ここに一点張りのグチを書くな。

大変悔しいですが、544の指摘は概ね当たってます。

うーん、新浦安での転居組みでここを買ってしまった人は
残念ながら失敗したとみなされていると思います。

>>544

528=496だと仮定してね。
同一人物の保証なんてできないけど。
そんなこと言ったら「ここの住民はなんで〜」とか全てが意味をなさなくなるじゃん


>548

プラウドの転居が失敗って事は前の家にいた方が良いってこと？
前の家は８４㎡で狭いから、戻りたくないんだけど。

＞購入者の優越感
こんな時代にお気楽でいいですね。

リストラなどで新浦安のマンション売却した人を何人も見てきましたが、
そうならないようにお気をつけ下さい。

５５０みたいな浅薄な住人がいると思われると、マンションのイメージが下がるので
そういうレベルの低い書き込みはやめてください。

夏休みでしばらく見なかったら、凄い事になっていますね。

470さんへ
マメで真面目そうだけど、情報があてになりません。過去にも、地図の向きを間違えて、プラウドの南には、MS立たたないとか、高層は建たないなどと言っていて失笑を買った人です。

結局ここは484:さんが言っているとおり、資材が上がっているから高いとか言うのは間違い。N不動産がミニバブル時に現在の相場より100億高く土地を購入したのがこの結果。（当時は正当だとおもったのかもしれませんが。）今の相場とかけ離れいる。
100億を733で割ると1300万。
つまりあと一戸当たり平均1300万安ければ、もとっと売れていたはずです。
仕様や立地は、ほかの新裏の完売MSに比較してそんなに落ちるとは思えませんので。
土地購入価格が高すぎた！

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

550が住民だという保証はどこにもないよ

マンションの評判を落としたい496みたいな人の書き込みかもしれない。

借金無いからリストラされても売却しないんだけど。

お盆に盛り上がってますね〜

ここ、子供の幼稚園つながりで家にお邪魔したんだけど、
すげーよ

なんつーか、手入れまくり。
俺も３年前にマンション買ったけど、オプションなんて食器洗浄機くらい。
ここの人はエコカラット全室、食器棚、ミストサウナ、ベランダのウッドタイル、
エアコン、、、　間取りも多少変えてる。

７０００万の家にオプション５００万って。
どんだけ〜

値下げとか全然関係ないっぽいよ。


あと親同士の会話。

「夏休みどこ行くの〜？　　　　　ハワイ？」


ハワイって聞く？　デフォルトみたいに。
聞くなら熱海とかだろ・・・

ガソリン代高騰で国内旅行も電車で行くっつーのに、
燃料サーチャージなんてビクともしない感じ。

ローン無いとしか思えないよ。
っつか、この暮らしはローン無くても無理だ・・・

で、パパは３０代半ば。　年下かよ・・・　orz


良いね〜　うらやましい。

先週末、バイクで現地を見に行って大変驚きました。
「陸の孤島・・・・・・」
ちょっと広めとはいえ、こんな立地のマンションに
７０００万円払える住民さんって、
きっと私とは価値観が異なるのでしょう。
当方、港区のタワーマンション在住です。
８５平米と狭いですが、昨年初め６０００千万で購入。
東京湾一望、丸の内のオフィオスまでドアトゥドアで２５分です。

85平米は狭いね。
子供一人でも苦しい。

ドアトゥドアで２５分！？
よかったじゃん、近くて。
そこに一生住んでたほうがいいよ。

８５平米で６０００万！

それはとんだ高値掴みでしたね

８５平米で６０００万は、階数・方角にもよりますが、
湾岸物件では微妙ですね。

自分も最初は都内で検討した際、ＷＣＴ、ＴＯＴ、
ＣＴＴ、ＢＭＡ、ビーコンまで見ましたが、どれも
今イチでした。何よりも眺望臨める高層階と南向きで
９０平米以上という自分の条件では、さすがに予算
オーバーでしたね。

