グランドホライゾン・トーキョーベイ3

49さんへ
釣りでなければ、冗談ですか。
我々は常に施主に瑕疵担保責任を負っていますが。
不具合があれば、会社が潰れない限り、保証します。
こちらに責任があればですが。

>不具合があれば、会社が潰れない限り、保証します。

フージャスが潰れなければね・・。
責任負うのは施主にですよね？購入者にではなく。
フージャスが潰れれば、施主がいなくなるわけだから、責任負わないですよね？
釣りでなければ、冗談ですか？

ここ買うなら広くて綺麗な千葉ニュータウンがいいと思ったのは我が家だけ？

>>52

フージャースは施主ではなく販売代理です
売主に言われて販売を代理で行っているだけです
だからやる気がないのでしょう

どうやら釣りでも冗談でもなくマジ勘違いみたいですね


>>53
千葉ニュータウンのスレにどうぞ

＞フージャースは施主ではなく販売代理です
訂正。。。。
クレセントハイツが潰れなければね・・。
責任負うのは施主にですよね？購入者にではなく。
クレセントハイツが潰れれば、施主がいなくなるわけだから、責任負わないですよね？
釣りでなければ、冗談ですか？

No55...見苦しい
男は引き際が大切だということを、星野の火達磨状態見て学ばなかったのか？

債権者代位権に関する民法第４２３条の規定により、
マンション購入者（買主）は自己の債権（売主であるデベロッパー
に対する瑕疵担保債権）を保全するためデベロッパーに属する権利
（デベロッパーのゼネコンに対する瑕疵担保請求権）を行使できる
ことから、マンション購入者は、デベロッパーに対する瑕疵担保請
求権をもって、デベロッパーのゼネコンに対する瑕疵担保請求権
（補修又は損害賠償）を代位行使することができます。

デベロッパー（売主）が倒産した場合、ゼネコンが自動的に
瑕疵担保責任を負うという単純な話ではありません。制限があります。

売主と元請であるゼファー（ここも破綻）そして下請である長谷工
との間に建設費用等における未払いの債権が残ってしまっていると
マンション購入者がデベロッパーに属する権利を元請けであるゼフ
ァーさらにはその下請けの長谷工に対して請求すると、長谷工等は
マンション購入者に対して、デベロッパーに対して主張できる権利
である報酬請求権（建設費の支払い）を履行するように請求できる
ことになります。

そのような場合には、マンション購入者がデベロッパーの債務を立
て替えて支払うのは現実的ではなく、実際には瑕疵担保責任をゼフ
ァーや長谷工が果たすように請求することはできなくなります。

荒らすなら他でお願いします、という感じです。オートレースの音が気になっています。


入居者さん、もしくはサザンの方、情報おねがいしますっ！！

（特に西側にお住まいの方）

気になるのであればご自身の耳で聞いた方がいいと思います
ひとそれぞれ感じ方は違いますから。

私も気になってましたが、実際オートのある日に部屋で聞かせてもらい
外はさすがにうるさいですが部屋の中では二重ガラスのおかげか許せる範囲だったので
契約しました（西側です）

月に４〜５日で一日中聞こえてるわけでもないしいいかな？と。
今度は１０月なのでその時に行かれてみてはどうですか？

今の時期、窓開けて風を通したいです。オートの日は窓開けられないっていうのも健康的な暮らしじゃない気もします。悩むわー。

購入者ですが、まだオートの音は聞いていないです。
安易ながら、確認せずに契約しました。
反省はしていますが、サザン西側に住む知人が特に気にはならないよ
ということだったので。（買ったのは東側ですし）
何よりも窓からの眺めに惹かれ、即決してしまいました。

瑕疵についてですが、
法的に保障されるのは10年（構造等に関わる重大な瑕疵）です。
10年を過ぎれば売主の存在有無に関わらず、売主の瑕疵担保責任はなくなります。
仮に売主が逝ったとして、
10年以内に重大な瑕疵が起こり得る可能性としては、
構造評定物件＋施工会社が長谷工（マンション施工実績は業界最多）ということもあり
限りなく低いのではないかと。
（決して0ではありませんが）

