ウェリス南船橋

今週末MRへ行く予定です。
私もなかなかいい物件かなと思っているのですが、準工業地域なんですよね？
そのあたりはどうなんでしょうか・・・

少し海の方へ行くと工場や倉庫が並んでいますからね。
ただ、予定地の周囲にそういったものがあるわけではありませんし、
そもそも西側は川を挟んで若松団地ですし。
現地に行ってみましたがむしろ静か過ぎるくらいでしたよ。

そういえば今週号の住宅情報マンションズから消えてますね。
ちょっと気になります。

そもそも　　。。。モデルルームに初めて見学に行くなりサービスしますに驚きました。何か事情があるのかと思いました。現地は暗く路上駐車が多く工場の中なので環境面は・・・・
ただ住めるといわれても子供のいるうちは微妙なマンションでした！

サービスというのは、初期費用の一部（60〜70万円程度）を売主が負担しますってキャンペーンのことですか？
だとすればキャンペーンなんだから初回から案内があっても当然だと思いますが。
それ以外になにかサービスの話が出たということでしょうか。

確かに夜道の暗さは私も気になっています。（目下最大の懸案事項です）
現地は船橋高専の街灯が明るめなのでまだ及第点なのですが、若松団地の街灯が暗すぎますね。
駅からの帰り道は夜だとちょっと心もとないです。
お子さんがいる方は、このポイントはよく検討された方がいいかと思います。

それと、工場の中ってのは言い過ぎ。
それを言ったら駅南の住居はみんな工場の中ってことになっちゃうし、
例えば東雲の高層マンション郡だって国道を挟んだ海側は倉庫街なんだから「倉庫の中」ってことになっちゃいます。

この前見学に行ったら随分と混んでましたね。キャンペーンは魅力てきですが、全員一律だかららどうせ価格に上乗せされてるんじゃないかと・・・。生活施設も揃ってるし、一応歩けるし、比較的ポイント高いと思いましたが。

サービスってNo.06さんの言っている通り、諸費用の一部売主持ちか電化製品交換ポイントのどちらかが選べるっていう、最初からあるサービスですよね。
周囲に関しては川・専門学校・消費者センターに囲まれてるし、工場は１区画先まで行かないとないですから、工場の中って感じではありませんでした。
そしてホント静かです。
静かすぎてちょっと怖いくらい。

そしてこれまたNo.06さんと同様、夜道に関してが一番ネックに感じてます。
実際に夜に駅と現地間を往復してみましたが、北側の公園を周っていくルートだと何かあったときにかなり危なそうな感じ。
まったく人気ないし、大声で叫んでも誰にも届かないような…。
不法投棄の山もありましたし、物騒な感じです。
若松団地経由もあの青い街灯がイマイチ暗いですが、上記のルートよりいいかなと。
ただ、サザンみたいに若松団地側とモメないといいですね…。

こないだ日曜日の夕方にMR見学の帰りに現地見学・・・
っぽい家族をみかけましたが。
たぶん日が暮れてきてびっくりされたんじゃないかな？？
日が暮れるとあのあたりはほんとに真っ暗なので。
街灯を増やすってことは船橋はしないと思うし、あのあたりは勝手に住み着いてる方も
多いから、購入を検討されてる方は夜に現地に行ってよく考えた方がいいですよ。
いくら車保持者に向いてる物件とはいえ、夜駅から帰ることもあるでしょうしね。

住まいサーフィンの「今、旬なランキング」で２位に急浮上してきましたので、注目はされているみたいですね。
私は明日MR行く予定なので、夜の薄暗さ（？）を検証してきます。

この物件は駅からのルートが若松団地内の私有地を抜けるのが一番だと思うのですが、
若松団地側はメリットがないので、いやがるでしょうね。
そのうち通行できないようにルートを塞ぐかもしれないので、
駅からのルートは若松団地を避けたもの（北側ルート）に頼る気持ちで購入された方が
いいと思います。
また周辺には勝手に住み着いている人もいるので、その点も考えておかれたらと思います。
物件の価格

塞ぐといっても高瀬町側から人道橋で若松公園に入れる以上
若松公園と若松団地の間を塞ぐしかないと思いますが、あまり現実的ではないように思うなぁ。
それをやると若松団地から見ればあの人道橋は税金の無駄遣いってことになるし。

それにMRで聞いてみましたが、
一応若松団地側とはコンセンサスが取れてるようですよ。
高瀬町側の人間が何かやらかさない限りは塞がれることはないと思いますが。

駅南側の広い空き地は何か計画あるのでしょうか？何か情報有れば教えて下さい。

具体的な噂は聞こえてこないですね。
千葉県企業庁が所有しているらしいので、いずれ何かはできるとは思いますが・・・

12さん>
あの人道橋は税金で作られていないようですよ。NPOということですが、
元ではマンションの売主のデベでしょうね。
若松団地とのコンセンサスが取れているといっても、実際に人が通行し
たとえば歩きタバコ、ペットの散歩などの問題が発生した場合、通行が
禁止される可能性はやはりありますよね。
やはり通れなくなる可能性があるということは大きいのではないでしょうか？

通れなくなると団地内の学校、郵便局、スーパーは若松住民以外いけないということですか？
そんなことはありえませんよね？

どうも周辺住民さんのレスは恣意的ですね。

>>元ではマンションの売主のデベでしょうね。

それが本当だとしたならば

>>通行が禁止される可能性はやはりありますよね。

むしろないでしょ。デベが橋に金をかけているなら。
コンセンサスが取れているという意味をもっとよく考えた方がいい。

それに禁止っていうけど、どこを塞ぐのですか？
若松公園から若松団地へ入れる場所は一箇所じゃないですよ。（そりゃ、多少は遠回りになりますが）
全部塞ぐのですか？　それだと団地住人は若松公園を使わないということになりますね。

これはサザンの一件と同じレベルで考えない方がいいですよ。
こちらは高勢町側住人の治安に直結する問題です。
そのリスクを理解できないほど若松団地側も愚かではないでしょ。

若松小学校ですが、若松団地の敷地の一部に建っているわけではないとおもいます。
ですので若松団地内を通らずに通行できる方法であれば、自由にいくことができます。
（たとえば若松公園内を通過していく方法です。）
人道橋があるからコンセンサスは大丈夫とのことですが、そうも考えられますね。
それを信じる人はそれでいいと思います。
高瀬町住人の治安の問題と書いている人は、どのような理由で治安の問題なのですか？
若松公園より海側の道路により高瀬町の治安は守れるでしょう。
若松団地を通行できないとどこに治安の問題があるのでしょうか？

まぁまぁそう熱くならなくても。
お互い顔が見えないと言葉がキツくなりがち…なんて私が言うまでもないか。
せっかくいろいろ感想とか出てきてるのに場が白けちゃいますよ。

17さんの意見にしても18さんの意見にしても、その情報をどう選別するかは読み手次第。
封鎖の可能性があると感じ、北側ルートが不安な人は見送るべきだと思うし、
封鎖されない、もしくは封鎖されても問題ないと思う人は注目の物件でしょう。
個人的にはウェリス購入検討の材料（意見）がいろいろ出てきたのは嬉しく思います。

ちなみに皆さんが気にしてるのは若松団地に入れるか入れないかじゃなくて、駅までの道のりを若松経由で通過できるかじゃないでしょうか？

18さん
もしも以下のレスが別人だったらごめんなさい。

No.09
>>街灯を増やすってことは船橋はしないと思うし、あのあたりは勝手に住み着いてる方も多いから、

と書いて周辺治安・環境への不安を煽り、

No.11
>>この物件は駅からのルートが若松団地内の私有地を抜けるのが一番だと思うのですが、

と書いて団地ルートが一番だと認めておいて、

No.18
>>高瀬町住人の治安の問題と書いている人は、どのような理由で治安の問題なのですか？
>>若松公園より海側の道路により高瀬町の治安は守れるでしょう。
>>若松団地を通行できないとどこに治安の問題があるのでしょうか？

これはどうなんでしょうか。
海側の道路（サンクスがある通りのことですよね？）とか苦し紛れにしか見えません。

ウェリスを購入するであろう人たちは若松団地ルートが私有地を抜けるということは百も承知なのですから、団地に対して無茶をするとは考えたくないですね。
自分だって、もしもウェリスに住むことになったとしても、若松団地の方々と揉めるつもりも敵対するつもりもありませんよ。

19さん
お見苦しい展開にしてしまい申し訳ないです。

私としては、どうせ住むなら地域の人との関係も大事にしたいので、駅までの道ありきでは考えたくないのですよ。
もちろんそれが最重要なのは承知ですが、スーパーや郵便局などを使うこともあるわけですから。


検討材料ということで一点。
先週末は船橋オートが開催されていましたね。
昼間、現地へ行ってみたのですが、思ったよりオートレースの音が聞こえてきました。
おそらく窓を閉めれば大丈夫じゃないかなってレベルだと思うのですが、窓を開けたい人とかには気になるかもしれません。

21さん
スーパーですが、そんなに使えると思えませんよ。
品揃えや価格は一度確認された方がいいです。
安売りならマルエイ、品揃えならスーパーバリューの方がいいですね。
確かに郵便局は使えますね...