今は、ここ新浦安まで地域を広げて検討してますが、
正直、ここ、良いと思ってます。
会社にも富岡の一戸建て、入船エステート、明海の
グランファーストにそれぞれ住んでる３人の知人がいるんで、
色々と話を聞いてますが、かなり乗り気になってます！

皆さんはかりに底値の時期のもっと近い物件とこちらが両方新築で検討できたとしても、
あえてプラウドを選んだと思いますか？　例えば静かとか言う理由で。

検討版なんだから検討するほどお金のない人は来なくてもよいのに・・・・。
港区に住んでるんならそちらでアラシをしてればよいのでは・・・・。

○乏人のひがみは恐ろしいね。

＞皆さんはかりに底値の時期のもっと近い物件とこちらが両方新築で検討できたとしても、
＞あえてプラウドを選んだと思いますか？　例えば静かとか言う理由で。

ちょっと状況がよくわかりませんが・・・

「底値の時期のもっと近い物件」＝時期的にはエアレジでしょうか。

エアレジとプラウドを同時期に新築で検討したら？ということですか？


私は同じ値段ならエアレジではなくプラウドを選びます。
なぜなら広いから。

広さも同じならもちろんエアレジですよ。

もう誰もこんなところ検討なんかしてないんじゃね。
本来の実力通りの２割り引きだか３割引かで買ったとしてもさ、痛い事が多すぎるよ。

１、バス使っても本当に２０分で駅までつくかどうか怪しい。
　　住み替えのときこんなんところ売れるかどうかやっぱり不安。
２、南西側は目の前のマンションで今後眺望ない可能性、日当たりも悪くなる。
　　南東側もなんだか怪しい。空き地ってのは本当に何か建つまでは信用できない。
３、隣が工事中の間、数年間は騒音、振動、粉塵の被害。
　　なによりプラウドの工事のとき強風でクレーンが倒れる事故があったのが怖い。
４、先住民が怖い。既にコミュニティが出来てるだろうから後から入るのがマジしんどい。
　　陰で○乏人、○乏人と言われたりするかもね。
　　割引きで余った金でベンツＣＬＳとか買ったら１０円パンチされそう。
　　じっくり待っただけなのに・・・なんで俺らが恨まれるの？

たとえ検討中でも、隣のマンションは確実にここより大幅に安いらしいから、それまでじっくり待った方がいいんじゃね。
そのころここは、築３年の未入居中古だから、不動産市況によっては５０％ＯＦＦになってたりして。

567さま、ということで俺たちしばらく様子見だから安心してくれ。
隣のマンションは余った金できっとベンツＣＬＳだらけ、プラウドの人は眺めが良くなるからよかったね。

大手不動産会社が大幅割引を提示するのは、
本来の価格でも購入できるほど資金的余裕がある人に
対してです。売れ残りを捌くのに、ローン審査通らない
可能性ある人には行かせたくないですからね。

皮肉なもので、割引をそれほど期待していない、
割引きなくても買える人にこそ、そういうチャンスが
訪れるようです。

もちろん、キャッシュで買える人なら、その限りでは
ありませんが。

＞５６６さん

　私もプラウドを選ぶでしょうね。仮に広さと値段が
同じでも。なぜなら、駅近なら新浦安でなくても良いし、
設備仕様が違うから。今、まさにエアレジとほぼ同仕様の
天カセ２４時間全熱交換型エアコン付きの都内長谷工マンションに
住んでますが、とにかくフィルターの交換とか清掃に費用かかるし、
直床のふわふわした感じや凹み安さに閉口してます。唯一羨ましい
のは各階ゴミ出しステーションくらいですかね。これは、
ある意味タワマンの特権でしょうね。
　また、転勤がない仕事なんで、現時点では永住目的ゆえ
駅近の資産価値にもあまり興味ありません。

