千葉の新築分譲マンション掲示板「プラウド新浦安マリナテラス(その3)」についてご紹介しています。
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浦安駅近くの資産価値。 [更新日時] 2009-06-01 16:30:00

1000を越えたんで立てときます。



こちらは過去スレです。
プラウド新浦安マリナテラスの最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2009-01-24 15:38:00

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プラウド新浦安マリナテラス口コミ掲示板・評判

  1. 230 匿名さん

    批判レスの方々は、とても興味がおありですね?
    実際、ここより優っているマンションにお住まいの方々からしたら
    この物件に対する興味はほとんどないでしょう。

    それなのに、この物件を批判する心を分析致しますと、

    ① やはり、買いたいのに買うことのできない方。
      この物件はこんなに酷いんだから、
      買えないのではなく買わなかったんだと自分に言い訳をしたいため。

    ② 同地区のマンションにすでに居住している方。
      この物件はこんなに酷いんだ、うちのマンションが最高と思いたいが、
      なんだか自信がないし、客観的に違う。
      (実際、格上のマンションだと批判する必要もないくらい興味も向かない)
      だから、掲示板に書き込みして、
      実情では勝てないから情報操作により
      いろんな人にこの物件はよくないんだよと思わせたい。

    ③ ほんと暇人。
      よかろうが、悪かろうが、批判してやれ。

    ④ 当該デベに敵対心を持っている方。もしくは同業他社。

    まぁ、たいていの方が物件のことを多少ご存じで批判されているので
    ①、②、④の線が強いでしょうね。

    なんにせよ何かしら書き込みをするということは、
    少なからずこの物件に興味があるからでしょうね....。
    興味なければ、掲示板なんか見るはずないので。

  2. 231 匿名さん

    上のレスに猛烈批判する方は

    まさに....図星....の方でしょうかね?

  3. 232 匿名さん

    ノムを擁護する書込みって営業さんですよね。。。

    価格吊上がった価格でどこまで販売出来るか興味あるだけです。。
    高○みたく売れ残りで、周辺価格の下落にならないようにしてくださいね。

  4. 233 匿名さん

    >>228さん
    「残り5戸」とは広告に書いてないですよ。「販売戸数5戸」です。
    つまり、販売サイドは決して「あと5戸で完売」とは言っていません。
    彼らは嘘を言っているわけではなく、紛らわしい書き方をしているだけなのです。
    もちろん、こうした書き方は販売姿勢を評価する材料にはなりますが、
    現在のマンション業界においては普通に行われる手法です。

    我々消費者自身が広告を注意深く読んで、自己防衛する必要がありますね。

  5. 234 匿名さん

    毎週都合よくキャンセルが発生するのはココだけですよ
    それとも売残り、未販売住居でしたっけ?

  6. 235 匿名はん

    >>234さん
    つっこみ、お疲れさまです!
    また明日お会いしましょう!

  7. 236 230

    >232
    擁護ととるかな〜?
    別にノムを限定してるわけでなく、一般的なマンション批判の話をしたつもりなんですけど...

    そうやって、批判に対するコメントを書くと全てデベ側とするのも、上記に記したような同様の理由で、他人を批判することで自分の意見を正当化しようとしてるだけでしょうか。

    まあ、少しおつきあいすると、マンション価格が上がってるのは、近年を見るとここだけじゃないので、ただの興味なのに、そこまでデベ側と決めつけて反論すのも変な話ですよね...

    純粋に批判する人間の心情に興味を抱いてるだけです。ちなみにここのスレを見てるのは、興味ある物件で覗いてみたからです。

  8. 237 匿名さん

    一階住戸、揉めそうですね

  9. 238 匿名さん

    引き渡しまでは手付金放棄でキャンセルが出るからしょうがないでしょ。
    値引きはしないで欲しいね。価値が下がるから。

  10. 239 匿名さん

    価値下がるのは困るね。
    野○の企業体質なの?
    一階住戸の対応には疑問感じる。

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  12. 240 匿名さん

    一階を購入した人の自己責任でしょう。
    ここでもあれだけの人が、まるで半地下だから一階は止めろといって、
    忠告していたではありませんか。
    で結局、荒らし扱いされてた、コンが正しかったわけで、
    まるでクレーマーですね。

