グランドホライゾン・トーキョーベイ3

いよいよフージャースが・・・・？

フージャースが？？

くび？
それとも乗っ取る？

フージャースの営業概況出たみたいよ。ホームページでも見てみたら？

クレセントハイツの方が危ないとのうわさがあるけど・・・・
リーマンの抵当がついてるんでしょ。

フージャースは市内デュオヒルズ２物件かかえているのに、ここまで手が回るでしょうか？

購入を検討しています。
ざっくりいって、この物件の良いところと悪いところはどのようなところでしょうか？
あと、値下がりは３月に向けて。と雑誌に書いてありましたが、どの程度までこの物件は下がるのでしょうか？

参考意見を教えてください。

>どの程度までこの物件は下がるのでしょうか？
売主に聞くしかないでしょ？

海に面してるのに、完成後、何もしないでほっといてるから
塩害でドンドン痛んできてる。

ゼファーも工事の最後の最後でつまづいて、
最後の仕上げが雑になったこともひとつの要因。
金属部のキズの補修なんてしてないから、
そこからどんどん錆びてきてる。
元々建築費削ったから、１棟目では施した塩害対策を
ほとんどしてないのも要因。

クレセントハイツはそんな細かいことに対応する訳ないし、
ゼファーは逝っちゃってるし、
フーはたかが販売代理の物件に金かける余裕はないし。

結局誰も知らないふりしてるから、早くも朽ちてきてる。
フーだけが、販売時にそのことを突っ込まれないかと
ビクビクしてる。
だって何も答えられないんだから。

毎回、同じ時間の妄想ネガティブキャンペーン御苦労さま

417 ネガティブな意見をすべて妄想って事にしたいの？
掲示板だから良い意見も悪い意見もある事を理解しないと。
関係者にとって悪い意見を否定したいのはわかりますが、あなたの書き込みこそ妄想にすぎません。

ではまず418に塩害で傷んでいるのを証明してもらおうか。

ネガティブな意見はかまわないが
こういった書き込みを肯定するのはお里が知れる

419さん、塩害対策がしっかりしてる証明をお願いします。
ゼファーが倒産してもアフターがしっかりしてる証明もお願いします。

その証明が出来ない事が私の意見です。

証明できないなら

420は人に聞く前におうちを出てお勉強しようね

>>418はすごく良い事言ってると思います
それに対して子供みたいな書き込みが目立ちますね

近隣に相当タチの悪い業者がいるんだろうね。


ずいぶん前からここに居座っているもんね。


見てると標的はこのマンションじゃなくてフージャース！という気がするね。

なんか過去にフージャースに恨みでもあったのかな？？
あまりにも熱心だよね（悪口に命をかけているみたい）。

真の検討者はフージャースや他の書き込みは無視して自分自身で
納得できるまで確認するとよいよ。こんな掲示板は無視。

僕は自分で納得するまで調べつくして買いましたよ。個人的には入居後も
至極満足してますよ。

営業マンなんてどこの人も
たいして知識が無いからね。いつも自分だけが頼り。自分がしっかり調べていれば
何を言われてもどこ吹く風です。

来月入居予定の者です。
425さんに賛成です。

私も、ずいぶん前からこの掲示板には「フージャースに個人的に恨みのある人がいる」と思ってました。塩害の話にしても、検討者で気になるならば、買わなければいいだけの話ではないですか。なぜそこまでしつこく書き込むのが不思議です。私なら、買う気もない物件のことなど興味もないので掲示板も見ません。

どうか検討者の方は、ここに書かれている胡散臭い書き込みに惑わされず、ご自分の目で現地と現物を見て確認して、納得いくまで調べてくださるようお願いします。

＞417＝419＝421＝422＝424＝425 すごい自演ですね

ということは、416以降、上記に書かれている番号をとばしたレスが「あなた」ということになるではないですか。「具体的な意見交換」と言いますが、悪意を持った相手とは、建設的な意見交換など望むべくもありません。

＞ということは、416以降、上記に書かれている番号をとばしたレスが「あなた」ということになる＞ではないですか

まったくそのとおりです。
この方は、自分からネタをふり自分が説明できないくせに
相手に説明を求める。
過去のスレ読めばわかりますが同じことの繰り返しでワンパターンのようです。


＞ここは２チャンネルとは違い情報収集や意見交換をする場所です

ここも２ちゃんねると同じ匿名の掲示板です。
誰でもなりすまし自作自演できるようなところでの議論は机上の空論で参考程度にしか
思わないでしょう。
本当に賢い検討者は自分の目で見て、耳で聞いて判断し買う買わないを決めると思います。
もちろん良いところも悪いところも本当の意見が出ていることはあるとは思いますが
それをふまえて真偽を見抜くことも重要だとは思います。

やたら物件を擁護したり、
物件の負の面が書かれると論理的に反論せず、
荒らし認定したり削除依頼するのは営業のなりすましレスと考えるのが自然でしょう。

どこのスレッドもデベロッパーや物件に辛辣なレスが多いですが、
健全だと思いますよ。
MRに行けば営業から買い煽りの都合のいい情報ばかり垂れ流されますから。
営業トークに踊らされないための、これが消費者の姿勢だと思います。
最終的には、
読んだ人それぞれで情報の取捨選択をするべきだし、
買う買わないは、それぞれの判断。