　エアレジ以外のマンションとの比較でも、プラウドでしょうね。
やはりディスポーザーとか現在使っていて非常に便利で
後付できない設備が何故かついてないマンションが殆どですし、
何と言ってもプラウドのシャトルバスは非常に魅力的です。

野村の関係者から聞きましたが、隣の物件はプラウドと同じような価格設定になるそうですよ。
さらに、建築費高騰の煽りでプラウドより質感（グレード）は落ちてしまうとのこと。
土地代がプラウドよりも低めということで「確実にここより大幅に安いらしいから」と期待されている方は残念でしたね。

同じ値段にしたらまた野村は大失敗だな。
ここを売りたいがための方便。
信じる方が××。

>>569

571みたいな指摘をしてください

バス２０分という時点でその後読む価値無し

＞５６９

割引して金余らないでしょｗ
バス便イヤなら原付買えるお金が余ると良いね

入居者の方は何とか早く完売させて、値引きも１割か２割程度にとどめて、資産価値低下を防ぎたいと必死なのは分かりますか、あまり感情的になるのはどうかなと思います
検討中の人はスレ見て引いてしまいますよ

579さんに同意。
本当に入居している人が書いているとは思いたくない内容（瓶坊人呼ばわりとか）は、私が検討者だったらドン引きしますわ。

一方、これでもかと本物件をたたきまくってる人は何ゆえそこまでここに固執しているのかが不明です。高値掴みだろうが、駅から遠かろうが、入居者はそれをハンディとも思わず快適な生活をenjoyしているのだから「ああ、そうですか、良かったですね」と言ってりゃいいものを、あーだこだー外野が言うから買えない人の嫉みだと思われちゃうんですよ。

それからプラウドの入居者がただでさえ高い物件なのに、OP入れまくってるとか書かれてますが、それだって全員じゃないでしょ。うちも間取り変更など手を加えた部分もあるけど、予算やりくりしてのことですよ。それでちょっとお金かけすぎちゃったんで、本棚必要になったけどイケアで検討してみるか、とかリーマンらしく予算配分してますから。まあ、中にはそうしなくても良いご家庭もあるとは思いますけど、成金という印象をもたれるのは心外ですね。

真剣に検討している方は、ちゃんと現地に足を運んで可能なら住民捕まえて入居後の感想などを聞きだしてみてはいかが？私に声かけてくれれば、喜んで協力しますがね。いいことも悪いことも含めて。

たかだか相場より1000万程度高かったマンションを
買った人間が成金もクソもないでしょ。
大半はちょっとだけ給料いいサラリーマンですよ。
角の億円超える部屋を買った人はそれ以上なんでしょうけどね。

ホンマの検討者は参考程度にしか見てないね。
だって高校生の話しなんて真剣に聞けないでしょ。

＞５７９

＞あまり感情的になるのはどうかなと思います

いくら私たちが書き込まなくても、ヒステリックな住民になりすまされたら
意味ないですね。


普通の書き込みは「不動産関係者か？」なんて書かれ、
住民らしくない書き込みにはそのまんま解釈され。。。


不動産という大きな買い物をしようとする人なら、鵜呑みにして引かずに
情報の取捨選択をするのが普通だと思いますが。

新浦の駅近物件以外は、ほとんどがバス物件だから、住民専用バスがあるっていいですね。
同じような広さと眺望なら、専用バス有りは自分には検討の大きな＋ポイントです。
同じ予算で都内のマンションとここを比べたら、かなり充実した生活が送れそうです。

思うんですけど、分譲時に高額だった物件は激安な物件よりイメージとしていいのでは。
億を超えた部屋も多数有るというのもポイント高いです。
どれも成らされて均一に手頃な安い部屋の物件よりも魅力有りますよ。