ところで、若松団地は分譲部分と賃貸部分があることはご存知ですか？

>船橋オート

なるほど、あれくらいの距離があっても全く音が聞こえないというワケにはいかないのですね。
サザンが良い防音壁になってくれてるかと思ったのですが…。

じゃあ私も検討材料を一点。
出前館で調べてみたら、宅配してくれるピザ屋が一つもありませんでした（笑）
（弁当系は結構あるようですが。）
近所にフラっと食べに行ける店があまりなさそうなので、ちょっと残念…。

話は変わりますが、オフィシャルブログにチバテレビの番組でウェリスが紹介されるって記事が出てましたね。
2/1（金）19:00〜「金曜たぶろっど」で取り上げられるようです。

近所で食事できるといえば、南船橋駅の中かビバモール内のガストですね。
ピザ屋の配達外の地域なんですね。
高瀬町に住所がある人はあまり多くないかも。。。

22さん

>>ところで、若松団地は分譲部分と賃貸部分があることはご存知ですか？

はい、聞いています。
ウェリスの「一部私有地を通ります」という表現の"一部私有地"とは分譲部分を指しているということでした。
もっとも、それがどの辺りなのかまでは知りません。


23さん

>>宅配してくれるピザ屋が一つもありませんでした（笑）

これは衝撃！
嘘だと思ってピザーラやドミノのサイトを調べたら、ほんとにありませんね。
じゃあ、店舗に取りに行くかと思っても、どちらの店舗も船橋駅よりも向こう側・・・（泣）
シカゴやサルヴァトーレに至っては船橋市自体がエリア外・・・

そういえば高瀬町にはサッポロビールの千葉ビール園があるんですよね。
おそらく自転車圏内ではないかと期待しているのですが。（笑）

25さん
>はい、聞いています。
>ウェリスの「一部私有地を通ります」という表現の"一部私有地"とは分譲部分を指している
>ということでした。
>もっとも、それがどの辺りなのかまでは知りません。
この説明をモデルルームで受けたのですか？
分譲部分はもちろん私有地ですが、賃貸部分もURの私有地ですよ。
若松団地内には関係者以外立ち入り禁止の看板が出ていたと思います。
一度確認された方がいいと思います。
関係者というのをどの程度と捕らえるかですが、郵便局や若松幼稚園など敷地内に用事のある
人は広い意味で関係者でしょうね。
通過する人はどうなんでしょう....(もしかしたら関係者？)

26さん
>>この説明をモデルルームで受けたのですか？

MRでそのように聞きました。
これは想像ですが、若松団地の通行承諾のようなものを受けているので、あくまでも分譲（個人所有）の部分を”私有地”という表現にしたのではないかと勝手に思ってます。
実際のところはどうなんでしょうね。

>>若松団地内には関係者以外立ち入り禁止の看板が出ていたと思います。
>>一度確認された方がいいと思います。

次に行く機会があったら確認してみます。
昼間の方がいいですよね・・・（笑）

それと、これは疑問なのですが、船橋高専の生徒さん達は橋ができてからも若松団地を通ったりはしていないのですかね。
この辺りのことは学校で指導されているのかな。

２７さん
船橋高専の生徒さんたちは団地を通ってますよ。団地からも橋を通ってスーパーに行ってるみたいでしたね。周辺住民さんって若松団地の住民かなあマンションたつのに反対みたいですね

若松団地出身、大阪在住。
地元を離れて１０年目の３５才主婦です。
小１、小３の子持ち。
団地の分譲部分は、８街区です。団地の海側半分くらいです。
オートレースの音は、夏場以外は、ほとんど気にならないかも。
小さいお子さんがいる方は、水路に落ちないよう注意かな。
８月末の土日の若松団地祭りで騒ぎすぎない事も
団地住人とのトラブル回避が出来ると思います。
人によって感じ方が違うので、参考まで。
自治会は別で、学校は一緒。
色々難しい事も出てきそうですが、お互いを思いやり・礼儀正しくしていれば、
うまくやっていけると思います。

20さん

レスつけた人、別人ですよ。
あんまり憶測で書き込むのはどうかと。

高専生徒さんは登下校は団地内かあの人気ない道を通りますよ。
団地内と通るといっても、団地の一番外側の道を通ってます。
団地内に入ることはないみたいですが。
団地にも張り紙がありますが、団地内は私有地なので立ち入り禁止です。
スーパーや郵便局、
小学校幼稚園保育所はいいようですが。

あと、ピザなどの宅配はマンションの入居始まれば宅配可能エリアに
なるのではないでしょうか？？

あ、あとサッポロビールは同じ高瀬町でもたぶん端と端でかなり遠いです。

食事をするならビバホームのフードコート、ガストしか近所にはないでしょうね。

28さん
マンション建つのには別に反対ではないです。
南船橋駅の利用者が増えるのでむしろ賛成です。

ただし、若松団地の意向をいい風に受け取って後になって後悔
することがない方がいいと思いませんか？
若松団地の自治会や管理組合の意向によって影響がある生活は
いやでしょう。
（自分で発言できないところで決定されるんですよ。）

30さん
>>レスつけた人、別人ですよ。

それは失礼いたしました。
場の流れなどから同じ人の可能性が高いのかなと思ったもので。

>>高専生徒さんは登下校は団地内かあの人気ない道を通りますよ。
>>団地内と通るといっても、団地の一番外側の道を通ってます。

おそらくはウェリス住人も同じような形になるんでしょうねぇ。


32さん
>>若松団地の自治会や管理組合の意向によって影響がある生活は
>>いやでしょう。

おっしゃることは解ります。
が、こればっかりは個々の判断でしょうね。
北側のルートしかなくなるなら、それはそれでどう対応していくかって話にもなるわけだし。

1年前迄、若松団地(高瀬側)に住んでいました。オートレースの爆音は年中です。開催日以外でも練習日があるので、開催日が少なくなったからといって油断してはならないです。開催日は爆音で昼寝もできないくらいです。近所の主婦の方は、オートレースが始まると赤ちゃんが泣きやまなくて困るといつも言っていました。私は耳栓をしていました。
サザンが作った若松団地への通路を若松団地側で塞いでしまいました。若松団地の敷地内を居住者以外が通行することを若松団地が認めることはまずあり得ないことです。若松団地分譲敷地内に自治会と管理組合がありますので、問合せたら如何でしょうか。居住者以外が抜け道として使うようになれば、いづれ問題になるのは必須です。
線路沿いの道は、昼間でも人通りがなく、夜道になると歩いている人を見たことはほとんどありません。男の大人でも怖くて歩きたくないと思います。何かあって叫んでも誰もいませんから。
道路は休日になると、湾岸道路へ出る道は異常に混雑し、サザンからららぽーとまで車で30分以上かかることはざらです。VIVAからららぽーとまでも同等以上にかかるでしょう。
ウェリス南船橋マンションの値段はサザンやプリズムに比べると1〜2割り程度割高です。サザンとプリズムでは売却する時、80平米で実質3100〜3300万円程度で売買されています。ウェリス南船橋はもっと安くなるでしょう。
南船橋では良い面も沢山あります。京葉線快速停車、オートレースがあるから家の値段が周辺地区よりかなり安い。ららぽーともあるしVIVAもある。ウェリス南船橋のすぐ近くに湾岸高速のジャンクションが予定されています。

34さん
オートレースの爆音について書かれていますが、感じ方は人それぞれです。
昼寝ができないくらいというのは本当に感じたのですか？
ウェリス南船橋の近くに湾岸の高速のジャンクションが予定されていることは
いいことですか？
悪いことに感じますが...