４３０の言ってることもわからんでもないが
４１６の言っている塩害を論理的に反論できるような
証拠もだせないのであれば・・・

反論どころか荒らし認定になるのは
普通ではないか？

どこのスレッドも営業同士の罵り合いで
とても健全に見えるとは思えない。
頭が悪いか目が悪いかだろ。

管理人室にいる人はいいなぁ。
覗いたら何人かいて、ふんぞりかえって机に足乗っけながら野球観戦で談笑しながら対応されいい商売だなと思いました。転職したいぐらいです。

塩害対策してるという証拠は無いんですね

>>435さんにお聞きします。
他のベイエリアのマンションはどのような塩害対策を建物にしているんでしょうか？
検討中なので教えてくださいお願いします。

例えばどういったことを期待しているの？
手摺りなどが錆びないステンってことなどはパンフにありますし。

ステンが錆びない？その辺に気を使っているかどうかですよ。

塩害は対策有り？
住宅性能評価書は無し？

住宅性能評価は無いね

ステンレスなどを使って錆びにくくして塩害対策がしてあるっていうことですかね。
まあ、スチールの自転車は錆びやすいかもしれませんけど。

性能評価書は無いですね。最近では珍しいかも。高層建物なので、結局は国のお墨付きが必要なので、それで代用できると考えているのでしょうかね。
性能の担保はそれで問題ないけど、評価書があることのメリット(問題時の弁護士費用優遇など)が受けられないのが人によって評価が分かれるね。

ステンが錆びない？その辺に気を使っているかどうかですよ。

どういう意味ですか。ステンということばは、めっきでなくstainlessですよ。Stain（汚れ）Less（付かない）と言う英語で、日本語では、普通ステンレスの鋼材と言えば、非常に錆びにくいと言う意味です。

気を使うとかいう問題じゃない。

ステンレスを使って錆びたら、ここって？？？？

塩害対策で一番重要なのは塗装。
湾岸地域に建てる時は塩害に強い塗装を使う。
コンクリート部はもちろん、メーターボックスのような鉄部や、エレベーターや駐車場などの機械設備の鉄部には、特に気を使って塗装を施す。
鉄の種類によっても対処は違い、スチール部では、亜鉛メッキの上に粉体塗装をする。
亜鉛メッキがキズなどではがれてそこから錆びないように上から粉体塗装する。
亜鉛メッキもしてないとか、亜鉛メッキしかしてないと不十分。
ステンレスやアルミも、キズから錆びる（貰い錆びという）をするから、徹底的に補修する。
ちなみに建築業者は、ステンレスのことを、ステンとかサス（ＳＵＳ）とか短縮して呼ぶ。

次に、各機械設備自体が塩害対策しているものを使う。
所詮、ゼネコンも各機械設備は各メーカーから購入して備え付けるだけだから、少し高額だけど元々そういう仕様の物を購入したかが問題。
の
あと、上記の金属製品や機械設備も含めて、すべて接続部のアンカーは塩害対策した方法を使う。
いくら物自体が塩害対策してあっても、それ自体の接続部が錆びてグラついてきたら元も子もないから。

湾岸地域の場合、超高層マンション（約４０階）が多いが、超高層の場合、元々風害対策をしているから、それで塩害対策も網羅されている場合が多い。
地上から１００ｍの部分なんて、のっぴきならない雨風が建物に吹き付けるから、通常の雨風に含まれる塩分も密度を増して吹き付けることを考慮して対策している。
また、超高層の場合将来の大規模修繕時に、建物の周りに地上から足場を組めないので、通常の建物みたいに、何年かに一度外壁塗装をし直すことがないような仕様になっている。

湾岸地域の、この建物程度の規模のマンションの塩害対策をどの程度しているかは、ディベロッパーによってまちまち。
また、長期修繕計画でどの程度塩害を考慮しているかも、管理会社によってまちまち。

一言…
ステンレスは錆びないものではありません。錆びにくいだけです。あくまで鉄なので。
ただ、錆を進行しにくくするようにしているだけ。
錆びないのは表面にコーティングをしているから。

専門家の方が登場してきたようなので、お聞きしたいのですが、アルミのサッシはどうなのでしょうか？

>>440
性能評価なしっていうのは間違いです。

住宅性能評価書（設計・建設）の本書を
引渡し時に交付されると説明受けています。
ちなみに契約時には、写しを交付されています。

>>439
さびが懸念される部材（サッシなど）には
塩害対策を施したものを使用しているとのことです。
部材のパンフレットもいただきました。
ここで聞かずに、業者に確認を求めればよいのでは？

結局、私は購入しませんでした。

価格は値引き後は、適正価格より安いぐらいではあると思います。

この価格で、まだ高いと思う方は、いくらぐらいがいいのでしょうか？

まぁ結局ほかの物件にしてしまったんですが（笑）


ファイナンシャルプランナーだかなんだかの人を営業から紹介されて、
いろいろ教えてもらいました。

正直、営業マンより全然いけてた（T.T)

営業がいまいち信用できなかったら、こっちに聞いた方がよいかも。

一体いくらが買いどきなんでしょうか…

でも底値って後からじゃないと分かんないし。。

誰かご教授願いたし！！

>>450

勉強不足を棚に上げて他人に依存？
大きな買い物なのに・・・

＞なんか過去にフージャースに恨みでもあったのかな？？
＞あまりにも熱心だよね（悪口に命をかけているみたい）。
悪口なんか書かなくても十分に低評価な物件だと思う。


＞ネガティブキャンペーン御苦労さま
ネガティブキャンペーンなんかしなくとも十分にネガティブな物件だと思う。

売れ行きが全てを物語っていますね・・・。

え？
最近買っている人がいるんですか？
ここの物件。現在の状況は何割程度購入されているのでしょうか？
ここの買い時はまだまだ先と思っていたのですが・・・

こちの営業さんは全然ダメですね、2週間前に物件見学行ってきたが、2週間経った今もどうでしたかとの電話一本も来ないですね、かなり強気で礼儀もないね、お客さんから自らぜひ売ってくださいとの電話を待つだけなんて、これなら売れないでしょう。
物件自体は悪くないと思うが、西側１８階で３４００万円台でした、どうでしょうこの値段は？