オート音（未確認）、瑕疵担保（可能性0ではない）についても
こんな感じであっさり決めてしまった私は楽観的過ぎかもしれないですね。
でも実際、これら問題を補っても余りある魅力がこの物件にあると思ったのも事実です。
こんなこと書くと営業者扱いされそうですが、、、。

57よ
ここは
「その様な場合」ではありません

>57さん
そうなるとやっぱり補償面で不安ですね。他にも東向き（北よりかな？）や西向きなど日当たりが悪かったり、オートレースの影響など価格以外にも問題多いね。サザンも売れ残ってたし、とくに西は売れるのかねえ

＞63さん

そもそも日当たりがいい部屋なんて、どこのマンションでも限られてるでしょ？
そして「日当たりが悪い」と断言するのもよくわからない。低層階ならまだしも。
結局南向きに縛られて、でも高くて決断できなくてずぅっと買えない人なのでは？


サザンだって１２００戸（だっけ？）あったら売れ残るのはまああり得る話なんじゃないっすか？


私はここは高くもなければ安くもなく。。。という判断。

＞62さん

ここはどのような場合なのでしょうか？
やはりアフターサービスは心配です。

リーマンとクレセントの関係って結局どのようなものなんでしょうか？

クレセントがお金を借りているんですよね？貸しているなら大ごとなのはわかりますが、
勉強不足なので、教えてくださいｍ（−−）ｍ

>荒らすなら他でお願いします、という感じです。オートレースの音が気になっています。
おっとこれは新手の荒らしだな！！
一番触れられたくない部分をさらりと突いてきたね・・・。

真剣に考えているからじゃない？

良いところも悪いところも理解して買いたいでしょ？

５８さん

　私は東側購入者です。確かに最初に音を聞いたときは・・・窓を開けてると結構聞こえるって思いました。

オートの時間、外廊下は、マンションに反響して、響きます。
でも部屋に入ると、聞こえません。
全部の窓を開けていると、外廊下側から聞こえます。窓を開けて、部屋のドアを閉めてるとリビング側は聞こえません。東側はその程度です。
慣れないかも・・・・って最初は思ったのですが、慣れてしまった自分にビックリです。

６３さん
日当たりですが、私は暗いって思ったこと一度もないです。住んでて実感してるし、
実際東西両方の部屋を見て思いました。
私の場合は、陽が入りすぎて、レースをしてないとまぶしすぎたり、冷暖房費がかさむより、
カーテンをずっとオープンにしてて空の明るさがで部屋が明るい方がいいと判断しました。
高い建物がなく前が開けてるので、凄く気持いいし、団地の緑が沢山見えて高すぎる
というイメージもないです。高所恐怖症の友達が遊びに来ても全然大丈夫でした。
朝日はリビングに入り、西日は寝室・子供部屋に入り、気持いいですよ。

陽が落ちてても、外が明るいと、夜まで電気つけないでも全然いけますよ。
友人なども、ベランダが広く、外が開けてるという事もあり、第一声が明るくて気持いい
ねーでした！

↑オートの音聞こえない、北東向き明るいなんて営業トークも程々にね

船橋オート　http://www.funabashi-auto.jp/　オートバイのレース　次回開催は、27、28日です。

船橋競馬場　http://www.f-keiba.com/　次回開催は、22-26日です。

ヤフー地図で確認したら、ホライゾンは建設中でした。
グーグルマップで確認したら、イケアもサザンも更地でした。グーグルのほうが航空写真が綺麗です。
なんだか地図を見ちゃうと、考え直しちゃいそう‥‥うーん。

環境も音も自分の目で確かめる！

ですね。

できれば夜に行く事もオススメ
電気のつき具合で入居率がわかります

ぜひ夜に、できればご自信の帰宅時間に近い時間に現地を訪れてみて下さい。
土日昼間の華やかなイメージだけで購入しちゃうとあとで後悔すること必至なので。

>>68
お前こそ、どこの営業だよ。

>>67
3時ころに部屋を見学に行きましたが、確かに北東向きでも明るかったですね。
うちの親は、ベランダからの眺めに「どひゃー」と言ってました。
風の通り具合はいかがですか？