う〜ん、サザンとは購買ターゲットが微妙に違うと思うし、
そもそも投資目的でウェリスを検討している人がいるのかも疑問なので
サザンと比べて高いとか安いとかってのはあんまり意味ないかな。

自分は特に割高には感じません。
実際、駅から徒歩10分圏内で、この広さで同等価格となると東松戸から向こうとかになっちゃうし。
むしろマク○リタ○ゴの方が私には割高に感じますけどね。
もちろん、これも人それぞれ。


そういえば、高専の生徒さんが団地の外周道路を使っているそうですけど、
それについて団地側がどう思っているのかは気になるところです。

それと、ビバホームの向こうにできるのはジャンクションじゃなくてインターチェンジですね。
私は車で東京方面に出ることが多いので、出来たら嬉しいです。
ただ、14号方面からも車を呼び込んじゃうなぁという懸念もありますが。

ビバホームに行く時、ららぽーとの西側あたりから工場沿いに自転車で行くんですが、あのへんはほんと工場以外何もないなーという印象です。
人通りのないところには、トラックが捨てていくコンビニ袋に入ったゴミ（昼食、夕食と思われる）がいっぱい落ちている一角があり、不法投棄の不燃ゴミが積んであったり、ちょっと殺伐とした感じ。
京葉線沿いの道は、車がびゅんびゅん通っていて排ガスを感じます。
あと、競馬場近いから微妙に馬っぽい匂いがする時ありますよね。
埋め立て地だから、広くて今後開発が進めばいいのかもしれませんが、失礼ながらあのへんはあんまり子育て環境にいいとは思えないんですが・・・
ただ、公園は広くて、団地方面から入ると気持ちのいい散歩コースだなぁとは思います。

でも橋が出来て一番喜んでるのは若松団地の方じゃないですかねえ、スーパーとかに行きやすくなったんだもの。サザン出入り口の件は団地側にメリットないからじゃないでしょうか。先週オートの音もかくにんしましたがバルコニー側じゃないしもんだいないかと、団地も確認しましたけどあんな古い団地（失礼）ですが空き部屋もほとんど無いみたい。いよいよ売り出しみたいで我が家はほんとうに迷っている最中です。

＞３４
どこかの販売員かな

私はかつて若松団地の６街区（１フロア４７世帯）（オートレース側）に住んでいましたが、確かに夏玄関を開けた状態では昼寝は出来ませんでした。病気で寝ていたり又は、小さなお子さんは心配でしょう。でも普通に生活している分には、言うほど心配はないと思います。
徒歩でららぽーとから帰る時、ちょうどオートレースが終わる時間に重なると
大勢の人がワーっと歩いているので、圧倒されるでしょう。ちょっと怖いけど、
普通にしていれば向こうも何もしてきません。

休日午後から夕方にかけ、３５７に東京方面に入るのは相当覚悟がいるでしょう。

１２/３１夜新しい年を迎えた時、船の汽笛が聞こえます。いいものですよ。

富士山が噴火したら、火山灰が飛んでくるでしょう・・・

若松団地内の郵便局、病院などの商店街は皆利用したいですね。

サッポロビール園も楽しみ。

先日ＭＲ見学に行ってきました。

＞＞３８
でも橋が出来て一番喜んでるのは若松団地の方じゃないですかねえ

営業マンの方が思いっきり同じことをいってましたね。
実際はどうなんだろう。。。

もう買う気満々だったのですが
皆さんのレスを読んでいるとなんだか不安要素がみえてきました。

私としては、オートレース場の音と南船橋駅からの暗い道と土地からフッ素が出たことが気になります。

今週末に現地に行くのでじっくり観察してきたいと思います。
フッ素についても調べなくては！

ご心配のオートレースの音に関してですが・・・
うちはサザンの住民ですが、窓を閉めていればそんなには困りません。
実際うちに来られたら「うるさい！！」と思われるかもしれないんですが、
ペアガラスなのである程度の音は防いでるとは思います。
ちなみにうちの子は全然かまわず昼寝しています。
オート自体月１回５日間位の開催ですし、１ヶ月半くらい開催ない時もあります。
朝から晩まで四六時中バイクが走ってるわけではなくて、５０分に１レース間隔、
夕方の４時くらいには終了です。
こちらの物件までは距離ありますし、きっと最新のマンションなのでペアガラスでしょ？？
（一応確認してくださいね）
なら、騒音に関しては気にしないでいい程度だと思いますよ。

あとは道路の混雑は相当覚悟した方がいいですね。
今週末あたりは給料日後でしょうから、混む方だとは思います。
あのあたりは、ららぽ、イケアだけでなく幕張方面(メッセ、コストコ）から来る車も多いです。

あと、歩道問題ですが若松団地内を通れたとしても、やっぱり暗さは大差なしです。
人通りがそんなにないですから。
若松公園は変質者や勝手に住んでる方がいるので、遊びに行ったことはないです。

私も検討している状態なのですが
若松交差点がどうしても受け入れられないでいます。

ショッピングセンターも近いし、駅まで歩いて歩けない距離ではないので
悪くはない物件ですよね。
でも若松交差点って海浜幕張方面からくると花輪IC方面へ直進できないことは
チェックしておいたほうがいいですよ。それと人が横断するのも大変です。
通勤で若松交差点を使っていますが、渡っている人は苦労されていますよ。

今日オートレース開催中とのことで、急遽確かめに行きました。まずSAZANですが、隣の人と会話も出来ない位の騒音で、携帯電話での通話は不可能な状況でした。若松団地は、かなり騒音がしますが、隣の人との会話と携帯電話での通話はできます。現地は、若松団地よりやや騒音が少なくなっていますが、十分オートレスの音を体感します。あの甲高い音は暴走族の比ではありませんね。SAZANでは耳をつんざかれるようでした(居住者の方すみません)。若松団地で昼寝の是非がありましたが、私は無理そうです。あくまでも戸外での話しですが。。
北側のルートを実際に歩いてみました。本当に昼間なのに人が一人もいない道で、昼間なのに不安で早歩きをしてしまいました。駅までの道としては現実的ではありませんね。若松団地の中を通り抜けてもみましたが、こちらは落ち着いた団地で木々もあるし環境は良さそうです。でも、居住者に関係ある人しか入ってはいけないという看板は確かにありました。
あの騒音付では、新浦安とか海浜幕張の方が値段が高いのは納得しました。近隣地域より値段が安いですが、躊躇してしまいます。

44さん
オートレースの音が耐えられないならやめた方がいいですね。

38さん
橋ができて若松団地にどんなメリットがあるのでしょうか？
スーパービバホームやビバモールに行きやすくなったということでしょうか？
メリットはこのマンション側にしかないと思います。

ここの掲示板に限らず、付近の渋滞についてはかなり厳しいことが書かれてますね。
回避策として、ららぽ方面へはオートレース場やららぽの裏側を、東京方面へは一旦幕張側に戻って幕張IC、千葉方面へは幕張IC若しくは湾岸千葉から高速に乗ってしまおうと考えているのですが、地元の方的にはいかがでしょうか？
（基本的に車で出かける時は遠出になるので、高速前提…）

皆さんの意見でいろいろとデメリット部分も見えてきましたが、この価格帯で駅までおよそ10分、そこから東京駅まで30分圏内っていうのはやはり魅力的ですよね。
近い条件のマンション探しても、大抵駅まで15分くらいかかったりするんですよねぇ。
建物のスペック的には床が200mmスラブの二重床二重天井LL-45等級、戸境の壁も180mmでほぼ標準的な仕様だと思いますし、メリット・デメリットのトレードオフが悩ましいです…。
個人的には共用光回線だけじゃなくて戸別の専用回線も引かれているところや、共用施設が少ないところも気に入ってます。
もうすぐ登録始まっちゃうし、ほんと悩むなぁ…。

SAZANの住民ですが、休日の夕方とかは、オートレースやららぽの裏側の道も渋滞回避にはならないと思います。でも、休日でも午後4時前ならそれほどの渋滞でもないですよ。オートレースの爆音は、窓を開け放していない限り、それほど苦にならないように思います。うちはオートの真上ですけど、携帯で話ができないほどうるさいとかいうことはありません。駅からの暗さは行ったことがないのでちょっとわからないですが、一番ネックになるとしたら、それかもしれませんね。でも、南船橋は東京から近いし、ららぽやビビットもあるし、結構便利だと思います。