↑あなたが営業に相手にされなかっただけのこと。

４５２さんはこの物件が嫌いなら、ここ覗くなよ。
カッコ悪すぎですよ。

教えてください。

ここのように建て主や、売り主が撤退もしくは倒産したマンションは、その後の管理や保証のようなものはどこの会社が担っていくのでしょうか？？

フージャーズは売るだけなのでしょうか？

また、在庫が残っている現状では維持費はどこの会社が出したりしているのでしょうか？

わかる方いたら教えてください。

本当に検討しているのであれば過去の
レスぐらい読もうや
そこらへんのやりとりなんていっぱい書いてあるから

本当の検討者なら住民版で質問するでしょ。
ここにコメント書くのは9割以上が業者だよ。
それが証拠に平日昼間が一番、書き込みが活発でしょ。
どこもモデルルームは暇だからね、平日昼間は。

売主は破綻していません
アフターも滞っていません
管理費は売主が継続して負担します

資本金１０００万の売主が小数精鋭で頑張らせていただきます。

ここの売主はここを売るためだけの会社です。
他の事業なんてなにひとつやってません。

朝から暇ですね。

>真剣に検討されている方へ

ここに住んでいる者です。
本当にこちらの物件を検討されているのであれば、契約段階のことから現在の住み心地まで、プラス面もマイナス面も含めて正直に申し上げます。

良ければ捨てアドを晒すようにしますので、ご遠慮なくどうぞ。

結局、売れ残っていて困っているのは誰？どこの会社？

住民さんにプラス面とマイナス面是非聞きたいです。教えてください。

>>464、465、468

もういい加減にしたら。みっともないよ。
とてもじゃないけど購入検討者には思えないよ。

>>469
つ鏡
業者がしつこい

パンフレットをみてもわからないので
どなたかご存知の方いらしたら教えてください。
ここって「長期優良住宅」に認定されてるんでしょうか？？
21年度の住宅ローン減税の案（？）を見てみたら、
すごく減税されるみたいです。
そうじゃなくても３００万くらいかえってきそう。
もしそうならかなりうれしいです。

確かにそうですね。　

値引き２割！さらに住宅ローン減税３００万！で、　どん！
３千万が２千万になりました。
さらに年内限定ボーナスチャンス、諸費用無料の大サービス。

とかなら‥

最近、上空の飛行機うるさくないですか？

西と南はいまだに夜行くと真っ暗、北東が20部屋ぐらい明かりあるね。販売さん頑張れ。

↑定期的な夜間の見回りご苦労様

この物件住宅ローン減税が他物件と比べて特に有利なわけではないですよ。
ちなみに長期優良住宅認定は、法案そのものが未成立なのでまだ受けられる物件はありません。
世間には今年度実施中のモデル事業の認定を受けている（国の補助金がつく）物件もありますが、ここは認定を受けてないはずです。

先々々々々々々々週号のマンションズによれば第３期分として６８４戸中３６戸が売れ残り。
海が近い好立地なのでしょうが、
船橋オートレース場の近くにあるという点、
あまり気にしなくてもいいのかな・・・。
販売会社が特定目的会社なんですね。
どういう位置付けの会社かわからないですが、
特定目的会社が販売する物件なんて初めてではないかと。

６８４戸中３６戸が売れ残り？有り得ません。
夜の明かりをみたら６８４戸中３６戸が売れた戸数という感じです。

最近マンションが値下げ合戦してますねー。売れなくて、３割は当たり前の時代になってますね。
このマンションも、パンフではほとんど販売済みになってるのに、キャンセルですと言って次々部屋を勧めてきましたよ。聞いたら、販売済みと書かないと売れないから、売れてなくてもそのように書いてあるところがたくさんあるそうです。皆さん知ってました？

あの、ここの物件は値段を下げたようですが、ここからさらに値下げというのはあり得るのでしょうか？もちかけられたりしてる人はいるのですか？

いたら教えてください。よろしくお願いします。

477さん、（七海ここなさん）又は（水川アンナさん？）
色々大変ですね。　ＰＶで書いたり、こっちで書いたり、お仕事ご苦労様です。

麻丘千夏さん名でも登場していますよ。

ここの物件を検討しているのですが、この立地、南船橋駅近辺に住む良さは何なんでしょうか？

良いところ、悪いところを整理したいと思っています。あまり土地勘がないので皆さんの意見を聞かせてもらえませんか？

まず貴方自身のご意見は？
真剣に検討しているのであれば、ある程度リサーチして良いところ悪いところを自分なりに整理してから意見や情報を募るのが自然だと思いますが。

そういう批判は良いので、意見を聞かせてくださる方お願いします。誹謗中傷は無駄だと思います。本当に検討している人が参考になる意見や助言をして頂ける場だと思うのですが。

そういう自分勝手な理屈はいいので、まずご自身の意見をお願いします。本当に検討している人が何を考えているのか、きちんと理解してこそ有意義な情報交換の場になると思うのですが。