  13. 241 匿名さん

    一階、どう見ても埋もれてます

  14. 242 匿名さん

    その通り。住民版で
    1cm位の変更だと思っていたのに、
    30cmは許せないって?
    五十歩百歩でしょ。
    もともと半地下みたいな設計だのに。
    それを理解できなかった己の愚かさを攻めずに、
    クレーマーばっかり。
    挙句に2階以上も値引きしろだって。

    信じられない。

    高洲住民のほうがよっぽどレベルが高い。

  15. 243 匿名さん

    マリナテラス

  16. 244 匿名さん

    今住民板を見ましたが、二階以上の契約者には連絡が来ていません。
    本当でしょうか?
    土地所有権が共有であるように外観についても共有です。
    連絡が無いなんて不誠実極まりない!
    一階の価値が下れば、全体の価値が下がるということです。
    明日にでも野村不動産に聞いてみます。

  17. 245 匿名さん

    「その1」スレで「12mの高さ制限」に関する書き込みをした者です。
    やはり、この高さ12mという数字がクリティカルな問題だったのですよ。

    住民スレの書き込みによれば、

    >「建築基準法第55条2項の「〜同項の規定にかかわらず、12メートルとする。」の12mを測定する上での基準面が
    >専用庭面となるため、専用庭面の高さを変更できない

    という説明があったようですが、これをわかりやすく言えば、

    「このマンションの建築基準法上の『地盤面』は、専用庭面である」
    「したがって、専用庭面より低い1階の床面は『地盤面』より低い」

    ということです。

    つまり、盛り土云々というのは詭弁であり、最初から明確に「半地下」です。

  18. 246 匿名さん

    半地下という説明はなかったです。
    虚偽の説明ですかね。
    契約者全員に説明すべきではないでしょうか?

  19. 247 匿名さん

    不動産の購入は自己責任です。
    くれぐれも注意深く、慎重に。

  20. 248 匿名さん

    >>245

    確か「半地下ではない」と断言していたレスもいくつかありましたね。
    そういうレスがもし野村関係者による書き込みだったとすると、広く一般に対して意図的に虚偽の説明をしていたことになりますよね。
    もしそうなら宅建業法違反を問えるのではありませんか?

    過去のスレからそういう書き込みを探して、サイト管理者へ情報開示請求してみたら…

    この問題、何か進展があるかもしれませんね。

  21. 249 245

    補足します。

    12mの高さ制限がある敷地で4階建てマンションを建てようとする時には、
    「地盤面の設定」と「設定した地盤面から計算した建物高さ」はプロジェクトが成立するか否かを左右する最も重要な要素であり、
    制限ぎりぎりのラインを追求して算定される、絶対に間違いがあってはならない数字です。


    言いたいことはもうおわかりいただけると思います。

    この「専用庭面の高さ」という最重要数字が、竣工間際になって数十センチも訂正されることはあり得ません。
    手すり高さのみの変更ならともかく、専用庭面そのものの高さの問題だとすれは、売主は間違いなく最初からわかっていたということです。

  22. 250 匿名さん

    高洲も問題ありだし、何やってるんだ?

  23. 251 匿名さん

    建築確認申請書の写しを見せてもらえば、当初の計画がわかるはずです。
    市役所で情報開示可能かどうかはわかりません。デベに要求してみては。

  24. 252 匿名さん

    ちなみに249さんのおっしゃるようにプロジェクトを左右するものであれば、当初計画から変更する場合、建築変更確認申請もだしているのでは?
    本物件に関わる行政手続き書類を一式見せてもらったら良いかもしれませんね。ただし、施工時期をにらんで、当初から変更ありきで変更手続きをしている可能性も考えられますが。

  25. 253 申込予定さん

    半地下マンションって、名古屋にたくさんあるけど、ランクは下の下ですよ。海の横であり、高波が来たら一発で終わりですし、ほこりは凄いし、音は篭るし、猫が住み着く、小便匂がキツイですからね。半地下は兎に角、暑い、寒い・・・。はっきりいって、ガラクタです。