駅から徒歩10分、これは若松団地を通り抜けての最短時間です。若松団地の住民としては、防犯や治安悪化等の懸念から、通り抜けに対してSAZANへ対して通路閉鎖を実施したように、何らかの対策を打つよう若松団地自治会、管理組合へ強く要望を出す予定です。SAZANがNGでウェリス南船橋はOKということはありません。通り抜けをすると分譲敷地を通ることになりますが、道路の維持や清掃は若松団地の住民がお金を出しています。他のマンションの方が通るためにお金を出しているのではありません。若松団地建替委員会が発足し、建替に向けて動き出しています。もし近い将来建替が実施されれば、工事中は通り抜けできませんし、終了後はフェンスで囲まれ通り抜け出来なくなる可能性もあります。
現在はフェンスがなく通り抜けできますが、暫定処置として一定区間にフェンスを張り、最短距離での通り抜けはできなくするよう若松団地総会で問題にすると意気込んでいる方達も多いことから、通り抜けができない場合のことも考えた方が良さそうです。あくまでも私有地であることをお忘れにならぬよう。。

47さん
ほんと、いろんな意味で悩ましい物件ですよね。（笑）
うちは週末に家内と現地に行きましたが、オートの音に関しては「以前住んでたところの暴走族よりマシ」、
北側の道も「昼間なら問題ないねー」という結論でした。（まあ、問題は夜なんですが）

渋滞も頭が痛いですが、考えようによってはここは信号渋滞であることがはっきりしているだけ精神的には楽かもしれません。
行楽地とかの先が見えない渋滞に比べれば。まあ、渋滞であることに変わりはないんですけど。


49さん
本当に若松団地の方なのかはわかりませんが、まぁ色々な人がいるということはよく解りました。
でも、ちょっと必死すぎです。

若松団地の住民です。あの橋はウェリスの為に作ったのですね。通り抜けが問題になっていますが、住民としては冗談では済まされない話です。断固反対です。フェンスの問題が若松団地総会で出たら私も設置するよう賛成します。若松団地の建替は去年の総会でも話が出ていましたが、賃貸棟との兼ね合いがるみたいで、UR(旧公団)や千葉県と話あっていると言っていました。
あの橋は若松団地の住民には必要性を感じません。もともと公園を通れば京葉港へ抜けれますからね。VIVAへも距離は変わらないと思うのですが。
違うマンションの方が団地内を抜け道に考えているなんて知りませんでした。絶対許しません！

>>あの橋はウェリスの為に作ったのですね。

橋を架けたのはこのNPOですね。
http://npo.weblogs.jp/upkikin/

というか、サザン規模ならまだしも、たかだか100戸そこそこのマンション1棟のために橋を架けるとか普通はないと思うけど。
実際、高専の生徒さんも利用してるし、若松団地の人も利用してるじゃん。

あまりの島国根性っぷりにビックリしてしまいました。。。
もちろん若松の住人さんが皆が皆こうではないとは思いますけど。。。
西にマンションが出来れば西を封じ、東にマンションが出来れば東を封じ、そのうち北も南も封じて最後には若松共和国でも作るつもりでしょうか？

ふと、こんな写真を思い出しました。
http://www.ananova.com/images/web/916474.jpg
まぁこれは大陸ですけど（笑）

>>53さん
成りすましの可能性もありますから、鵜呑みにはできません。
レスの内容があまりにもxxxだし・・・

49さんや51さんのような方が現れましたね。
このような意見もあるということを考慮の上検討された方がいいです。
（若松団地は閉鎖的なところと考えた方がいいです。）

若松団地建て替えの前に、ウェリスに引っ越される方も出てきそうですね。

若松団地の住民です。
よそのマンションの方が若松団地を駅までの通り道にする事はやはり反対です。
多くの住民が反対だと思います。

通り抜け問題

私の住んでいる古マンションでは
駅へのショートカットの為、敷地内どころか
マンション内を通り抜けるので問題になり
禁止のチラシを貼りだしてます

いろんな意見があるようですが
私有地であるならば、無関係な人が立ち入るのは基本的に問題ありだと考えます

自由な通り抜け＝悪い人も入りやすく防犯上良くない（半分建前かな）
住人じゃない＝タバコのポイ捨て等する人が必ずいる（こっちが怒りの正体）
（　）は私のマンションでの私の思いです

なんか前提条件が摩り替わってませんか？
無断で若松団地を通過するのではなく、自治会なり何なりに許可を頂いてるからこそマンションのホームページなどで駅までのルートとして紹介されているわけですよね？
将来的に若松側の決定事項として封鎖するのは仕方ないかもしれませんが、現時点ではちゃんとスジは通してあるのでは？？

>49さん　
　あきらかに恣意的なレスですねぇ

＞48さん
情報ありがとうございます。
裏側まわってもだめですかぁ…残念。

＞50さん
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/limit/koujyou/pdf/jyuutai/jyuutai-03.p...
MRでも説明あったかもしれないですけど、この工事が早く完成して少しでも渋滞解消されるといいですよね。

＞56さん
確かにMR見学してたら若松団地からいらっしゃってる方もいましたね〜。

駅からの距離や部屋の広さなんかは変わりようがないけど、
夜道の暗さや渋滞や騒音は将来的に改善される可能性がないわけじゃないですからねぇ。
そこをどう捉えるかでしょう。

東関道湾岸船橋ICの開設、R357若松交差点の平面交差化と花輪ICまでの4車線化。
それと、実現性は低いけど、京葉線延伸での中央線乗り入れ。（一応まだ計画は消えてないみたい）
駅前の県企業庁所有地も何かに化けるかもしれない。（笑）

と、この辺りがある程度実現すれば環境も少しは変わるかも。
実際、自分が今住んでいる所も10年前は高瀬町みたいな感じだったけど、住宅や店舗が少しずつ増えてきて今はだいぶ住みやすくなりましたしね。（むしろ分譲では手が出ないくらいになっちゃいました）


追記：
ここでわざわざ若松団地住民を名乗って反対表明している人はほぼ成りすましでしょう。
大方競合他社の人とか、ネット掲示板でネガティブなことを書きまくって反応を楽しむ愉快犯とか。
穿った見かたをすれば、ウェリス住民と若松団地の間に軋轢を作っておきたい人とか。

なるほど、若松団地通り抜けは前提を勘違いしてるから問題になっているのですね。ウェリス南船橋は若松団地を通り抜けできなければ価値が下がるどころか、あの暗く恐ろしい線路沿いを歩くしかありませんので、よほどの決意をしないと購入できません。なので売る為には常識的にも若松団地から通り抜けの許可を得られる訳がないのに、ホームページにはあたかも通り抜けできるかの様に記載するしかなかった。ホームページでは通り抜けすれば10分ですが、若松団地の私有地を抜ける許可を得ているとは記載されていません。つまり、通行して良いとはどこにも記載されてないんです。許可を得てないなんて本当の事言ったら売れませんもんね、なので販売員さん達は口を濁した回答しかできないのです。皆さんの住んでいるマンションの殆どが関係者以外立入り禁止になってますよね。若松団地も関係者以外立入り禁止としているのは当然ではありませんかね。若松団地の私有地は通り抜けても良いという先入観（前提）こそが、そもそも違うということなんですね。関係者以外私有地立入り禁止と看板にも記載されているので、通り抜けは違法行為となり、違法行為と認識しながら通行するのは犯罪なんですね。通り抜けを許可されているのか、犯罪と知りながら故意に通行するのか、ウェリス南船橋の価値を揺るがす問題なので、販売会社へきちんとした回答を得たら如何でしょうか？ちなみに、若松団地は私有地通り抜けを許可しないという回答でした。でも通り抜けできるが、どうするのか？何等かの対策を協議するという回答でした。

これは酷い・・・
本人は論理的だと思ってるのかな。

64さん
63さんのような考えの人もいるんですよ。
不安になるなら、ウェリス南船橋の販売員から若松団地内の通行許可がある旨
を文書でもらっておくべきでしょう。

とりあえず改行しようよ

６２さん
若松団地の住民ですが、マナーの良い人ばかりではないので
決してこころよくは思っていません。

団地内の通過を喜んで受け入れる人はいないでしょうね。
ウェリス南船橋の敷地内を無断通行されるのは許容できるのでしょうか？
通行できるのが当たり前というのは無理があるかも。。。
やはり売主に確認して文面をもらうべきでしょうね。

21時頃現地に行って北側の道を歩いてみました。
ここで散々煽られたり怖がられたりしてるから、どんな暗闇なんだろうかと懐中電灯持参で行ったのだが、
普通に歩けるじゃないですか。懐中電灯いらなかったよ。
人通りもないわけじゃないし、女性が一人で自転車乗って行ったりしてたし。

若松団地ルートとあんまり変わらんなぁ。
むしろ道の見通しがいい分、遠くから来る人とかがわかりやすい。
これが暗いとか怖いって、皆さんどんだけ育ちがいいんですか。（笑）