もういいです

№486さんは人の意見にあ〜だ、こ〜だ言いたいだけで意見を聞かれても答えられないのでしょう！どっちが自分勝手な理屈なんだか。。。

ここの場合は良い所、悪い所が表裏一体のような気がします。

①海を臨む景色／塩害が心配
②新しい街並／街としての機能が不十分
③R357や14号が近く都心へのアクセスも便利／交通量が多く渋滞も酷い
④ららぽやヴィヴィット、ＩＫＥＡが近く便利／不特定多数な人の出入り
⑤周囲の競馬場や競輪場により高い建物が直ぐ建つ事は無い／不特定多数な人の出入り
⑥武蔵野線始発、京葉線も臨海線利用で電車の都心アクセス便利／乗入れ線が少ない
⑦埋立地により区画整理がなされている／０メートル地帯だし地盤沈下が心配

その他、考えれば色々ですよ！
どこも多かれ少なかれメリット、デメリットがあり、何に注目し取捨選択するかでしょうね！

ちなみに値引率はココが一番では？（想像です。ゴメンなさい。。。）
その分、不安も一番ですが。。。

ありがとうございました。メリット、デメリットありますよね。
色々情報を仕入れてさらに検討したいと思います。
まだ何かあったらよろしくお願いします。

情報仕入れたら公開してくださいね！

競馬場、競輪場は80/400の商業地。
斜陽産業、東京駅25分、舞浜海浜幕張に挟まれた
羨望の駅前立地であることを考えれば
いずれ大規模開発があると考えるのが自然。

若松団地は60/200
しかしここも羨望の駅前立地と広大な敷地
そして老朽化し建て替えを控えているので
大規模開発は必然
千葉県内ＵＲ系団地では最も好立地で駅に近い

491さん、不安を煽って楽しいですか？
どこでも「可能性」だけを言えば、そんな話の内容は「どこでも」言える（言いやすい）こと。
目的は何？　業者さんなら、自分の所頑張った方がいいんじゃない。

＞どこでも「可能性」だけを言えば、そんな話の内容は「どこでも」言える（言いやすい）こと。

まさに>>488の意見もそのまんま言えることですな。
とくに
＞ららぽやヴィヴィット、ＩＫＥＡが近く便利／不特定多数な人の出入り
＞周囲の競馬場や競輪場により高い建物が直ぐ建つ事は無い／不特定多数な人の出入り

とかコジツケ以外のなにものでもない。


地盤沈下について心配ならこちらの資料も参考にどうぞ。

http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/e_suiho/4_tisitu/sokuryo/genkyo/ge...

若松団地の計画は聞いてます。
競馬場・競輪場・オートの方は立地がいいから
大規模開発が決まれば早いだろうけど
そこまで気にしてたら買えませんよ！
ま、開発によって地価が上がる事も考えられるのかな？
住み難くも、住み易くも考えようによってはなりますね。

不安を煽っているのではなく輝く未来について言及したつもりです

今後いい環境になるってことで、理解すればいいんですね。安心しました。

このマンションが素晴らしいという認識は住む前と後で変わっていません。
今の価格は値引きしすぎて異常だと思うし。ここで買った人は運が良すぎかと。
仕様は１つ１つすべてがサザンと同水準かそれ以上のものばかりですよ。
後に建ったのですから当然と言えば当然ですが。。
効率性を考えるとＩＨクッキングヒーターは選択無しにして正解だと思うし。
サザンももちろん良いマンションですよ！どちらもレベルが高いということです。

あと、若松団地の規模は全体でホライゾンとサザンの合算と丁度同じくらいの世帯規模だと
推測していますが、建て替え後、
万が一高層Ｍを建てたとしても敷地の中ほどに建てなきゃならないでしょうし、
恐らく50階建てが４棟くらい建たないと足りないかと・・だからあり得ないでしょうね。
やっぱりせいぜい１０階程度かな。ついてくる商業施設に期待、ですね。

自分としてはもう購入したわけであとは自分の生活を楽しめればよいかと。人と比較しても
得している人はどこの地域にもどこのマンションにも出てくるわけですからね。
それを喜んで自慢したり主張したりしている人は視野が狭く貧相な生活の人なんじゃないか
と思ってますよ。

ここも日々賑やかになってきていて嬉しいです。
次の３連休でもきっともっと増えるのでしょうか。

ギャンブルの土地は某大手企業所有の私有地なので
金が回らなくなったら移転ではなく廃止でしょうね。
柏の豊四季団地は元柏競馬場です。

価格下げても思ったほど売れてないみたいね。
売れ残り抱えるよりは取りあえずキャッシュ欲しいよね。
３月の決算に向けてど〜んと５０％オフあるかもね！！
買いたい人はそこまで待っても遅くない。

日本での第１号プロジェクトとして、千葉県南船橋の「ザウス」跡地で６８４戸の大型分譲マンションを開発したアメリカの有力不動産デベロッパー、クレセント・ハイツ。プロジェクトマネージャーのニシム・ランシアノ氏に日本進出の狙いを聞いた。（インタビュー２００８年５月）