サザン住民です。
みなさんオート気にしていますが、
住んでると音が五月蝿いとおもったら窓を閉めるだけで、
ストレスに感じた事は正直ありません。
それより隣人のタバコや魚の匂いの方が気になるかな・・。
窓を閉めたら気になりませんが。


よくホライゾンさんの前を通りますが、
南西角はちょうどカーブになっているから
トラックのアクセル音？が五月蝿いなぁと感じました。

サザンの東側ですが、
若松団地の緑、若松公園、幕張の夜景、
とても素敵だなぁと感激しました。
もう一度選べるなら東側にしてたかな。
うちは南側です。
以上なにか参考になれば！

ホライゾン素敵でうらやましいですよっ☆

すみません…サザンさんの南側って、うっとおしいだけでは？どうなんですか？正直。

58です。


こんばんは！！沢山のご意見いただいて嬉しかったです。


家族と話して１０月のオートレースがある日に見学行くことにしました。

自分は西向きで検討中なのですが、
音さえ納得できれば決断するつもりです。

見学後、自分もありのままの感想を書きます。
ありがとうございました。

78サザン住民です。
全然！！
ホライゾンできることは
入居前からみんなわかってましたし、
住んでる人に対して悪く言う人も私の知ってる限り誰もいませんよ！


思ったより快適生活ですよ〜！！

全国土地上昇率第２位と第３位を千葉県湾岸地域が独占！！
なんとその上昇幅２６％

基準地価格及び変動率順位表 −参考資料
（１）上昇率順位表（全国）

１位　北海道虻田郡倶知安町　　４０．９％上昇
２位　千葉県船橋市西浦２丁目　２６．４％上昇
３位　千葉県市川市高谷新町　　２５．０％上昇

http://tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2008/24.html

きっとグランドホライゾンの前の冷凍倉庫の地価も大幅アップなのでしょう！！

マンションの下落率はトップが京葉線沿線で、その中でも稲毛海岸は３９６０万円が２６８９万円で下落率は３２．１％下がってますよ。マンションは。

フージャースさんへ質問です。

債権者がつぶれた場合、抵当権が設定されている物件は債権者が入れ替わるだけで

済むのですか？

最悪の場合も含めて忌憚のないご返答をお願いします。

南船橋駅前の空き地って今後発展するの？
それとも何も決まってないの？

８３

上昇率ランキングの中にはちゃんと新浦安や千葉みなとも入ってるな。
そこには触れたくないのかい？

私は西側の眺望（東京方面の夜景・富士山）に憧れて検討しておりましたが
結局、購入は東側に決めました。
理由としては、オートの音の問題という点も確かにありますが、
一番気になった点は、目の前が商業地域であるということです。
商業地域では、ホライゾンと同規模のマンションの建設が法的に可能です。
オート場がなくならない限り、目の前にマンションが建つことはまず考えにくいですが、
可能性としてはゼロではありません。
確かな情報ではありませんが、オート場は赤字経営らしいのです。

一方東側は、若松団地の建替え計画こそあるようですが、
近い将来、船橋市第二種高度地区に指定される予定で、
高さが31ｍを超える建物の建築ができなくなります。
窓からの眺めが法的に約束されている点はポイント高いと思います。
低層階でなければ決して日当たりが悪いということはなく、むしろ非常に明るいという印象を受けました。目の前に何もないからでしょうか？

是非東側も見学なされると良いと思います。

↑の書き込みは
No80さんへ宛てたものです。
参考にしていただければ幸いです。

文頭に入れるのを忘れました。すみません。

>>85

平成１９年度第２回船橋市議会定例会会議録

「次に、若松団地の建て替え問題も含めたJR南船橋駅前南口の整備、三番瀬の再生、
　ふなばし三番瀬海浜公園の整備などの進捗状況はとのご質問でございますが、
　JR南船橋駅前南口の整備につきましては、この地区に必要な公共施設、駅前広場、
　道路、公園などの整備等について、千葉県企業庁と基本的な部分で大筋合意に至り、
　今後千葉県企業庁が地元に対して説明を行っていく予定でございます。
　また、市といたしましても、今後とも海に近い駅前にふさわしいまちづくりを目指して、
　後背地の再整備も視野に入れながら、千葉県企業庁と引き続き協議を行ってまいります。」