ということで我が家的には北側ルートも全然ありですね。
なにせ以前住んでたところの方がもっと暗かったから。（笑）

>63
意図的ですね

びっくりしました。。若松団地を不法侵入しても許され、なおかつ当然と思われている方達が多くいることを。。
これでは、若松保育園・若松幼稚園・小学校と、保護者会で仲良くできないですね。ルールやマナーを守ってこその大人の付き合いになるのですから。若松団地ママ＆SAZANママ VS ウェリス南船橋ママという構造が生まれるかもしれませんね。。

本当に若松住人なのか近いエリアの販売員なのかしらんけど、一人が顔真っ赤にして煽っているようにしか見えない（笑）

さすがに72には失笑せざるを得ない。
煽るにしてももう少し頭使ってくれ。

新ＩＣ計画の情報です
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/2006_pdf/2006_ic.htm

駅前の開発情報はないのでしょうか？

＞これが暗いとか怖いって、皆さんどんだけ育ちがいいんですか

田舎育ちの嫁は「こんなのフツーでしょ」って言ってました。
こっちが心配してるっていうのに（笑）

＞駅前の開発情報
未だ何も聞かないですね〜。
でも大きな施設が出来て、もっと明るい街になるといいですね。
駅南人口が増えればいろいろ商業施設なんかも充実してくると思いますし。


そういえば駅前駐輪場っていっぱいなんですよね？
歩ける距離ではあるものの、やはり自転車が使えたほうが嬉しいので駐輪場増設してくれないかな〜。

７３さん
７４さん
若松団地住民です。
若松団地内を駅までの通り道にされて気持ちよく思う住民はいないでしょう。

この物件を真剣に考えている人はみんな若松団地ルートについてはMRで話を聞いているでしょ。
そこでの説明の詳細をこの掲示板に書く必要もないし、通れるなら通る、通れなくなったら北側を使うだけ。
もちろん団地の人がみな諸手を上げて歓迎してくれるなんて思ってもいない。
そもそも若松団地がいずれ再開発（立替）工事に入ったらどのみち通れなくなることは当然想定してるし、
若松団地ルートオンリーでこの物件を検討している人なんていないよ。

だからここで定期的に若松団地ネタで煽っている人がいるけど、あんまり意味ない。
ヤクルト時代の池山並みに空振りしまくっているということに気づいてほしい。
まあ、それでも掲示板が閑散としているよりはいいけどね。（個人的には）しかし、80近くまでレスが来て、いまだ誰もスレ主の質問に答えていない件について。（笑）

リモホ表示させたらどこかの販売会社のドメインがズラっと出てきそうですよね（笑）
社内PCから書き込むときはプロクシなりゲートウェイサーバでログ記録してるところが多いから、社内処分されないように気をつけてね！

79さん
推測で書き込みは不要です。この内容こそ物件に関係ないです。
ところで、ウェリスの一番広い部屋って割高じゃないですか？
最上階だと5000万円超えるんですか？

一番高い部屋っていうと、10階のAタイプ（1001号室）かな。
自分には縁のない世界の話なので価格は覚えてませんが、5000越えてるのかなぁ。
たしかに5000出せるなら自分だったら、とは思いますが・・・

そういえば公式サイトの間取りのページ、
Hタイプの908号室、1008号室だけクリックするとEタイプが表示されるんですよね。
校正が甘いぞ〜（笑）

毎年払う固定資産税はいくらくらいだろうか・・・

>>82
MRで聞いたら教えてもらえますよ。
私も教えてもらいました。

11日で1次の登録締め・抽選のようですね。
初回販売は30戸らしいですが、どのくらい売れますかね。
サザンⅡ（ホライズン）にも動きが出てきたようですし、様子見する人も多いのかな。

我が家はまだ登録していませんが、登録に向けて前向きに検討中です。
やっぱり快速停車駅、徒歩10分圏内の魅力は大きい。

そうそう、江戸川区の新聞にも折り込み広告が入っていました。
ちょっと意外でした。（笑）

第1期の30戸はほぼ完売の見込みのようです。
抽選住戸の黄色い花も4つくらいありましたね。
8月の入居までには完売できるといいですが・・・

今週末に見てきたら、更に売れてて４０戸くらいは契約済みになってました。
次の週末はオプション会ですね。
オプション業者と外部業者にそれぞれ何を注文するかものすごく迷ってます…。

我が家もこの週末に契約してきました。
>>86さん、よろしくお願いします。

オプションはカウンター下収納と玄関ミラーに興味を持っています。
あと、悩んでいるのが食洗機。タカラスタンダードってことはどこかのOEMなんでしょうか。
それとも自社で作っているのかな。
個人的にはミーレを付けたいのですが、果たしてウェリスのキッチンに取り付け可能なのかどうか・・・

悩みは尽きませんね。

>>87さん

こちらこそよろしく。

我が家はミラーや表札など比較的単価の安いものや、フロアコーティングなど後からだと面倒なものををオプション業者、単価の高いものを外部業者に頼もうかと思ってます。
全部外部業者に頼んだほうが安いんでしょうけど、鍵の引渡しから入居までの間に全部立ち会うのは無理っぽいので…。
ウチは食洗機に関してはモデルルームと同じナショナルのにしようかと考えてます。
なんだかんだで30万くらいしそうですが、外に頼むと面材の入手やらキッチンの採寸やらいろいろと面倒そうなので諦めてオプションになりそうです。

オプションエアコンの設置費はもうちょっとなんとかならないかなぁ。
まだ暑い時期だから、出来れば事前に付けておいて欲しいんですよね。

↑
たしかに全てを外部業者に頼み、立会いとなると面倒ですよね（汗）
うちは予算の関係上、残念ながら外部業者が多くなりそうです（涙）
やらなきゃいいとか突っ込まれそうですが、せっかくの新居なので、妥協はよくないかと・・
カウンター収納、食洗機、フロアコーティング、エコカラットなどを検討しています。

購入者セレクトは諸費用を選んだほうがいいのでしょうか

うちは諸費用を選択しました。
はっきりとは聞きませんでしたが、諸費用を選ぶ人の方が多いみたいですよ。

自分なりに計算してみましたが、ポイント単価が恐らく500円。
68㎡や71㎡の部屋の諸費用とほぼトントン、それ以上の部屋だと諸費用にしたほうがお得と思われます。
更に家電は量販店で買ったほうが安くなるので、やっぱり諸費用選ばないと損ですね〜。

http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2008/0219/index.html

ららぽリニューアルだそうです

ららぽーとはいつも新しいＳＨＯＰが入るので近くにあるのは魅力的ですね。
グランドホライズンも近くにありますが、購入された方はどのような点が決め手になりましたか？
南船橋は値上がりしているし、楽しそうな街なのですごく気になります。
よろしくお願いします。

>>94

・駅から徒歩圏。
・駅までの道に信号がない。
・徒歩圏内に買い物場所（ビバホーム、ビバモール、サンクス）がある。
・大規模じゃない。（多人数は苦手）
・高層でもない。（エレベータの使い勝手が悪くなるので）
・マンションなのにBフレッツのハイパーファミリータイプが使える。
・自走式駐車場100%完備。
・24時間ゴミ出しOK。
・二重床・二重天井。
・無駄な共用施設がない。（あってもどうせ使わないし）
・周囲は割りと閑静。（オートの音も許容範囲内）
・マンションの前の道が車の抜け道などになっていない。
・国道357をよく使うので若松交差点が遠くないのもポイント。
・外観、間取り、共用施設など、変に媚びていなくていい。


個人的にはこんなところでしょうか。


>>93
うちの奥さんが早くもクリスピー・ドーナツを楽しみにしているようです。

>>94　さん
ありがとうごさいます。とても参考になりました。
私もクリスピークリームドーナツとクアアイナが楽しみです。
抜け道でもなく、駅まで信号がないというのは気づきませんでしたが良い点ですね。
とても参考になりました。

上記訂正です。
９４さん→×　自分でした。しかも文章が重複していました。
見苦しくなり申し訳ありません。

９５さんにありがとうございます。

調べてみたのですが、南船橋駅の月極め駐輪場は昨年から飽和状態ですね。
徒歩９分でも自転車が使いたいなあと思っていたので残念。

でも、ここに申し込もうと思っています。

自転車置き場は3月とか9月とかの人が動く時期に空きができるのではないかと思います。
次回は3月に申し込み受付があるようですし。
なんとか駅前駐輪場を使えるようになりたいですね。