入居してみて、自転車置き場に閉口気味です・・・わが家では３台自転車があります。２台は置き場をゲットしてますが、上段はコツと力がいるから、小学生の子供には出し入れが厳しい。３台目についてはフリースペースに置いてますが、ここは奪い合いで気を抜くと置き場所がない・・・フリースペースにおいてある、クモの巣が張った自転車や園児用の小さなものなどは、ベランダにでも置いてもらえないかななんて、自分勝手に思ってしまいます。通勤にもつかってる（案外快適）ので、３台目の駐輪場がほしい・・・・そのうち募集があるまでお待ちくださいと管理側にはいわれてしまいました・・・・

>575
２０分前に家を出ても電車に乗れるか分からないと言うソースは住人の５１９さんですよ。
多少の突っ込みはさせていただきましょう。
「シャトルバスなら８：３７発→舞浜８：５１の電車に乗れる時もあります。」
８：３７のシャトルバスに乗るのに家のドアで出てからいったい何分かかるんだ？
超低層で乗り場に近い住居でも２分ではかなり厳しい。
エレベーター使うのなら待ち時間がどのくらいかかるんだか？
そもそも６−８時だけのしかも一時間にたったの３本しかない申し訳程度のシャトルバスにみんな同時に乗ろろうとするからエレベーター混むだろ。
確実に乗ろうとするならさらに最低５分は余裕持たないと無理だな。

しかも、「乗れるときもあります」ということは運がいいときの表現ですな。
「道が混雑してると９時近くになる時もありますが」ともちゃんと書いてあるだろうが。
雨が降った時点で車が増えるからもう遅れ決定、一本遅れたら折り返しだから次も確実に遅延。
そもそも人が多くて乗れないリスクも高まるし。
ここの子供が増えて乗客が２倍になったら一体どうすんだ？
以上シャトルバスで運がよければ２０分、運が悪ければ３０分。

「１９番系統だと、８：３０頃発で、８：５１頃発の電車にはほぼ確実に乗れます。」
路線バスだと２１分、しかもこれには家からバス停への歩く時間と待ち時間がかかれておりません。
３０頃発ってのも怪しい、そもそもバスは定時性がない。
最悪なケースは時々早発したりする。
それらを含めれば確実と言えるのは３０分前に家を出ないと危険。


>No.519 by 入居済み住民さん　2008/08/13(水) 16:45
>>518
>手段によります。
>シャトルバスなら
>８：３７発→舞浜８：５１の電車に乗れる時もあります。
>（道が混雑してると９時近くになる時もありますが）
>そうすると８：３５自宅発で１６分後に乗れます。
>１９番系統だと、８：３０頃発で、８：５１頃発の電車にはほぼ確実に乗れます。
>南西側ですが、８：３０発で２０分後の電車に乗れますね。
>自転車や原付、徒歩だとまた変わってくるでしょう。
>原付だと余裕見ても１５分後の電車に乗れるでしょう。
>乗り遅れても次の電車はすぐ来ますが、その電車を逃すと遅刻、というなら
>バスならもう１本前に乗った方が良いでしょう。

駅まで３０分ですか・・・
プラス東京駅まで１６分
そこからの乗り換えがまた長い・・・
品川の職場までｙａｈｏｏで調べると最短で４０分
３０分プラス４０分プラス品川駅から職場まで徒歩５分
待ち時間５分として
計８０分
ドアｔｏドアで１時間２０分・・・・・
ちょっとつらいです
それで安ければいいけど、坪１９０万ですか・・・
皆さんよく買いましたねー

ここの悲しいところは
高級な振りをしているが本当は安普請なところ。
建物外から中まであらが目立つ。

>>589
野村ですからね。
個人的には野村というブランドには信頼性というイメージはまるで感じません。

それが何で高級マンションブランドなのか？疑問です。

しょっちゅうここのチラシが入ってます。

今日は

「モデルルーム家具付き住戸先着順販売！」
　＆
「当社査定額１００％でご自宅を買取保証！」

まさか、本体値引きは出来ないので買い取り額を上乗せってことじゃないですよね？？

…プラウドでしょ…

しかしシャトルバスに突っ込みいれてる近隣住民とやらは
いったい何が言いたいのか・・
新裏のほとんどのマンションはバス通勤なんだよ。
ここも普通のバス使っても別にいいの。
それプラスシャトルバスを使えるってことなんだよね。
住んでみて最大のサプライズはシャトルバスの快適さだよ。
正直こんなに便利だとは思わなかったね。
近隣住民に別に理解してもらわなくたっていいけど。