市の人もこう言ってるから少しは期待がもてるのでは？

>>90

結局はどうしたいのかが分からん。
良く捉えれば良い方向で読めるし、悪く捉えれば悪い方向で読める。
結局、市の人は説明しているようで説明しとらんように思える。

読解力が乏しくてすみません。

>オート場がなくならない限り、目の前にマンションが建つことはまず考えにくいですが、
>可能性としてはゼロではありません。
オートの爆音か、目の前にこんにちわマンションの建設か、ですか。

究極の選択ですね。

確かに船橋オートレースは赤字だけど、オートレース場は全国に6ヶ所しかないし、ここが廃止になるってことはオートレースそのものの存亡の危機につながるんで、なくなることは考えにくい。またここは、よみうりランドが三井不動産から借りてる土地で、平成14年9月に平成44年までの30年間の地上権設定契約が更新されたので、それまではなくならないでしょ。
それよりも、開催日も減ってきているし人気回復のためにナイターが開催されることの方がよっぽど心配。

ナイターをやるにもナイター設備の投資、近隣住民への説明、申請などなど
赤字なのにそこまでしてやるリスクのほうが高い

>84さん
その質問の回答は・・・

営業が忙しい最近の週末は掲示板も閑古鳥ですね。

営業が忙しいということは、マンション業界もそれなりに活況なんですな。
世間が言うほど需要薄じゃないということか。

競輪の場外車券売り場開設
順調なら年内にも開始　船橋オート
千葉日報ウェブ(2008年09月18日)

　船橋オートレース場（船橋市浜町）内に競輪の場外車券売り場を
開設する計画が持ち上がっていることが十七日、船橋市議会の一般
質問に対する答弁で明らかになった。オートレース場内での競輪車
券の販売は全国で初めて。経済産業省の規制緩和を受けたもので、
許可申請が順調に進めば年末にも販売が始まるという。

http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/local_kiji.php?i=nesp1221715918

-----------------------------
競輪の場外車券売り場開設は地元住民の同意が必要であり、
同意を求めようにも反対が多いのが常だが、
地元自治会や近隣マンション管理組合からは、
特に反対意見はなかったという。おそらく競輪のファンも多いことだろう。

>>96-97
営業が販売に忙しいなら、大いに結構だが、営業を含めて総出で
金策に忙しいのかもしれないな。期末だからな。

こんなところで見知らぬ他人を見下して自己満足ですか？
おかわいそうな人

てか債権者がつぶれても販売してんですか？ここ・・

抵当権の抹消とか出来ないと洒落にならんのでは？

↑
こいつ、しつこい。

実際の謄本を見ないとわからないことですね。
リーマンブラザーズが債権者だとすると購入者に説明する前に販売は中止されると
思いますよ。

１つ１つに根抵当ついてるの？大手じゃありえないね！

>>102
元情報はこちら（第２スレッド　291番）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46750/res/291-291

購入者他関係者から登記簿謄本についてリーマンブラザーズの抵当が
付いていたことはないとの反論は今までないから、おそらく真実だろう。

外資系売主が不安という見解に対し、リーマンブラザーズが
後ろ盾だから安心しろという意味で８月に提示された情報だが、
わずか１月後リーマンが破綻した今となっては、これが足かせに・・・。