ところで3月上旬に駐車場の抽選会があるようですが、詳細を聞いている方はいますでしょうか。
契約時に車検証のコピーは提出しましたが、特に希望を聞かれていないのでちょっと気になっています。

物件周辺を見ましたが、公園や橋などがきれいに整備されていて明るく良い印象でした。
日当たりも抜群でした。

東側の低層階が、遮音フェンスがあり、目の前が草の生えたグラウンドなので
意外にも明るくて、静かで、間取りが広くて、安く、お買い得な感じがしました。
１階の庭付きのお部屋も相当明るい部屋が多いことでしょう。
実際に人気があるようで分譲済みの印や花がたくさんついていました。

駐車場の抽選の詳細はまだ聞いていません。
金曜までに連絡がなかったら聞いてみようと思います。

自転車で駅までの道ですが、公園通るか橋渡すかしかないと思いますが、
公園通る道ですが、夜が暗くて怖いです。他に利用できる道がありますか。

一次即日完売おめでとう。
このご時世で、一次だけですが即日完売は立派ですね。

MRに通う度に花の数が増えてますね。
もうちょっとで半分かな？

インテリア相談会はまだ取り扱い商品の概要説明だけって感じでした。
早くもうちょっと突っ込んだ情報が欲しいんだけど…。
そのついでにINAXのショールーム行ってみたけど、エコカラットすごいですね！
霧吹きで吹きかけた水が一瞬にして消えました。
実物目の当たりにすると、種類や色の組み合わせに悩みまくり（笑）

駐車場の件はまだ先週末の段階では決まってなかったようで、今後お知らせするとのことでした。

自転車での駅までの道ですが・・・。
線路沿いの向こう側。国道３５７側の歩道を使おうかと考えてます。
車が、びゅんびゅん通ってるのでコワイですが、
若松団地側の線路下の道よりはマシかと？

>>103さん
あんまり変わらないような気もしますがどうでしょうね。
いずれにしても若松交差点付近からは北側の道に入らなければなりませんし・・・

我が家は何度か夜にも下見に来て、北側の道も問題なしと判断したので購入に踏み切りました。
なので普通に北のルートを使う予定です。


>>102さん
エコカラット、悩みますね〜
自分で入手してリフォーム業者に頼んだ方が安くなりそうなので、どうしようか考え中です。

今時ペアガラスじゃないなんて、、

>>104さん
オプションのエコカラットは高すぎですよね。
あれは一般的なリフォーム会社の1.5倍以上してるのでは…。

>>106
インテリア説明会でおおよその価格は分かりましたから
いよいよ何をどうしようかという検討段階ですね。


どこのマンションスレでも出てきますが、やはりフロアコーティングは悩みますねぇ。
この手のオプションは奥さんの方が食いつきがいいみたいで。（笑）

フロアコーティングもホント悩みます。
オプションのフロアマニキュアは総じて評判良くないしなぁ。
コーティング系はそれなりに長持ちしそうだけど、剥離が大変だそうで補修に困るっぽいですね。
もう悩みすぎて、いっそ頼むのやめちゃおうかと（笑）
自分でマメに塗ったら塗ったで埃を巻き込んだりまたいろいろあるみたいですけどね〜。

契約済みの方がそろってきたので、そろそろ住民板を立ち上げたいですね。

うちもフロアコーティングが悩みどころです。オプションのナノコーティングは体にも
良いそうですが、やっぱり外部業者のほうが３割くらい安そうです。
ただ、どのオプションも外部に頼んだほうが安いですが、手配が面倒ですね。
ですが、気合いで本番のインテリア商談会までにいろいろリサーチしようと思っています。

あと、エコカラットですが今住んでいるマンションに２４時間空調システムがあり、
特に壁に結露して困ったことはなかったので、うちは住んでみて必要があれば後で付けようと
思っています。トイレや脱衣所などにはパネルを作成してポスターのように貼っておこうと
考えてます。ちなみにエコカラットはビバホームで入手予定です。

おすすめ情報があれば便乗したいと思いますので、お互い情報提供してより良く安く快適な
住まいづくりをしていきましょう！

>>109さん
>>今住んでいるマンションに２４時間空調システムがあり、
>>特に壁に結露して困ったことはなかったので、

こういう情報は助かります。
うちは諸事情により冬場の寝室は加湿器フル稼働なので、朝になると窓がびっしょりなんですよ。
それでエコカラットを悩んでいるのですが・・・

ビバホーム、今度行ってみようと思います。
静床ライトとかも売っているかな。

>>110さん
うちは諸事情により冬場の寝室は加湿器フル稼働なので、朝になると窓がびっしょりなんですよ。
それでエコカラットを悩んでいるのですが・・・

毎日窓がびっしょりだとは大変ですね。

うちは乾燥が気になるときは加湿器ではなく、絞ったタオルなどをかけているだけなので
ちょっと条件が違いますね。低層階と高層階でも条件が変わりますよね。

結露対策なら内窓をつけるという選択もあるかもしれません。
家の家具のガラスまで結露するくらい加湿していたら効果がないと思いますが、
断熱、防音と結構良いみたいです。

管理規約で窓ガラスを複層ガラスにかえられないので、内窓いいなと思っています。
でもこれも入居後の様子を見てから導入を考えます。

それと聞いた話では、新築後２年くらいはコンクリートの水分があるので結露しやすいみたいですよ。

バスツアーをやってるようですね。
参加された方はいますか？
あんまり下車はしないのかな・・・？

低層階購入予定の片は建物が大分出来上がっているので実際の日当たり等を見ると良ですよ。
校舎ががなり日当たりを遮ります。
入居してから「こんなはずではなかった」と思わないために私も現地に行き検討していた部屋を
東側に移しました。

グランドホライゾンの掲示板に載ってました。
↓本当でしょうか？朗報〜。
仕事帰りの買い物も便利になるし！何より駅前が明るくなって安心。

）営業さんに聞いたのですが南船橋駅前の空き地にも高層マンションが出来るとか？1.2階はショッピングセンターになるとか言ってました。

それ、事実であってほしい！！

グランドホライゾンの営業の話は鵜呑みにしてはダメでしょう。
そんな話は出てないはずです。ご存知の通り駅前の土地は県が所有しており
売却する時は僻地の土地と抱き合わせで売る予定です。
しかも、道路も通さないともちろんいけないでしょうから
建物自体はかなり狭くなるはず。
だいたいショッピングセンターってららぽーともビビットもあるのに
それに対抗して作るのか？って感じです。

仮に出来たとしても渋滞が今以上に酷くなりますね。
周辺住民にとってはかなり悪影響です。

同感です。
県企業庁の保有地で、まだ入札の話すら出てないのに何が出来るとかわかる訳がない。
しかもショッピングセンターって・・・
ビビットのテナントスカスカ具合を見ればさすがにそれはないでしょう。

ビビットのスカスカぶりはすごいものがありますよね。
間の店舗が抜けて奥に隔離気味の店舗とか人通りがなくて悲惨な状態。
先日MR行ったときにあったSEGAもいつの間にやらなくなっている…。

まぁ今はともかく、近い将来駅前に何かしら便利な施設が出来たら嬉しいなっと。

私はサザンやホライゾン等の大型マンションよりウェリス位の規模が良いのですが
若松公園は近隣の小学校で子供だけで行ってはいけない場所に指定されてると聞きましたが
ご存知の方がいらしたら教えて下さい。
もし本当ならなぜなのかも教えて下さい。

＞119
校区が違うから

いいえ。若松小学校で「子供だけでは遊んでいけない所」と聞いたのですが？
間違いでしょうか？

間違いですねそれは

若松公園は明るくて結構雰囲気のよい公園ですよ。新しいスロープのついた橋もきれいです。
女性一人で散歩されている方もいますよ。
来る方角によっては慣れない子供だけだと交通量の多い道路を渡ったり無茶する子がいたりして
道中が危険だからという意味があって注意喚起しているのかも...。
実際に現地に行って明るく良い雰囲気だったので、とても満足して契約しましたよ。

若松団地から住移りを検討中です。
若松公園から奥の「緑地帯」と呼ばれる場所については子供だけでの出入りが学校で禁止されているような気がします。
ただ我が家ではまだ低学年の子供がいるのですが、個人的に若松公園への出入りは禁止しています。119さんが聞いたのはこのように各家庭の判断で「禁止」としている人が多いからではないかと思います。
確かにもうすぐ咲く大島桜など美しい公園なのですが、日の入りの早い冬場は子供が学校から帰る時間はあまり人通りがありません。浮浪者もいますし、この冬も一人の浮浪者が亡くなり市で火葬されました。
我が家も大型マンションよりこの位の規模のマンションが良いと思うのですが正直決め兼ねているのがこの部分なんですよ。ちょっと場所が隔離されているかなと・・・
一本の川は遠いです。
団地では手狭になってきたので住み替えを考えたのですが・・・もっぱら検討中です。