  26. 254 近所をよく知る人

    そもそも、この物件自体がマズイと思いますよ。日の出は新浦安駅にまあまあ近いというだけで、空気の汚さは最悪ですからね。それに、近くに墓場もあります。駅にまあまあ近いと言っても、10分は歩くという中途半端さ!。であれば、高洲のプラウド新浦安は最初からバス利用が前提で、バスは5本(10番・15番・18番・19番・プラウド専用バス)が爆発的に走っている訳で、それを利用する前提ならば、なんと、徒歩1分程度。この半地下マンションは最上階からも海が見えないという、なんともはや、ミジメなマンション。営業トークに引き込まれて購入した連中は目も当てられない悲惨さだろう。なんとも、言葉がありませんなぁ・・・。

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  28. 255 匿名さん

    都内では半地下はごく一般的な仕様ですし、
    グレードの高い低層マンションにも多く見られますよ。

    兄が半地下に住んでいますがテラスの奥行きがかなりあって臭いもないので快適そうです。
    毛が飛ぶのでテラスでブラッシングできないのは残念だと言っていましたが、
    犬がテラスでお昼寝している姿が可愛かったです。

  29. 256 匿名さん

    ここは見たところ、盛土された専用庭より一階床部部は確かに低いが、床の位置は周りの土地よりはかえって少し高く見える。

    こういう建て方のことを、半地下といえるのかなー?

  30. 257 匿名さん

    >>254
    ここが10分で駅に着くわけ無いじゃないですか。
    普通に歩いて20〜25分でしょう。

  31. 258 匿名さん

    1階問題、もう訴訟の検討も必要かも・・・・。とんでもない会社だよNは。

  32. 259 匿名さん

    >254さん、
    でも高洲より人気なんですよね?

  33. 260 匿名さん

    半地下を擁護しても何の意味ない。
    当初の予定の高さと違う事を指摘してるんであり、話をすり替えないで欲しい。

  34. 261 匿名さん

    >>256

    >床の位置は周りの土地よりかえって高く見える

    この「周りの土地」を基準にすると建築基準法の12mという高さ規制に違反してしまうからこそ、
    わざわざ盛り土をして「この庭の高さが地盤です、ここからなら高さ12m以内です」と言っているわけでしょ?
    で、規制をクリアするための大事な数字である庭面の高さを、事業主が間違えるはずはないのに、おかしいね、と指摘されているんでしょ?

    物理的に周囲の地盤より高いか低いかとか、半地下は良いか悪いかとか、>>255の言う「都内ではごく一般的」か否か等々については、
    購入者も検討者もその良し悪しを自己責任で判断すれはよいだけです。

    検討板で注目すべきは「野村の販売上の説明姿勢」そのものですよ。

  35. 262 匿名さん

    現地に行って、自分で確かめた方がいいよ
    埋まってる?ように見えるから

  36. 263 匿名さん

    それは目の錯覚です。
    庭の地面が少し高いだけの話ですよ。半地下じゃないよ。

  37. 264 匿名さん

    >>263
    庭の地面が地盤面ですよ。庭の地面と1階の床とで、どちらが高いですか?

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  39. 265 匿名さん

    毎日、前を通るけど、どう見ても1階の床のほうが低いよ。

  40. 266 銀行関係者さん

    友人が麻布の半地下マンションに住んでいます。金額は200ピーナッツ以上の物件で、マリナテラス4戸分ぐらいで可也の超豪華マンションなのですが、とにかく、半地下なので、湿気が多く、臭いということで、今、友人はデベである○菱地所ともめています。部屋も広く、内装も豪華なのですが、半地下特有の匂いには私も、こりゃ〜臭いねと思わず言う程でした。秋に行きましたが、梅雨だと強烈とのこと。

    アーメン。

  41. 267 匿名さん

    >>263
    その通りです。
    隣接地のGLより床面が高いので、
    Officialには半地下ではない。
    しかし、盛土した庭より低いため、
    湿気、臭気、風通等の、半地下をデメリットはもろに受けます。
    でOfficalには半地下ではないが、性能は限りなく半地下。
    デベも売るためには、何でもやるもんです。