>>103
信用取引できる相手じゃないから、当然だろう。

>>104さん
「登記簿謄本についてリーマンブラザーズの抵当が付いていた」として、購入者にどのような不利益があるのか具体的に教えていただけますか？

291番ご覧下さい。心配ないでしょう。

すでに終わったディールなのに必死ですね

販売中止みたいですね。もうマンションズにも載ってない…。

>>108さん
首都圏版「住宅情報マンションズ」の巻末の各路線図別の
供給マンション一覧にもグランドホライゾンが掲載されていないのですか？

このマンションの販売状況については、各ウェブサイトよりも
首都圏版「住宅情報マンションズ」のほうが早いから、
もしかすると、・・・・本当に・・・・・！？

>販売中止

↑んなアホな。普通に売ってるで。
いい加減なこと書きなさんな。

いつもいつもネガスレお疲れやな。
暇なヤツ。

＞マンションズ

売れていれば、ムダな広告費かける必要ないですから。

広さと価格と標準装備で判断して決めました
立地については多少協議しました。

子育てについてどうなのか・・・。など

まっ、何とかなるさみたいな感じです。
契約してしまえば、なんてことはないです。
あんまり、業者同士のやり取りは結構です。
入居者の皆さんと会話がしたいです。

おねがいしまーす。

入居者の皆さんは住民板にいらっしゃいますよ。

>>111
本当に売れるマンションは販売開始直前の一瞬だけしか
載せないね。マンションズへの広告。広告を載せっぱなしにはしないよ。
広告載せっぱなしだったここは、売れ行き良好のマンションの仲間には
到底いれてもらえないでしょう。

広告費かけてマンションズに販売記事を掲載しても売れ行きが
良くなるわけでもないし、
かえって３期の先着順販売中残戸数が、
ちっとも減っていかないことから
売れ行き不振がばれてしまって逆効果だから、
記事掲載を中断したのでは？

>>114
モデルルーム行けばわかる。
数くらい数えられるだろ？

推論と推測を重ねてもＭＲへ行けば一目瞭然。
連日大賑わい。

>連日大賑わい。
冷やかし客ばっかで？

冷やかしも居ないMRよりはマシ

>連日大賑わい。
ちょっと待て！！

連日大賑わい ＝ 連日のＭＲの様子を詳しく知っている ＝ 毎日長い時間ＭＲに居る

あれ？？？

>あれ？？？

それですね。

購入を決めると、重要事項説明、契約などで
毎週ＭＲに行くことになる。
少なくとも毎週末は大賑わいなことは確か。

ここでごちゃごちゃ書いてないでＭＲ行って見？
それでも同様の書込みを相変わらずしている人は
間違いなくアラシでしょう。

慣用句で「連日」くらい誰でも使うだろ？

>>112さん

＞業者同士のやり取りは結構

まったくその通りですね。
うちは眺望重視ですが、「東」「西」「西南西」「南南西」「南」のどれにするか迷ってます。
見せていただいたところ、西の高層は夕陽がきれいで富士山も見える。東の高層は緑がきれい。また、外から見たところ、東の下層階は桜の木がいい感じにかかっててベランダでお花見ができるんですね。
好みもあると思いますが、皆さん、眺めに関しては何が決め手になったのでしょう？

大規模物件ほどMRでサクラを使うって聞いたことあります。
大盛況に見せかけて、
煽って契約させるらしいです。

ここがそう、って話じゃなくて嘘のような本当の話です。

営業が紛れ込んでますね
購入者でも連日行かないよ
重要事項説明と契約は一緒が多いだろ

そもそも契約など週に２〜３時間ＭＲ行っただけで連日大賑わいって言うならそれは事実とは言えないし、
本当に連日大賑わいなのを知ってるなら営業

でも事実は営業が嘘を書いてる

大賑わいかどうか別として平日の夜８時過ぎでも熱心な方が三組おりましたよ。商談スペースの掲示のSOLDマークは嘘を貼ることもあるのでしょうか。Reserveマークなら嘘もあるかなとは思いますが…。

>>124
苦しいぞ〜(゜仡
がんばれ〜

>>126
遂に何も言い返せなくなったか
まあ、迂濶に書き込んだ一言で営業なのがばれちゃね〜

私ネットに詳しいので調べてみたらネガティブな書き込みは全て同一人物でした
嫌がらせはやめてほしいです

どう見てもネットに詳しくない人の書き込みですね・・・

>>117、119、120、124、127
は、近隣物件のデベと思われます。文体同じ。
もしくは不人気物件買ってしまって後悔してるやつ。
じゃなきゃ、こんなネガスレばっか書き込む意味がないでしょ。