119＝121＝124　名前が同じですよ。

納得いくまで比較検討を重ねて後悔のない買い物をしたいですよね。
第二期分譲もまだこれからなのでしょう？
そんなに焦らなくても・・・

>124
あきらかに意図的だね

モデルルームに行ってきました。この書き込みを営業の人が見れば私が誰だか判るはず。
駅からの道のりを若松団地の中をどのように団地住民のふりをして歩けばとかかなりあいまいな返答にキレテしまいました。

128さん、それは大変でしたね。
このくらいの規模がよければ、
パークホームズ稲毛海岸ラコリエルあたりはいかがですか？
駅から離れた分、お値段も下がりますし
営業さんの対応も安心できますよ。

どうもわざわざありがとうございます。
参考にさせていただきます。

＞１２８、１２９、１３０
変なの・・・三井の廻し者？

この物件の
いいところ／いやなところ
１個づつあげてください

いいところ、わるいところというのは人によって感じ方や価値観が異なるので一概に
言えないと思いますが、

よいところ　　共用施設が少ないため将来的にランニングコストが安くすみそう。
わるいところ　第一印象がよくない。実際に現地を見てみないと良さがわからなかった。

自分の予算にあわせて物件の諸条件の良し悪しの相性はもちろんのこと、家族構成や勤務先や
将来展望などを勘案し納得のできる選択をしたいですね。

いいところ・・・規模　管理費が安い

悪いところ・・・夜、駅からの道のり

いいところ・・・値段
悪いところ・・・修繕費用の値上がり・一時金などの心配

若松公園の桜を見に行きたいと思っていますが、例年はいつぐらいに見頃になりますか？

好きなところ　全ての住戸が南を向いているところ
嫌いなところ　南船橋駅駅舎のあか抜けない雰囲気

若松公園では、深夜柄の悪い若者は、堂々と×××してる様子を見ました。教育上よくないので検討をやめました。駅の高架下で不審者目撃情報は頻発しているようです。近場でサザンやホライゾンといった大規模物件ができますが、学校の問題はどうなるんでしょう？今でも混んでる場所なのに更にマンションラッシュで通勤時間帯のホームはどうなってしまうのでしょう？

検討をやめたのであれば、もう関係ないのでは？

営業さんから「あの暗さは普通だ」とか、「風紀はいい」といった根拠のないおそ松な説明に愕然としました。物件と営業のレベルの低さを痛感しました。反論してる暇があれば接客してください。お客様の来ない暇なモデルルームはこれで分かってしまいましたね。おそ松より

南船橋の環境に関しては私は正直好きになれませんでした。

近くに競馬場の厩舎・馬房があるので、風向きによってははかなり臭ってきます。
私は乗馬をやり、大学の専攻も農畜産系なので気にならない方ですが、それでも・・・です。

それから週末となると駅周辺の道路は大渋滞です。車で千葉まで足を伸ばすのに、
駅周辺の渋滞を抜けるのに30分、そこから千葉まで普通に30分って感じです。

少なくとも3500万超の金額を出す環境ではないと思いました。
ご参考までに。

便利はいいんですけどね・・・。

朝のホーム待ってる人いない？嘘つないでください。契約しちゃいましたが、正直だまされた感じです。これからがあんな大きなマンションの住人が駅を利用すると思うとゾットします。

そんなにホーム混雑していますか？
ひとつのドアの列に数人がいいところでしょう。

何時ごろの電車で、どのあたりのドアでしょうか？

私は８時前後の電車に乗っていますが、142さんの言うとおりで数人しか並んでませんよ。

このスレは自宅警備員の妄想ネガキャンにとりつかれていますね

そもそもウェリスの販売が始まった時にはもうホライゾンはほぼ完成していたわけで、
本当の契約者なら当然織り込み済みでしょ。
それを「だまされた感じ」とか、煽りにしても稚拙すぎ。

何か恨みでもあるのでは？よく身辺調査されたほうがいいかも

25年前に若松団地から引っ越した元住民です。
若松団地は失礼ながら＊＊＊の＊＊でしょう。
付近のsazanやウェリスに住む住民の方が
生活水準が高いだろうから、嫉みで通行禁止
にするでしょうｗ。
そろそろ築４０年ぐらいになるか〜
いまだにポンコツのガス給湯器とかで
風呂わかしてるのかな（汗）

ちなみに昔の若松小学校は、教育水準が低くく（今は知りません）、
教員自らが「バカ松小学校」と言ってましたｗ
昔は競馬場に住まいの方の子供も通っており、
今だと大問題になりそうですが、競馬場から通学
している子供のあだ名は、「馬糞（ばふん）」でした。
結構、かわいそうないじめも横行してました。
でも、その競馬場から提供された馬糞のおかげで、昔は
花壇の花がよく成長しましたｗ
では。

若松団地の話は建替えの話もあるようなので、別のスレでもたててくださいな。

変な人が住みついてますな。

このマンションを本当に検討してるのかな？

全戸南向きの明るい部屋ばかりなので気に入ってます。
第２期開始はいつぐらいなんだろうか？

初めての書き込みです。
私も夜のあの暗さはびっくりしましたが、将来改善されると信じています。
（駅前の空き地に何かができたらいいと思いますけど）

個人的には若松団地の保育園とか幼稚園は施設が古く見えたのであまり気に入らないですけど。。
いままでマンションを10件近くみてきましたが、１００％満足のマンションは買えないということを知りました。
この値段で徒歩９分なら結構いいと思います。
先日契約をしたのて昨日は駐車場の抽選結果が届きました。
そこに推薦キャンペーンとして紹介した人が契約すると紹介した人も紹介された人も１０万円分の商品券をもらえるそうです。
もしご契約をお考えの方いらっしゃいましたらご紹介します。
１０万円分の商品券をもらいましょう！

ＭＲ行きました。営業マンが周辺道路の渋滞は「国道３５７号若松交差点の改良事業で改善するでしょう」とでたらめなことを言っていたのが印象に残りました。

下水処理場の悪臭はここまで漂ってきませんか？隣の少年野球のグラウンドに行ったことがありますが、風のないときは耐え難いものがありました。

買いたいのに買えない低所得＊＊がまた暴れてんのか。アワレｗ

＞１５３さん
本当に検討してるの？

そうかな？周辺環境情報は検討者として知っておきたいね。

低所得ですが、頑張って買いました！

「＊＊」とか「w」とか・・・

ここまでのいいところと悪いところをまとめてみました！

いいところ
◎東京駅まで直通２４分、快速停車駅利用、ちなみに舞浜まで１２分
○駅徒歩９分（駅までの道に信号がなく、規模的に部屋ごとに所要時間のブレ少ない）
○都心２０キロ圏内、京葉花輪インターが至近で湾岸船橋ハーフＩＣも開業予定
○マンションの前の道が車の抜け道などになっていない
○遮音フェンスにより、意外と幹線道路の騒音が少ない（オートも許容範囲）
◎保育園、幼稚園、小学校、中学校がすべて徒歩４〜６分圏内
○花見の楽しめる公園まで徒歩１分、富士山の見える住戸もある
◎周辺に商業施設が充実。激安から一般的なスーパーまで利用できる。車ならコストコも近い。
　　※ららぽーとには最新の人気ショップもよく出店するので魅力的

◎全戸南向きで、ほとんどの住戸が明るい
○自走式駐車場で屋根つきの駐車場所も選べる
○二重床、二重天井
○２４時間ゴミ出しＯＫ
○小型ペット可でベランダにスロップシンクあり
◎ビルトインコンロは揚げ物、炊飯などの機能付き
○マンションなのにBフレッツのハイパーファミリータイプが使える
○建具などが良質で全体的に高品質な設備

◎売主がＮＴＴ都市開発なので安心できる
○購入者セレクトで、諸費用かポイントで約６０〜７０万円分のサービスあり
◎電気一括購入により約５％程度電気代が削減できる
○共用施設が少ないので将来的にランニングコストが安くすみそう


わるいところ

×駅までの夜道の暗さ
△バスが通っていないため、悪天時に駅までの道のりがつらい
×若松交差点（改良工事予定）をはじめとする周辺道路の渋滞問題
△地目が準工業地域
△地盤が埋立地で不安（ベイエリアは仕方ない）