　−第１弾物件として南船橋を選んだ理由は。

　ランシアノ氏　沖縄、名古屋、大阪、東京都内などさまざまなエリアを見てきたが、もっとも潜在需要がありそうだと判断して南船橋エリアに決めた。
　物価の上昇率の高い東京都内などに比べて家族を養いながら過ごすのに最適なエリアだ。
　南船橋駅周辺では、隣接地でゼファーの開発した大型マンションのワンダーベイシティサザンも完売し、他の大型商業施設の竣工も控えるなど、今後の成長も見込まれ、マーケットとして有望なエリアだ。
　東京都内にも近く、ニューヨークのマンハッタンに近いニュージャージー州ジャージー市と立地的にも似ていて、若い夫婦などが手頃にマンションを購入できるエリアといえる。

　−南船橋以外の候補地は。　

　ランシアノ氏　リゾートエリアである静岡県熱海市で１件と、東京都内で１件を計画している。また、札幌や名古屋、大阪なども候補地として挙がっている。今回のフージャースのように販売代理のパートナーをみつけて事業展開していく方針だ。
　また、沖縄で「マンションホテル」という形態のレジデンスの開発も検討している。当面、売上や利益を追求するよりも物件の数を増やしていきたい。
　全国で１５〜２０物件を手掛けることを目標としている。

>501
出足から大きく躓きましたね、クレセント・ハイツ・・・。
しょっぱなから大幅値引きしなければ売れないなんて。
大幅値引きしても売れない？
もう一段下げか・・・。

＞リゾートエリアである静岡県熱海市で１件と、東京都内で１件を計画している。
＞また、札幌や名古屋、大阪なども候補地として挙がっている。
人事ながら先が思いやられますね。

MRにたくさん人きてましたね。
売れてないって何を根拠に言ってるのかな？
真実は自分の目と足で確かめたほうがいいですよ。

>501
いまやリーマン潰れて逃げていくんじゃない？5月の記事出して何が言いたいのかねえ

503へ
腐れ業者はわかっていて
わざとでまかせや言いがかりをつけているだけです。
反論する意味がありませんよ。むしむし。
やっぱり今日は内覧会。にぎやかだなあ〜。

腐れ業者…っていう表現も品格がない気がしますが。ここの入居者の方は、品の良い素敵な方々が多いので。

アエラ最新号2008年11月10日号30頁

東京湾岸タワーマンション「急落速報」
「東京ベイエリアで中古価格が急落、お台場、新浦安は・・・」
では、グランドホライゾンも記事中にとり上げられており、
記者から大絶賛。

購入された方・購入予定の方は是非ご覧下さい。
http://www.fujisan.co.jp/images/products/nakazuri/25.jpg

>>507

築１年以上、駅から徒歩５分だとサザンのことだね。
同業他社の話をそのまま掲載しているところがなんともＡＥＲＡらしいよ。

９月にＭＲ見学した頃は、第１期に比べ値下げしてましたが、
まだまだ高い印象（元値が高すぎ）を受けました。
現在の値段はさらに値下がりしているのでしょうか。
ご存知の方いらっしゃいましたらお願いします。

＞MRにたくさん人きてましたね。
ＭＲ来る人と買う人って同じ人数？
ＭＲ来る人は冷やかしもかなりいるよね。

＞売れてないって何を根拠に言ってるのかな？
夜付いている明かりの数見たことある？（笑）

これだけど〜んと値引きしても売れないんじゃ値引きなしで買った初期の購入者に
顔向けできないね。

夜の若松団地から見上げる光はさぞかし
豊かさ溢れる羨望の光なのでしょうね

>>511-513

仕事の合間の連続投稿、ご苦労様です。
そちらの物件のMRには、冷やかしの客すら来てないようで。

外出しようとするとちらほら住民さんに会うようになってきました。来週再来週あたりは値下げ後の引越のピークがやってきそうですね。今週の内覧会に関する書き込みが少ないですがいかがでしたか？

現在どの程度売れているのでしょうか？
わかっている人いましたら、教えてください。

この物件を売り出している企業も３月決算に向け、値段を下げたりということが考えられるのでしょうか？
私は来年の４月に転居できるマンションを探しているのですが、都心への行きやすさ＋価格を考え、検討中です。

＞夜の若松団地から見上げる光はさぞかし
＞豊かさ溢れる羨望の光なのでしょうね
光ないでしょ？数えられるほどしか・・・。

＞No.513 ,514by 匿名さん　
匿名ではなく「購入者」だったら「購入者」って書こうよ！！
それとも恥ずかしくて書けない？（笑）

アンカーもまともにできないとは…
可哀相です。

この地域の地盤はどうなのでしょうか？
他のスレにあった地盤沈下のデータや杭の深さを考えると、そこまで不安定な地盤ではないと思うのですが。

あと、ここの物件が安くなっているにもかかわらず、あまり買われない理由はどこにあるのでしょうか？やはり売り主の倒産なのでしょうか？サザンが完売したのに半分くらいの住戸数のグランドホライゾンはなぜ売れないのでしょう・・・

>>516さん
多く見積もっても４割行きません。
さらに状況は刻々と悪くなっています。
値下げも余力がないためにここの売主のままでは限界です。
　
来年３月末までの完売は絶望的ですね。
　
　
　
グランドホライゾン・東京ベイ　　第1期1次
販売戸数　　　53戸
受付期間　　　平成20年3月 9日（日）〜3月13日（木）
抽選日時　　　平成20年3月14日(金)
　
　
グランドホライゾン・東京ベイ　　第1期2次
販売戸数　　　91戸
受付期間　　　平成20年3月20日（木・祝）〜3月23日（日）
抽選日時　　　平成20年3月24日(月)
　
　
グランドホライゾン・東京ベイ　　第2期
販売戸数　　　101戸
受付期間　　　平成20年5月 8日（木）〜5月11日（日）
抽選日時　　　平成20年5月12日（月）
　
　
グランドホライゾン・東京ベイ　　第3期
販売戸数　　　37戸　　　　（先着順残12戸(10/28)）
受付期間　　　平成20年9月 6日（土）〜現在
　
　
グランドホライゾン・東京ベイ
総戸数　　　　684戸
販売済　　　　53+91+101+(37-12)=270戸
販売進捗率　　39.4%