    30cm盛り増ししようが、しましが、最初から予想できたのに。

  42. 268 匿名さん

    267さんの言う通りかもしれません
    営業がそんな説明をしてた気がします
    でも半地下じゃないにせよ、高さ変更は納得できません

  43. 269 匿名さん

    >>268
    営業がそんな説明をしてた気がします

    だからそれを聞いていら、自己責任。

    数センチと30センチ。五十歩百歩。

  44. 270 匿名さん

    今まで、何度かこの掲示板で半地下について書き込みした者の一人です。
    プロジェクト当初から何度もモデルルームに通い、半地下が大きな要因となり購入を止めたにもかかわらず、購入できない人、モデルルームに行けない事情がある人、暇人等の書き込みをされました。これらの書き込みが、購入者の方であれば自業自得だとしか言いようがありませんが、デベ関係者であれば非常に問題だと思います。
     それにしても、マリナ、武蔵小金井と、野村物件は完成間際に問題が発生する様です。あちらは高額物件にもかかわらず、青田買いでは分からない箇所(共用部分等)をケチって問題が発生しています。比較的購入者の年齢が高いので、うまく乗り切れると思ったのではないかとも推測されています。

    >>256
    ここは、都内住宅地の掘った地下とは異なるけど、12m制限をクリアするため盛土で基準面を上げた訳で、マリナ単独で見れば半地下マンションということですよ。

    >>263
    釣りだとは思うが・・・、未だに半地下じゃないなんて言っている人がいるとは。半地下だからこそ、基準面より更に低くなるか否かで、購入者間で問題になっているのでは。

    >>266
    半地下のデメリットについては、契約段階で購入者自身が判断すること(自己責任)。今、問題となっているのは、野村の販売姿勢(情報操作や隠ぺい等の有無)であり、友人の地所物件は無関係。

  45. 271 匿名さん

    数十センチ庭面を盛土しただけで、何を大騒ぎしているのやら。
    半地下とかではなく、ここは普通のマンションですよ。

  46. 272 匿名さん

    物件自体については、さほど大きな問題ではなさそうだけれど、
    大手クラスの売主の姿勢としては問題だとおもう。

  47. 273 匿名さん

    >>270
    その通り。パチパチ。
    でも、ど素人の一次購入者は、図面見ても具体的にイメージできなかったのでしょう。
    基本的に盛土を30センチ上げようが、上げまいが関係なく、
    もともと限りなく半地下に近かったのに。

    野村はへましましたね。最初っから設計どうり説明しているば、
    文句は出なかったのに。素人には解りませんでしたよ。

    でも図面から、こうなることを理解している人が、
    これは問題、止めたほうがいいとあれだけ忠告していたのに、
    荒らし扱いにして、購入したあげく、クレーレーマーになってしまった。
    ほんとに自己責任ですよ。

    余談。
    振り込め詐欺になっている人に、あれだけ止めたのに、
    振り込ましてくれ、と銀行員の制止をふりっきって、
    振り込んでしまった挙句、
    何でちゃんと説明してくれなかったのと、
    銀行員に文句言っているよな状況に見えます。

  48. 274 匿名さん

    本題をそらす意図でたびたび書き込まれる「半地下か否か」という議論に振り回されている方もいるようですが、
    もともと半地下なのだということについては議論の余地もなく>>245で結論が出ています。
    また、半地下とわかった上で契約した購入者は、
    その点においては自己責任であることも否定のしようがないでしょう。

    ただ、半地下マンションを選んだことについての自己責任論と、今回の問題とは少し違うと私は思っています。

    「70cmぐらいの半地下だというから契約したのに、
     引渡しが迫った今頃になって突然100cmぐらいの間違いでした、というのはおかしい」

    ということが契約者の間で今は問題になっているのだと理解しています。
    「自己責任で契約した以上、あとはすべて売主の言うがまま」で良いわけではないでしょう。

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  50. 275 匿名さん

    まだ購入に至っておらず物件比較検討中の私は、
    この件に関する野村不動産の説明責任の果たし方について強い関心を持っています。
    具体的には、

    「建築基準法の高さ規制をクリアするために綿密に算定された庭面の高さを、
     事業主である野村不動産がこの時期まで間違えていたというのはあまりに不自然。
     また、このような初歩的かつ致命的なミスを竹中工務店が犯すとも到底考えられない。