×オートレースの騒音、厩舎のニオイ、幹線道路の排気ガスの影響　
△下水処理場のニオイが届くかもしれない。（現地では未確認）

△ほとんどが田の字型の間取りで、価格が若干割高
×食洗機、床暖房、複層ガラス、シャワースライドバーがない
△２４時間低風量換気システムに熱交換装置がついていない
×来客用駐車場がない

△出前の配達エリア外（人口が増えれば変わるでしょう）
△営業さんがいいことばかり並べるので不信感をもってしまう人もいる

違っている点、もっと他にあるという点などあれば教えてください。
１００％希望どおりではないですが、予算の都合もあるので仕方ないです。

>>159さん
すごい。
住まいサーフィンのユーザ評価もそうだけど、良い点、悪い点を客観的な視点で整理してまとめてもらえると、すごく参考になりますね。

売主がＮＴＴ都市開発なので安心できる

↑
意味不明なんですが，なんででしょうか？

＞１６１さん
あまり意味ないかもしれませんが、売主責任となるような事態が発生した場合にきちんと対応してもらえそうという意味合いです。
まあ、そんな事態は起こりそうもないマンションですが・・・。

売主によって施工会社の神経の使い方も違うようです。ＮＴＴ都市は施工会社へのチェックも厳しいと聞きましたのでそれも踏まえて。

デべの人間に施工のチェックができるとは思わないほうがいいよ。

施工チェックは施工会社に対するプレッシャー度合が強いってこと程度かな。
まあ、あまり関係なくともマイナスではないので良いのでは。

若松団地の建て替えが気になるものです。

どのあたりまで検討は進んでいるのでしょうか？
分譲・賃貸とも同時期なのでしょうか？駅前の企業庁の空き地も
気になりますが全部つなげたひとくくりな計画になるのでしょうか？
大きなタワーマンションでもできるのかな。

ただここは第二種高度地区（３１ｍ）だからせいぜい１０階建てが限度かと思いますが
前原地区では第二種高度地区（２０ｍ）でも１０階建てがばんばん建ってますよね〜。
素人にはホント、よくわからないなー。。

地震の際に心配ですから若松団地が建て替えられると良いですね。きっと周辺の雰囲気が若返ることでしょう。
今の団地も古いですがそれはそれで味があり良いですが。
郵便局に行こうとして一度、車で迷い込んだ時には植栽が成熟していてきれいだなぁと思いました。
住民版に若松団地の建て替えスレがありましたよ。

若松団地は古いけれどほとんど空室が無い状態ですね。南船橋の駅前で東京まで近いですからね。

マンションズ4/1号113P上部、現地１０階相当より南側を望む（H19.2撮影・・・）どうやって撮影したんだ。建築前なのに無線ヘリでも飛ばしたか。うむ謎だ。

ＭＲで聞きましたが、ラジコンのヘリコプターで撮ったみたいですよ。
ＭＲではそれぞれの階を端から端の４〜５箇所で撮った写真をみせてもらい、眺望を判断しながら部屋を選べました。

ラジコンヘリは、今は大抵のマンションで使ってるっぽいですよ。
眺望シミュレーションでみせてくれます。

ＭＲである程度の眺望を写真で確認できたので参考になりました。
南向きで南側が抜けていると低層階でもあまり遮るものもなく、とても明るいです。
ある程度の階なら、床に座ると空だけ見える生活ができそうです。

先週末にMR見学に行ってきました。
感想は住まいサーフィンのユーザ評価とほぼ同じ感じでした（良い意味です！）
準工業地帯である事が少し気になりますが、今の所は第一希望です。

購入者の方、内覧会はどうされますか、やはりプロの方に
立会いしてもらったほうがいいのでしょうか。

>>175さん
まだ先のことなので具体的には考えていませんが、おそらく自分達だけで対応すると思います。


ところで、公式サイトが地味にマイナーチェンジして、契約者アンケートのコーナーが出来てますね。
自分の回答と全体の傾向が微妙に違っていたりして興味深いものがあります。

我が家はプロに依頼するつもりです。
値段ほどの価値はないという意見もありますが、高い買い物なので自分たちの気持ちの納得の為にお願いする感じかな。

>>177さん
都心の有名業者に頼むべきか、ネットか何かで調べて
近場の業者に頼むべきか、どうなんでしょうね〜
知識がない物で教えてほしいです。

>>178さん

我が家はあちこちの掲示板で話題になるような大手にお願いするつもりです。
多少高くても実績があるところがいいかなと。納得のため、ですしね。
でも近所でも探せばいい業者もあるんじゃないでしょうか？

180さんの情報ありがたいです。
うちも参考にさせて頂きます。

うちは他にも業者を探してみようと思います。競合したほうが頑張ってもらえそうだし。
みんなで同じ業者にすると弊害もあって、一律に低レベルにされたら素人にはわからないってこともあるかもしれないし・・・。
とりあえず内覧は、たまたま友達に１級建築士がいたので同行してもらおうと考えています。
友達が無理な時は、設計関係の仕事をしている父に頼もうと思っています。こっちは２級ですが・・・。
地元業者ってどこが有名ですか？あまり詳しくないので情報お願いします。

フロアコーティングの会社で内覧会同行無料…いくつかあるようですね。うちも比較検討してみます！それと、ガスコンロについてですが、標準だと五徳のですよね？戴いたリーフレットを見ると、グリルも片面ということですが、ＨＰの写真の通りのものでしょうかね？？もうちょっとハイグレードだと思ってました＞＜

えっ、グリルは片面ですか？ショック。大きいです、そこは。すっかり見落としてました。
両面の便利さを知っているとつらいです。かといって１０万以上かけて取り換えるのも・・・。
う〜ん。どうしよう。

コンロも間取りオプションみたいに初めから選べれば良かったんですけどね。
使えるものをわざわざ取り外して新規に入れるのもちょっと気が引けますし。

我が家もフロアコートに悩んでますが、上記の業者のスレがありました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/nandemositumon/
読んだら更に悩みました（笑）
値段を取るか、大手である程度評価が出ているところにするか…はたまた自分でワックスメンテするか…う〜ん。

うちもやはり施工実績の多い会社ミ○ナが安心かと見本取り寄せましたが、まだ悩み中です。http://www.team-mishina.co.jp/
内覧会も同行してくれるフロアコート業者は魅力的ですが資格のある建築士が同行してくれるんでしょうか。モチはモチ屋かな？と思い専門の建築士に依頼するつもりです。

今から９月の入居が待ち遠しいです。一つ気になったのが梁下が１９００の箇所が
結構目立つような気がするのですが・・・どうですかね〜

梁下・・・はりした、ですか？？天井が低くなってる部分が結構あるってことですよね？！確かに！！＞＜　天井高は普通に高めなのに、カーテンは190cmで足りそうですよね？！圧迫感　無ければ良いけど。。。

タイプによるかも知れませんが、モデルルーム見る限り、梁下も問題ないと感じましたが。まぁ、完璧な物件などない中で、気に入っていますよ。今は、オプションの説明会などが楽しみです！

オプション会、楽しみですね〜。結局ほとんど頼まないかもしれないけど…見るのは楽し〜。ベランダのタイル悩んでます。ビバホームで買って自分で施工しようと思ってましたがタイル単価が高いので、オプションで頼んでも値段があまり変わらないのかな？と迷ってます。

食器棚で悩んでます。オプションのほうがおさまりが良いけど、綾野とかパモウナとかの専門メーカーのように気の利いたつくりになっているか心配。
オプションに決めかけてたけど、ちょうどビビットスクエアの家具屋に参考になるボード類がたくさんあったので、悩み中です。

バルコニーのタイル…我が家も色々検討していました。自分で施工すると10万近く抑えられそうですよね？しかし、知人の話を聞くと、タイルの隙間に汚れが溜まったりなどで、苦労しているとか。。今は、バルコニーは入居後ゆっくり考えようかナァという感じです・・・

気がつけばもう最終期ですね。広告宣伝費をあまり使ってなさそうなのにＭＲでは半分以上に花が付いていました。
どの部屋も上でも下でも好悪条件など差がないのでＭＲに行く度に、部屋の一覧表を見ては、下の階でも、もう少し広いあの部屋にすればよかったかなぁとか優柔不断に見てしまいます。
入居が楽しみです。

若松公園は犬の散歩とかＯＫですか？

リード付きならＯＫです

よかったです。早朝に公園を愛犬と散歩をするのが憧れだったので楽しみです。

購入者の掲示板が、できていたのですね！！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47062/