もたついて竣工後の販売、しかも10ヶ月で270戸ですか。
頑張っていますね。今の景況では大健闘していると思います。

ここの物件の瑕疵担保責任はどうなっているのでしょうか？不具合が発生した場合はどうなるのでしょうか？わかる方いましたら教えてください。

売主は完売したら事業清算しますので、管理組合による修繕・補修という形態になります。

ヒント
長谷工

適当なことを書いている人はスル−でお願いします。
不明、不安な点はＭＲで詳しく説明してくれましたよ。

地上２２階であると外壁の修繕は足場が組めないと思いますが、ゴンドラ作業になるのでしょうか？修繕積立金が4950円〜7630円／月ではとても足りないのでは。

足場組めます。

長谷工なんて契約書上どこにも出て来ませんので瑕疵担保責任は負いません。

営業は都合のいいことしかいわないからね。慎重に決めないと営業の人なんて責任とらないし、買うまでは一生懸命で買ったらほったらかしなんだから、しかも他社物件…。騙されて被害者になって泣くのはこの物件を買った人達だから慎重になってください高い買い物なので。
あとで被害者の会とか作っていますも遅いので。

ＭＲで詳しく説明してくれます。
アンチさん方は見苦しいですよ。

>>529
テストでヒントをそのまま答え欄に書いてしまうような方ですね。
ヒントを元にして考えを展開できない、ゆとり教育世代でしょうか？

マンション購入はもうちょっと待った方が良さそうですね。

質問はきわめて単純です。

「売主が解散した後は、誰が瑕疵担保責任を負うのですか」

この簡単な問いに対して、ヒント云々とかＭＲに行けば云々等としか答えられないというのは、つまりそういうことです。

簡単なことです。
誰が負うのか、はっきり書けるなら端的に書けばいいだけですから。

答えは簡単です

解散するのは特定目的会社だけですので
クレセントハイツが瑕疵担保責任を負います

特定目的会社の意味と売主がなぜ２社かを
よく調べてから質問しましょう

管理組合の理事は頭痛に悩まされそう。

より正確には、クレセントハイツグローバルセールスという日本法人が負います。
この会社は資本金の額は公開していますが、財務諸表など決算書類は非公開です。

ちなみに米国の親会社クレセントハイツにはこの物件の瑕疵担保責任がない点に留意。
あとは各自の判断です。

…だったら不安。

リーマンショックで日本法人もどうなるか・・・

日本のデベ全体にいえることだね

一般化しすぎないように。
日本全体のことを言っていたらどこのマンションも買えませんが、
数多くの物件から「より消滅リスクの少ない売主の物件を選ぶ」のは、通常程度の注意力を備えた購入希望者なら当たり前。

>>540さんは、クレセントハイツグローバルセールスが「より消滅リスクの高い売主の物件」
みたいな言い方をされてますがなにぶんシロウトなもんで以下について教えてください

①日本のデベ（例えば減収減益が目に見えているような）とどう違うのか？

②消滅リスクが高いと思う要因はなんなのか？

③売主の不安というのは瑕疵担保責任だけの不安なのか？ほかにどういった不安材料があるのか？

お答えします。

①上場しているデベの経営状況については、減収減益かどうか等の「事実」を誰でも確認でき、その「事実」に基づいて自らの責任において「判断」を行うことができます。
この売主は、判断材料となる「事実」が開示されていません。

②私はこの売主の消滅リスクについて特定の結論を言っていません。

③「何が不安材料か」は人による面もあるかと思いますが、私が最も重視している事項は瑕疵担保責任の履行見込みです。

ちなみに姉歯の耐震偽装事件では、瑕疵担保責任を負うべきヒューザーが消滅したために購入者は多大な経済的・精神的ダメージを受けてしまいました。
このような事象の再発を防止するため、国は「住宅瑕疵担保履行法」を施行しましたが、この物件は同法の適用対象外なので、売主が瑕疵担保責任履行不能になった場合の消費者救済措置はありません。（この物件だけでなく、来年１０月より前の引渡し物件はこの点では共通しています。）
私が「消滅リスクの相対的に小さい売主を選ぶことが大事」と考える理由はそこにあります。

なお、私はデベの見極めにあたっては、
「販売部門を自社内で持っているか」
「管理会社を系列に持っているか」
も勘案します。
いずれも「マンション事業に本気で取り組んでいるか否か」の判断材料となるからです。

最後に、繰り返しますが判断は個々の自己責任において行うものです。
「この売主の消滅リスクが高いか低いか」自体をここで論ずるつもりは私はありません。

潰れたメーカーやサムスンのＴＶよりソニーを選ぶってことかな？

何があっても物件は残ります（ここ重要）

サザンを見ればわかるりますが
サザンの住民は騒いでいませんね。

何故でしょう？

詳しくはＭＲで説明を受けると良いと思います。

ちなみに542はＭＲにすら行っていませんね。
机上の空論です。

>>544

この物件は、わざわざMRに行って説明を受けなければ瑕疵担保責任の行方という超重要事項もわからない物件なのですか？
あなたの判で押したような「MRに行けば」という趣旨のレスが物件に対する不安イメージをますます増長させていますよ。