     つまり、実は『販売段階では半地下の掘り下げ深さを実際よりも小さく見せよう』という、
     野村不動産による意図的な行為すなわち確信犯だったのではないか。」

    という疑念を持っており、この疑念が解消されるか否か注目しています。

    すでに契約済の方は自らの知恵と力で今回の困難を打開するしかありませんが、
    我々検討者は「信用できない売主からは買わない」という最も効果的な自己防衛策をまだ選択できる立場にあります。


    「この物件の売主である野村不動産は、買主の立場から見て信用できる会社か否か」

    を、我々検討者は今後の彼らの対応から慎重に見極めていきましょう。

  51. 276 匿名さん

    何か理論的におかしなことを言っているのではないか?

    専用庭に盛土したものを半地下というなら、そこらじゅうのマンションは
    多少の違いはあるにしても、みな半地下ということになるのじゃね。

  52. 277 匿名さん

    >>274>>275

    確かに、訂正の内容といいタイミングといい、不審きわまりないですね。

    しつこく続く半地下書き込みによる妨害に惑わされず、N村の対応を注視していきましょう。

  53. 278 匿名さん

    >>276
    全く問題を理解していない、間抜けな意見。
    現状を理解してから発言するように願います。
    盛土とMSがどうなっているかを勉強してください。

  54. 279 匿名さん

    だから〜。意図的に本題を外そうとする276みたいな書き込みはスルーだってば。
    どんどんスレが流れていってしまうので、妨害者の思うツボですよ。

  55. 280 匿名さん

    ほんとだ(笑)。では次頁に要約します。

  56. 281 匿名さん

    本題をそらす意図でたびたび書き込まれる「半地下か否か」という議論に振り回されている方もいるようですが、
    もともと半地下なのだということについては議論の余地もなく>>245で結論が出ています。
    ただ、半地下マンションを選んだことについての自己責任論と、今回の問題とは少し違うと私は思っています。

    「70cmぐらいの半地下だというから契約したのに、
     引渡しが迫った今頃になって突然100cmぐらいの間違いでした、というのはおかしい」

    ということが契約者の間で今は問題になっているのだと理解しています。

  57. 282 匿名さん

    私は、この件に関する野村不動産の説明責任の果たし方について強い関心を持っています。
    具体的には、

    「建築基準法の高さ規制をクリアするために綿密に算定された庭面の高さを、
     事業主である野村不動産がこの時期まで間違えていたというのはあまりに不自然。
     また、このような初歩的かつ致命的なミスを竹中工務店が犯すとも到底考えられない。

     つまり、実は『販売段階では半地下の掘り下げ深さを実際よりも小さく見せよう』という、
     野村不動産による意図的な行為すなわち確信犯だったのではないか。」

    という疑念を持っており、この疑念が解消されるか否か注目しています。

  58. 283 匿名さん

    昨年一階を契約寸前までいきました。
    テラスから数段上がり庭になる事を義理の両親に話しをしたら猛烈に反対されました(一切援助無いですが)
    「冷酒と親の意見は後から効いてくる」とはよく言ったものです。
    危ない危ない…

  59. 284 匿名さん

    マリナテラスの一階は本当に地下に掘り下げているのか?
    まずそれを明らかにするべきです。
    もし庭に盛土しただけなら、半地下なんて言えないだろ。

    ここでぐだぐだ言っている人たちは、単なるアラシか?

    野村さん、何か言ってやったら?

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  61. 285 通りすがり

    はじめまして。
    私は法律関係の仕事をしています。
    そしてモデルルームには行きましたが、検討はしていない者です。

    久しぶりにマリナテラスの掲示板を見させていただき、盛り上がっているなと驚きました。

    半地下か否かという議論がなされているようですが、まず結論から申し上げると、「否」です。

    地盤よりも1階のフロアレベルが高い以上、半地下ではないことは明白です。

    よって匿名の掲示板だからと言って、事実と相違した事を書き込むのはやめてください。
    もし野村さんが訴えたら、あなたがたが負けてしまいます。

    一階が気になるなら、検討しなければよいだけのこと。

    私は野村さんの肩を持つわけでは全くございませんので悪しからず。

  62. 286 匿名さん

    だけど盛り土したならそこから造れば良かったのにね。それで三階建てにすれば良かったのにね。
    確かもらった図面には段差などの高さ表記は記載されてなく、はっきり分かりませんでしたよね。