>589,599

　そもそも新浦安に高級仕様のマンションなんて
　ありませんからね・・。特に三井群はひどいですね。
　強いて言えば、エアレジ？　でも、仕様としては古さ
　は否めませんね。もしくは、値段もすごいけど、マリナ
　テラスが立地も含めてナンバー１を獲得するのではないでしょうか？

　友人がこちらのマンション買ったので遊びに行かせてもらって
　ますけど、我が家も含め（涙）、中古で見に行ったＭＥマンション
　のどこよりも、さすがに新しいだけあって住宅設備は一番良いと思いましたよ。
　ただ、広さの感覚で言えば、ベランダだけは新浦安では普通かな。

　その友人もシャトルバス利用してるそうですが、物凄く快適だと
　言ってます。

いくらシャトルバスが便利でも、エアレジなら雨に濡れずに最大限５分も歩けば駅です。買い物もＯＫストアができるのを心待ちにしなくても、ダイエー、アトレなどより取り見取り。眺望も確保されていて、ここみたいに将来マンションが周辺に建つ可能性もありません。
どんなことを言っても、駅近の魅力に引かれる人が多数派です。単純に通勤、買い物に便利だから。
バス便の中でも高洲はいかんせん遠すぎますが、そういう環境がいいという人がいたとしても少数派。
だいいちバス便物件は資産価値が期待できない、安い、下がる時は一番はやいというのが不動産業界の常識。
それをこんな高値で売り出したことが、ここの大きな失敗でした。
これが結論ですよ。周知の事実ですね。