>>127
ほら、次は？w

ネガティブな意見書き込む奴は全部同一人物って事ですね

それよりネットに詳しいというあなたのレスが気になります

船橋オートレース場を競輪の場外車券売り場としても使うという話だが、
屋外に高さのある大型マルチビジョンモニターを設置することになると思う。

グランドホライゾンとサザンの住人がわざわざオートレース場内に
行かずともよく見えるように、中山競馬場並の超大型の
マルチビジョンモニターを東のマンション側に向けて設置するように
オートレース運営者にお願いしておくといいと思う。
迫力も良く伝わるように大型スピーカーも。

リビングに居ながらにして、オートのみならず競輪も楽しめて
西向きマンションの価値がうなぎのぼりになること請け合い。

残念ながら車検売り場検討場所は今現在使用されていない山側スタンド側の予定ですよ
屋内モニターだけの予定です

まともな方はいないのでしょうか？

純粋な検討者以外参加しないでほしい。

破綻したリーマン・ブラザーズ・コマーシャル・モーゲージ社が持つ本物件における抵当権はきっとどうなりますか？われわれ消費者にどんな影響を与えますか？

真の有識者の回答がほしいです。

私も知りたい！
念のため言いますが、ネガスレはお呼びじゃないです。

このスレ１から３まで全部読み返してみると
まともな書き込みしない単に荒らしと思われる人の
クセがわかってくる。
まあ、２，３人の同じ奴らが書き込んでいるのはバレバレだがな。

>>136-137
当然、営業は説明してくれないだろう。
彼らには予想が付かないし、責任取れないからね。

そして、これが一番怖いことだが・・・誰にも分からないのさ。

>>131
wを使うなんて…
ここに書き込むより営業頑張りなよ

>>139-140

もう営業がどうだとかはどうだっていい
本当の検討者じゃないのなら出て行け！

営業がＭＲは連日大盛況だと書き込む
↓
ＭＲの連日の様子がわかるのはおかしいとの指摘がありホライゾンの営業の書き込みだとバレる
↓
営業がネットに詳しいので調べたらネガティブな発言は全部同一人物だと言い出す
↓
そんな事はわかるわけ無いと指摘される
↓
営業が検討者以外は出ていけとキレる


こんな流れですね

久し振りにここ来たけど、
相変わらず荒れてるね。
みんな真面目に検討してるのに、
No142みたいのがチラホラ沸いてきてる、、、
はっきり言って邪魔。うざ過ぎ。

記入者が営業だろうが一般人だろうが
どうでも良くね？

どっか逝けや。

>143さん
私も共感します。

>136さん
物件の販売が完了した段階で特定目的会社は
本来の目的を果たしたのでなくなりますが、
同時にリーマンからの借入額も返済するので問題はないと思います。
（あくまでわたしの意見ですが）
ですが返済する相手は破綻してますので、
こういう場合の返済先はどこになるのでしょうかね。

そんな事はわかるわけ無いと指摘した荒らしさん！
削除依頼を出して同一人物ってことがバレバレになってますよ！
本当にわかっちゃうんで気をつけてね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

145さん、内容を理解してから書き込んだほうがいいですよ。

ＩＰなどを公開しない限り同一人物だと断定は難しいんです。
だからネガティブな意見は同一人物だと言い切る事はおかしいって事での削減依頼の様ですが…

＞だからネガティブな意見は同一人物だと言い切る事はおかしいって事での削減依頼の様ですが…
　わざわざそんなことで削除依頼出すか？
　もっと削除依頼してもいい内容があるのに
　これにだけ執着してもね。荒らしさん。

ＭＲが大盛況とのことですがどれぐらい売れているのでしょうか？
まだ焦んなくても大丈夫ですかね？

>>148さん
うちは「部屋を見るため」＆「契約時」を含めて都合4回MRに行きました。
2回は夜でしたが、いずれの時もテーブルは熱心に打ち合わせされてる方
たちで埋まってました。今月中旬の話です。
その時点での販売状況はまだ1/3くらい（ボードのSOLDOUTも信頼性はとも
かくそのくらい）ということでしたので、それほど焦らなくても良いと思
います。
ただ、駐車場（5000円）と駐輪場（EVに近い場所）は早い者勝ちで埋まって
いくと思いますので、さらなる値下げを待たれているようでしたら、その
へんの兼ね合いをご注意ください。

あいかわらず、夜みると入居してませんね。心配。