ご存知なら、もったいぶらずにここで端的に説明した方がいいと思いますよ。

要は来場して欲しいんですよね♪

机上の空論はもう結構です。サザンとは売主が違いますし。

ＭＲでしてくれるという「説明」の内容を書けばすむだけなのにね。
そんな簡単なことが何故いつになってもできないのでしょうね。
客観的に書いている542さんを「机上の空論」というのだから、空論でない明確な説明ができるはずですよね、544さん。

何があっても物件は残ります（ここ重要）

サザンを見ればわかるりますが
サザンの住民は騒いでいませんね。

何故でしょう？あきらめているから。
めんどくさいよ。売主が逝っちゃうと。

とりあえず>>544氏の説明を待とう。

まあ誰も使ってない中古と同じと思って買えば？
そう考えたらいいんじゃないの？

中古買う人を否定するわけじゃないでしょ、
ここの掲示板に書き込む人は。

なるほど、そういう考え方もあったか！
新築と見なさす、瑕疵担保期間が切れた中古物件、つまり築10年以上経った周辺物件と同じ価格で買えば条件はフェアですね。

いつのまにか瑕疵担保なしの物件になっていますね。
低俗ですねここ

匿名掲示板の限界ですね。

売主資本金１０００万じゃ瑕疵担保なしと同じだわな。

検討しましたが、イワク付きのマンションで周りから反対する人が多かったのでやめました。

あの〜、皆さん面白いんですけど、話題そらさないでもらえます？
<<544さんの説明を真剣に待っているんです。
次のリアクションで実情が判断できますから。

次の回答なんか待たすとも、ここまでで十分に判断できるだろうに…。

と一応釣られてみたものの、>>542を「机上の空論」と非難した>>544が次にどう出るかは俺も注目しているので、よろしく。


まさかとは思うけど「クレセントハイツグローバルセールスが10年間瑕疵担保責任を全うします」なんて説明だったら、それこそ机上の空論だからな。

そんなに必死なら他人に聞かずＭＲへ行けばいいのにって思う。

>>559
予想どおりのリアクションです。やはり説明はできないんですね。ありがとうございました。

ていうか、あらためて>>542を読んでみたら珍しく有意義な情報じゃん。

（１）売主の瑕疵担保履行不能時の購入者救済措置がない
（２）販売部隊を自前で持っておらず、管理会社も持っていない

上記２点は「事実」。
で、

（１）たとえ売主が存在し続けていた場合であっても、資本金1,000万円では
　もし構造に瑕疵があったりしたら瑕疵担保責任履行能力が全然足りない

（２）そもそも売主は長期的にマンション事業に取り組むために必要な経営資源を投入する気がない

これが上記２点の「事実」に基づく俺の「判断」。

＞もし構造に瑕疵があったりしたら

これから「耐震偽装」だの「生コン」だの「鉄筋不足」だのの問題が出てくるってことか？
考えにくいな。可能性はゼロではないが。

管理会社がどーたらは、よくわからん。
不満があれば、組合で話し合って変えればいいだけではと思うのだが。

「瑕疵の発生は考えにくい」「心配ない」という判断があっても別に否定はしないよ。自己責任だから。
「俺はここは買わない」と自己責任で判断したということ。
君が「買う」と判断して仮に購入後に何か不都合があったとしても、俺に影響が及ぶわけじゃないから、自分自身が納得できるなら好きにすればいいと思うよ。

同人物の連投が目立つね。

一応自ら言っておくと、>>558=>>561=>>563=俺ね。

まぁ、購入基準は人それぞれだから。
ただ、そこまで瑕疵担保責任を気にするならば、住宅瑕疵担保履行法で、新築住宅の売主等に対しての瑕疵担保責任を履行するための資力確保の義務付けがされる平成21年10月1日に以降に購入した方がいいね。
もしそれ以前に購入するならば、565お墨付きのマンションをぜひ知りたいものだ。

うちは、今がマンションのバーゲンセール時期と考えて、購入基準として立地＆仕様を考慮した上で、この物件も検討候補に入れています。

うちも〜！今を逃したらこんなにハイグレなマンションとても買えないもんね！
うちは今がチャンスと思ってる！

567さんへ
どのあたりがハイグレードなんでしょうか。
具体的に教えてください。
私には、普通の設備に見えたものですから。

瑕疵担保がないっていつのまにか断定されていますね。
法律の知ったかぶりは醜いです。
そんな物件誰が買いますか？
購入者に失礼です。

↑そのパターンはとっくに飽きました。
わざと曲解して話の本題から必死に遠ざけようとする書き込みはスルー。

そうそう！今がチャンス！
うちもそうおもってます！

この物件に対して不安だったり興味がなければ買わなければいいだけの話。

マンションを買うにあたって購入者は全て自己判断でリスクを考えて購入するのも事実。

だから「俺はここを買わない」とか主観的な書き込みは前向きに購入検討するものには
いらない情報。興味無ければこの板をのぞかなければいいだけだから
単なる荒らしとしかとらえられないのでは？

瑕疵担保がある、ないなどは今後不具合が起きないとわからないことだし
まだここの売主が倒産しているわけではないので憶測ですべてを論ずること自体が無意味。
もちろんその「リスク」があるということだけ検討者が分かって検討するのは自由だから。