  63. 287 通りすがり

    はじめまして。
    私も法律関係の仕事をしています。

    >地盤よりも1階のフロアレベルが高い以上、半地下ではないことは明白です。

    もし貴方の言う「地盤」が「盛り土をしていない部分」のことだとすれば、半地下とはいえなくなりますね。
    ただし、その場合は、この建物は「建築基準法違反」になります。
    なぜなら「盛り土をしていない部分」から計測した本件建物の高さは12mを超えることになるからです。
    それを避けるために、この物件ではわざわざ盛り土をした専用庭面を「建築基準法上の地盤面」とみなしているのです。


    結論を申し上げると、この物件において「法律上の地盤」である盛り土より低いところを「半地下」と呼ぶことには何ら法的問題はありません。

    >匿名の掲示板だからと言って、事実と相違した事を書き込むのはやめてください。
    >もし野村さんが訴えたら、あなたがたが負けてしまいます。

    この書き込みだけでは脅迫罪に問うことは難しいですが、これは正当な書き込みの封じ込めを企図した「悪質な脅し」です。

  64. 288 匿名さん

    盛り土しただけで高さ制限から逃れられるわけないだろ

  65. 289 匿名さん

    建築確認申請書や建築変更申請書を確認してみてはいかがでしょうか。
    申請日や許可日のチェックも忘れずに。

  66. 290 匿名さん

    また釣られて無駄にスレが流れてしまいましたね・・・。

  67. 291 匿名さん

    それにしても、信用に値するデベか否か、会社の姿勢が試されている局面だというのに、相変わらず姑息な掲示板対策に終始していますね。
    それも事実を捻じ曲げようとするだけではなく、とうとう脅しの書き込みにまでエスカレートしましたか。
    (↓お粗末なことに、販売側の人間であることが明白な書きぶりですね。)

    >事実と相違した事を書き込むのはやめてください
    >もし野村さんが訴えたら、あなたがたが負けてしまいます
    >一階が気になるなら、検討しなければよいだけのこと


    この検討板に来ている私たち消費者は、これが野村不動産の回答、すなわち企業姿勢と受け止めました。

  68. 292 285です

    先程コメントさせていただいた者です。

    287さんの意見は理解しました。

    私の言っている地盤とは、敷地外のことです。

    今回のマリナテラスは、高さが12メートルの制限があり、建築基準法で4階建ての高さを取るために敷地内の庭を上げています。

    ですので、敷地外から比べると一階のフロアレベルは地盤面より高いということになります。

    敷地内のレベルから比べるのはどう考えても比較対象が違いますよね。

    ちなみに私の先程の野村さんに訴えられたら負けますよ、という発言について、恐喝という捉えかたをされることについては、間違いなく法律関係の仕事をされている方ではないと確信しました。

  69. 293 匿名さん

    内覧会直前に高さが違うと言う報告があるのは、如何なものか?と言うのが、根本的な話であって、半地下かどうかの問題は、ここでは関係ない。
    一体、どのような回答するのか?

  70. 294 匿名さん

    > 高さが12メートルの制限があり、建築基準法で4階建ての高さを取るために敷地内の庭を上げています。

    ほんとにこんなことで脱法できるの?

  71. 295 匿名さん

    高洲のプラウドでは横断幕まで出ているんですね。
    結局、こういうのが野村の販売体質だということです。

    >>293氏の言うように、半地下の定義云々が問題なのではなく

    「この時期に庭面の高さが30cmも変更される理由を野村がどう説明するのか」

    が問題です。
    論点をずらそうとしても無駄ですよ。

  72. 296 匿名さん

    ↑どうやら出来るらしいね。こんな大手がやってるんだから(笑)

  73. 297 匿名さん

    今回の変更を野村がどう説明つけるのか?大変興味深いです。

    私も>>282氏と同じ疑問を持っていますが、「半地下荒らし」ばかりで誰も本題に反論できないんですね?