＞５８７さん

全てちゃんと言わないとわかってもらえませんか。。。
では細くします。

>575
>２０分前に家を出ても電車に乗れるか分からないと言うソースは住人の５１９さんですよ。

「バス２０分」と「家を出てから２０分で駅」とは状況が違います。
「バス２０分」とは一般的にバスに乗ってる時間が２０分ですよ。


＞８：３７のシャトルバスに乗るのに家のドアで出てからいったい何分かかるんだ？
＞超低層で乗り場に近い住居でも２分ではかなり厳しい。

こういう状況は住民でないと分かりませんよね。
住民じゃない方が推測で語っても空しいだけですね。

検討者の方に状況を明確にします。


１０階ですが、２分で着きます。

と思って２分前に出ていたら間に合わなかったことがありました。
おっしゃるように５分前は確実です。


＞エレベーター使うのなら待ち時間がどのくらいかかるんだか？

正直待ち時間は普通に１０階に来て、下に降りるくらいの待ち時間です。
会社のエレベータのように各階停車なんていうわずらわしさはまったくありません。


＞そもそも６−８時だけのしかも一時間にたったの３本しかない申し訳程度のシャトルバスにみん＞な同時に乗ろろうとするからエレベーター混むだろ。

普通はそう思いますね。

住人にしか分かりませんが、シャトルバスに乗る人は、ほとんど（はっきり言って私以外くらい）
５分前にはグランドコテージに着いてソファに座ってくつろいでます。

だからエレベータは混みませんよ。

昔のタイプの団地ならそういうイメージかもしれませんが。


＞確実に乗ろうとするならさらに最低５分は余裕持たないと無理だな。

これは当たり前ですね。
というか、余裕を持って出れば良いだけ。


＞しかも、「乗れるときもあります」ということは運がいいときの表現ですな。
＞「道が混雑してると９時近くになる時もありますが」ともちゃんと書いてあるだろうが。

もう少し正確に書きましょうか。

舞浜駅発東京行きは　８：５３，５６，９：０３とあります。

８：５３に乗れるときもあれば９：０３になるときもあります。
しかしほとんどの場合、８：５３ｏｒ５６に乗れますよ。

私が答えたのは「絶対に乗り遅れたくない」と質問されていたので、９：０３を想定して
書きました。

↑私は５１９本人です。

では続きます。
疲れますね・・・

＞「１９番系統だと、８：３０頃発で、８：５１頃発の電車にはほぼ確実に乗れます。」
＞路線バスだと２１分、しかもこれには家からバス停への歩く時間と待ち時間がかかれておりません。

こちらももう少し正確に書きますね。

８：３１分発の高洲４丁目発だと、早いときには８：４０過ぎには駅に着きます。

その時間帯の新浦安発東京行きは

8:45普通　50快速　53快速　59普通

です。

個人的には８：５０の快速に乗れれば良いので、バス降りてから走りません。
で、ほとんどの場合は８：５０に余裕で間に合うのでイチイチ時計をチェックしません。

ただ、場合によっては８：５３になるときもあります。
しかし８：５９になったことは１回もありません。

繰り返しますが、質問者は「絶対に乗り遅れたくない」と書いてあるので
さらに余裕を見て５９分発、つまり９時と書きました。

で、１９番系統のバスはシャトルバスよりも近い位置（南西向きの場合）にあるので、
２分前に出れば着きます。


＞３０頃発ってのも怪しい、そもそもバスは定時性がない。
＞最悪なケースは時々早発したりする。

こちらも周辺住民にしかわからないのでしょうが、
１９番系統、プラウドの前にはバス停が２つあります。

高洲４丁目　と　高洲３丁目

この２つは「近すぎだろ！」と三村風に突っ込みたくなるくらい近いです。
利用する人によって２通りあるので「３０分頃発」と書きました。

定時性は仰るとおりありませんが、早発するケースは高洲４丁目と３丁目のバス停に限っては
ありません。
なぜなら定時になるまで待っているからです。
早く着いても時間にならなければすぐに発車しません。

これは１８番、１５番も同じです。


＞それらを含めれば確実と言えるのは３０分前に家を出ないと危険。

これが家を出てから２０分で電車に乗れるという根拠ですよ。
ウソだと思うなら使ってみて下さい。

言葉には気をつけた方がいいんじゃないですか？
バッシングを繰り返す人は何のためにそこまで言うのでしょうね。
狭い新浦で生活する限り、知り合う確立は非常に高いのですから、発言にもう少し配慮があっていいのでは？
あまりの物言いに購入者がカチンと来て言い返すのは理解出来ますが、ただただケチをつけて蔑む人達は何の目的があるんでしょう。
思いやりの無いバッシング、端から見たら新浦の住民全体の傾向と思われそうです。

>>594は、どこまで高校生なのか・・
そりゃー、俺だって、プラウドとエアレジだったらエアレジに住みたいよ。
同じ値段で同じ広さだったらね。
あんたエアレジの100mm超の部屋買えるのか？
買えもしないマンション比較してなにが楽しいのか・・
赤坂あたりの部屋で妄想したほうがもっと楽しいぞ！！

【管理担当です。テキストを修正しました。】

>>595-596さん

バスの説明ありがとうございます。
余り感じの良くない発言が続いたので５９７の書き込みをしましたが、タイミングで５９６さんの後になってしまい５９６さんに言っているような唐突な書き出しになってしまいました。
失礼致しました。

結局、プラウドは今買うのがベストだと思ったから買っている人が多いのでは？
前に買い逃していたなら悔しいかもしれないけれど、そのころ買える状況になかった
なら仕方ないですよね。
今後は中古になるんでしょうね。この辺の建て替えは、他地域に比べずっと先ですし。
ただ、中古がそれなりに落ち着くなら十分検討に値しますね。リフォームすればいいでしょう。