メリット、デメリットを比較検討する板であるため
売主や瑕疵担保の問題も重要だと思うがもっと生活に密着した問題や仕様設備、
住み心地などの情報も聞きたい。

うちも今がチャンス、というより来春までに入居したいので、物件検討が大詰めを迎えています。

ここも見ましたが、結局うちは総武線沿線の財閥系物件か大手専業デベの物件になりそうです。
ここより数百〜１千万円高いですが、長期的な安心感には代えがたいと判断しました。
「どうしても南船橋の新築」という方以外は、船橋近辺でも今なら選択肢はかなり多いので、色々見て自分に一番合う物件を選ぶには良いタイミングだと思います。

ここは人気の京葉線で駅から近いというのがなによりも強みだと思います
駅から遠ければこんなに荒れなかったでしょうね（笑）

↑これはまた、わかりやすい釣りですね（笑）

５７２さんの言う通りだと思います
この物件はどうかなと興味を持った人はこのスレを読み返して
興味無ければ検討しなくていいだけだし
それでもまだ興味があるという人は前向きに検討し合えばいいだけだと思います。
結局は営業マン同士の罵りあいにしか聞こえないものばかり。
そういう私はリスクをわかったうえでじっくりと検討している最中です。

近くに湾岸船橋ＩＣができると聞きましたが
多少なりとも渋滞が軽減されるものなのでしょうか？

ららぽやＩＫＥＡなどの車の流れがどう変わるのかあまり期待はできないですが
少なくとも高速を使って都心や遊びに行く人は楽になるのではないでしょうか？
個人的には若松交差点から日の出にかけての国道３５７は多少緩和されると思います。
あそこはほとんどが千鳥町に向かうトラックばかりなので。

あこがれ

東京２３区の価格動向のスレでは、湾岸地域のマンション価格の暴落とかかれていますが、ここの物件も今後下がり続けるのでしょうか？
ＡＥＲＡにかかれていたようなのですが、記事を持っている人は文や内容を教えて頂けないでしょうか？？

購入しようと考えていますが、今の経済の不安定さや、不景気が続きそうなことを考えると、まだ待ちなのかな？と迷っています。

ＡＥＲＡに書かれていたのは中古価格のことでサザンのことみたいです。
新築と中古は市場が違うので価格の事はなんともいえませんが
不安なら待てばいいと思います。

冒頭で紹介した空地の目の前にある高層マンションを２年前に買った４０代の会社役員の男性は、購入を後悔している。
　　「歩いて買い物にいける店がいまだにコンビニ１軒しかない。冬は潮風がすさまじく、そろそろ売ろうかと思う。」
　　ところが、売りたくても思うような値が付かないのが、今の湾岸マンション市場だ。
・・・

　　さらに東に進んだ南船橋駅から徒歩５分。築１年の大規模マンションでも大量の物件が中古市場に出されていた。地元の中年の女性はマンションを見上げて言った。「これだけ渋滞と騒音がひどいと、逃げ出したくなる人がいても不思議じゃないわね。」
　　マンションの隣には人気の大型家具店「イケア」とオートレース場がある。休日には店を訪れる車で一帯は大渋滞し、レース開催日にはエンジンの騒音でマンション住民はベランダの窓も開けられないという。
　　同業他社はこう切り捨てた。
　　「昨年の新築物件は総じて高値だったので、中古で売りに出すには今は時期が悪い。しかもこのマンションは、施工した会社が倒産して信用度が低い。その上住環境に難がある。売却したくても、希望価格より相当低くなっているはずだ。」

AERA 2008.11.10号　p.31「東京湾岸マンション急落」より引用

＞同業他社はこう切り捨てた。
＞「昨年の新築物件は総じて高値だったので、中古で売りに出すには今は時期が悪い。しかもこの＞マンションは、施工した会社が倒産して信用度が低い。その上住環境に難がある。売却したくて＞も、希望価格より相当低くなっているはずだ。」

どこの営業マンも必死なんだね（笑

まさにすごい自演だな

580＝582ってことでＯＫ？

いつも携帯でお疲れ様です

582は、たとえ仕事だとしても何を正しいと思って生きているのかな？
名目は会社員でも、やってる事は詐欺師だね。
人生楽しい？

582は、前に「マンションズに載ってた」ってウソ書いてた人でしょ？
今度はＡＥＲＡか〜。ここまで作り込んでくると、なんていうか、この物件への熱い思いを感じますね。

恋だよ、恋。

ツンデレなんだよ
もうすぐデレになるから

＞582は、たとえ仕事だとしても何を正しいと思って生きているのかな？
＞名目は会社員でも、やってる事は詐欺師だね。
何で？
アエラに書いている内容が転記されているだけだよね？

ここを買おうと思っている人はアエラまだ売っているから
一度読んでからでも遅くないと思う。
読んだら買う気が失せるかもしれないが・・・。

ＡＥＲＡも地に堕ちたね
さすが朝日

俺も読んだけど、湾岸エリアはまだまだ割高。まだ下がるって書いてあってね。
今買うってことは含み損かかえるようなものだな・・・。

また自作自演かぁ。

よーく記事を読むと、人から聞いたという話ばかりで
何のデーターにも基づいてないな。

ＡＥＲＡって、前からこんな幼稚な文章だったっけ？

今のところそんなに中古としてでている形跡はないな

まあこの記事がきっかけで本当に下がればマンションも特定できるし
この記事書いた人が訴えられたりしてね

引っ越し増えてますね。