    やはり「野村確信犯」説は図星ということですかね。

  74. 298 匿名さん

    建築確認申請書
    建築変更確認申請書
    を見せてもらいましょう。
    デベから30cmの理由はしっかり説明してもらいましょう。
    ①何故この時期か
    ②30cmの根拠、70cmの根拠
    ③盛土面の高さTP、建物高さTP、容積率、建ぺい率、用途地域との関係

  75. 299 匿名さん

    営業でなく、先ず、マンションギャラリーの所長に問い合わせてみたらどうですか?

  76. 300 周辺住民さん

    これ、もし瑕疵ということで契約を撤回した場合、
    どうなるのかね?
    Nの村の誤った説明が原因で、白紙撤回が認められる可能性ある?

    頓珍漢なことを言っているかも知れんが・・

  77. 301 匿名さん

    この業界ではこういった事例は許されるのかね?
    他の業界ならば絶対に通らないよな〜。

  78. 302 匿名さん

    購入者全員に説明すべきでは?
    どう考えても資産価値下がるし。

  79. 303 匿名さん

    >>300

    白紙撤回が認められる可能性大だと思います。

  80. 304 デベにお勤めさん

    半地下は愛知県のマンションに極めて多いですが、

    半地下マンション = Poorマンション = 臭いマンション

    とほぼ 同義語です

  81. 305 匿名さん

    同じことの繰り返し。
    人の話利いていないのかな。
    ここは半地下ではありません。

    もう一度

    隣接地のGLより床面が高いので、
    Officialには半地下ではない。
    しかし、盛土した庭より低いため、
    湿気、臭気、風通等の、半地下をデメリットはすべてに受けます。

  82. 306 匿名さん

    305は全く話を聞いてない。
    半地下の問題ではないんですよ。
    どうして内覧会直前になって、専用庭の高さが変更になったのを
    知らせるのかってこと。

  83. 307 匿名さん

    >>306
    そうかな。
    70cmが100cmになっても、大して変わらないと思うけれど。
    (五十歩百歩)

    今クレームをつけてる連中は、本当は、契約当時は図面等から、完成姿はイメージ出来ず、
    マリナが出来上がり始めてしまった、と思っていたんじゃないの。

    そこに都合よく、○村が、引渡し直前に庭の高さを100cmに変更した。
    これをチャンスにクレームつけてるんでしょ。

    もともと庭より70cm低い床がイメージできなかったのは、
    自己責任では。

    わかっている人は散々言ってたよね。ここは限りなく半地下に近いから、
    色々問題があるよって。

    その問題は70cmでも100cmで同じでしょ。

    クレームつけてる人は、実は渡りに船なんでは?

    ○村もドジ踏んだよんね。

    初めから100cmって言っても、今買っている人は、買ってたんだから。
    図面からは真の姿はイメージできないんですよ。素人には。

  84. 308 匿名さん

    内覧会前までには説明しないと思ったと思いますよ。だって、内覧会で高さが違うことが発覚することの方が大トラブルのもとです。

  85. 309 匿名さん

    まぁ70センチも100センチもかわらんな

    『半地下かどうかはどうでもいい、なぜ今言い出すのか?』ってか?

    半地下に変わりはないから別にいいんでない?

    あれだけ外野にとやかく言われてもここが欲しくて欲しくて70センチに納得して契約したんじゃないの?

    100センチだったら契約していなかったの?

  86. 310 匿名さん

    309へ
    実際に見てみろよ。
    30センチの違いをな。
    購入できない奴がつべこべ言うな。

  87. 311 匿名さん

    70cmを見たことある人はいないんでしょ?

  88. 312 匿名さん

    内覧会では100センチをみてるわけですよね?
    70センチならどのくらいか、すぐわかりますね。
    明らかに違うのであれば問題です。

  89. 313 匿名はん

    ひさびさに覗くと鉄筋抜いた市川の某高層と同じ展開。
    あのときも懐柔やら脅しの書き込みがスレに相次いだ。
    市川も高洲もそうだったけど販売初期からスレにサクラがやたら
    多くて検討者を煽っていた。確か市川もNだったと思う。
    あそこはネット対策班とかでもあるのかね?

  90. 314 匿名さん

    他のデベの物件スレもたいして変わらんよ

  91. 315 匿名さん

    野村の出してる1階のイメージ図は最初から手摺96cmで作られてる?

    バルコニー2mに対して、明らかに手摺部が70cmじゃないのは分かる。ほぼ、バルコニーの半分位の高さは有るように見えるし。

    購入者も手摺1mくらいのイメージは出来てるよ。

    嫌なら解約してもいいんじゃないですか。

  92. 316 匿名さん

    新浦安で完成前完売出来ないデベ。。。。2連敗濃厚。。。

  93. 317 匿名さん

    完売できない物件は、このご時世ゴロゴロしてるでしょ。

  94. 318 匿名さん

    でもね、高洲物件はともかく、日の出のマリナは完売して欲しかったな
    値引きで売られたら、今後の中古にも影響でるぜ

  95. 319 匿名さん

    結局、正価で買う価値のないマンションだったな。

  96. 320 匿名さん

    共有部分の話なのに一階購入者以外には説明がないのはなぜ?

  97. 321 匿名さん

    それが○村の不思議なとこさ

  98. 322 近所をよく知る人

    なんか超三流デベロッパーなみの騙し方?ですね。

    間違えたってか(笑

    埋め立ての平坦な地面をかさ上げして、半地下にするあたり
    ノムらしいですね。

  99. 323 匿名さん

    検討板より
    なにを寝ぼけたこといってるんだ。日航社宅とMテラスの2階ベランダの高さを比べてみてな。
    Mテラスの1階の沈み込みと日当り状況をよく見てみな。掲示板の発言があろうがなかろうが、この完成した姿そのものが、もう価値下げをとめることができない状況だ。誰がみたって「なんだこれは」となる。

    これが本当なら、もう一階は売れませんね。相当な値引きをしないと。

  100. 324 匿名さん

    論点を逸らしてスレを進めること以外、まともな反論がないところをみると、確信犯だったてことかな?そもそも、都内住宅地のように堂々と半地下にすればいいのに、半地下風(盛り土)にするところが非常に胡散臭いね。

    平面図を見たとき、半地下であれば誰でもデメリットをイメージできるが、半地下風(盛り土)であれば半地下マンションを見たことがない人や、モデルルーム見学の回数が少ない人はなかなかイメージするのが難しい。住む人にとってはどっちも同じなのに、うまく考えられている。

    それと、建物ができてしまっても、半地下を掘り増しすることはできないけど、半地下風を盛り増しすることは容易だし。計画当初から想定していたかのよう。

  101. 325 匿名さん

    そういえば、営業はやけに1階をすすめてたな。

  102. 326 匿名さん

    マンションデベロッパーなんて、利益極大化のためには何でもするものです。
    それにまんまと引っ掛かってしまったのは、厳しい言い方をすれば自己責任です。

  103. 327 匿名さん

    どこまでが購入者の自己責任か、という議論はともかくとして。
    今あらためて元祖スレを読み返してみると、8月下旬には「70センチ」という具体的な記述がいくつかありますね。

    ・当時70センチと説明していたものが、なぜ突然100センチになったのか?
    ・それは、何がきっかけで判明したのか?
    ・なぜ、今このタイミングなのか?

    等々、どういう説明がなされるのかとても興味深いですね。

  104. 328 匿名さん

    >327

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46645/res/570-576

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46645/res/586-587

    「シロウトは何を言ってるんだか」という専門家然とした自信満々の説得口調。書いてる人の素性が知れますな。

  105. 329 匿名さん

    マンションが出来上がる前から、売買が行われるんだから、
    説明やパンフレットのイラストや、モデルルームは非常に慎重に
    作成されてしかるべき。(重要な判断の要素)
    イメージできなかった購入者が悪いとは私は思いません。

    今回のかさ上げは、日照、換気その他、本質的な住宅の機能という点で
    非常なデメリットがあります。

    買ったのも間違いだったと言ったらN村は何と言うんでしょうね?

    >328

    「だったら部屋の前に壁を立てれば。」といいたくなるような・・

  106. by 管理担当

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