三菱地所パークハウスプレシアタワー

定期借地権のマンションっていつ頃出始めたんだろう？
そろそろ権利終了ってなる物件なんてあるのかな？あったとしてもサンプル数は相当少なく、購入者にとっての定借物件のメリット/デメリットなんて分かんないでしょ。
海浜幕張は残存20年切った物件が中古で出てるけど、アレ本当に売れてるのかね。

ベイタウンは旧法賃借なので契約延長の交渉が可能。ここは50年でスクラップ。マンションの場合所有権、旧法、定借、どれが良いと断定するのはケースバイケースなので難しい。建替えを前提とするなら所有権ですが老朽化した際に組合がまとまるかどうかは謎。旧法は賃借人有利ですが保証金や契約交渉で揉める可能性あり。定借は最後は一円にすらならず市場流動性に乏しく転売が利きにくいが物件価格は安く将来スラムになりにくい。

>101
海浜幕張？？とここはまったく違う。102さんも書いているが。そこ勘違いしてるのってやばいんじゃない？真剣にここを考えるなら理解した方がいいでしょう。
>96
私は95ではないが、あなたが一番恥ずかしい人に見えます。車車って、どんだけ車に期待しているの？駐車場はずれて終わるんでしょうね。マンションの価格にも賭けて、駐車場の抽選にも賭ける？？

まだ地代や権利金、保証金って決まってないのでしょうか？

こないだモデルルーム内覧に行ってきた者です。
ロケーションは、駅から１０分ということですが、途中信号があったり（当たり前ですが）で、女の足で早足で歩いても１５分はかかりました。（時計で計りました）近道があるのかまではわかりませんが。
間取りは、建物が三角形のせいで、変形の部屋が多くなじめませんでした。慣れれば何ともないのかもしれません。　それと間取り図を見ると窓のない部屋のあるタイプもあるようです。
値段に関しては、土地付きの物件の７〜８割　というお話でした。
地代は、坪７００円・・・８０㎡だと１万７千円（毎月）
最初に払う土地の保証金は７５㎡で３０万円。（これは最後に返還される）
５１年経って更地にするための解体費用は、最初に一括で１００万円。
それと建物にも固定資産税がかかりますよね。土地付きより安いのはわかりますが具体的にいくらくらいか・・など個々の細かい話は１０月にまた行った時に教えてくれるというお話でした。
私が一番惹かれたのは免震構造でした。これはいいですよね。

定期借地権付マンションというのはまだ歴史が浅く、経年によってどうなっていくのかという先行事例がないので、誰もわからない　というのが現状ではないでしょうか？
都心のすごく立地のいい物件を定借で相場より安く買って賃貸に出す、というのなら間違いなく買い　でしょうが。

プレシア・タワーをトータルで考えた結果・・・微妙　　とびつくほどでもない。割安感があまり無い　ってとこかな。

>105さん

詳しい情報ありがとうございます。
おっしゃる通り即買いたい！と思うほどではないかもしれませんが、今のところ船橋駅周辺で最高層＆免震＆三菱地所の安心感、と物件としては前向きに考えています。
どちらかというと定借で安いから買うというよりも、上記のような物件としての魅力を感じ、借地権であることのデメリットを納得した上で買う人がメインなんですかね。

営業の人、必死ですねｗ

山の手線沿線の定借の地代などと比較して、こんな場所でこの価格はかなり引き気味ですが。

三菱地所の安心感って、どんなもんでしょう。
すぐ目の前に建っている三菱地所が数年前に建てたプレシアの住民の方々は裏切られたと思っている人も少なくないのでは。
ほんの数年で自ら眺望を奪い去ってしまうわけですから。

ここのタワーの北側すぐ目の前にもＮＴＴの古いビルが建っている広い土地がありますが、この辺にまたタワーが建ってもなんら不思議ではない。

安心感に価値観見出して金出すなら、他の大手を選びますが。

>>107さん
プレシアの住民の眺望にはあまり関係ないのでは？
このマンションが、プレシアの南側に建つのであれば問題ですが、
北側なのでプレシアから見ると共用廊下側に建つ事になりますので。

因みに自分は営業の人間ではありません。

＞107
オレも営業ではないが、大手の中では地所が一番マシに思える。
他の安心感ある大手ってどこ？対抗できるのって三井くらい？
どっちにしろ物凄い偏った価値観による批判だな。

>108＝109
同じパソコンからコメントしない方がいいんじゃない。
必死すぎて、悲しくなるよ・・。営業さん？もしくはファン！！

大手で安心感を買うと言ったら、三井を選ぶでしょう。
不動産業界の友達にどこの会社のマンションがいいかと聞いたことがあるけど、三井にしとけと言われたし。
別に三井のマンションはたくさん販売されていて、この安心感で買おうと思えば売っている。
さらに三菱という名前は世間一般的に安心という言葉とは対極であると思いますが。
そして、108=109のようなのを見ると、余計にそう感じてしまいます。

正直、期待しているのです。
いいことばかり言って、悪い意見には真っ向否定ではなく、悪いところはしっかり説明してもらえればありがたいです。
特に今回は定借物件なので、不安が大き過ぎます。
営業の方、モデルルームで会うかもしれないので、よろしくです。

109です。
初めて『営業』呼ばわりされてしまいました。
なるほどこういった好意的な意見を書くと営業呼ばわりされるのか、と勉強になりました。ちなみに108さんではありません。てことでココには他称営業が少なくとも2名いるってことですね。

>112さん
三井もいいと思いますが、私から見ると必死すぎて三井の某タワーの営業さんに見えてしまいます。まさか本当に営業さんだとは思ってませんが。

三菱地所は不動産会社として一番とは言わないまでも、規模など相当なものです。丸の内の大地主ですよ。
おそらく三菱≒三菱自動車（リコール隠し）ということだと思いますが…コメントのしようがないご意見で。

すいません、船橋市湊町の土地の固都税って大体いくらくらいなんでしょうか？
仮に所有権であった場合を計算したいのですが…。どなたかお詳しいかたお願いします。

自分は船橋駅周辺を本気で検討している住民です。
船橋に住み始め10年。イメージ以上に便利で住みやすい街なので、
賃貸生活にさよならする為に現在北口や南口周辺を中心に探しています。
決して営業でも109さんでも有りません。

111さんは、どうして同じパソコンからの書き込みなんて嘘をつくのかな？

>115さん
同じく営業呼ばわりされてしまった109（113）です。

徒歩15分程度が許容範囲なら、北口で結構遠いですが市場向いに三菱地所＆清水建設の20階建てができます。その東隣にもデベは忘れましたが19階建てくらいのマンションが建ちますよ。
これらは両方所有権のはずです。ただし万が一にも市場移転となると目の前（南側）の敷地は相当な規模のマンション作れそうですが…

>>116さん
情報ありがとうございます。
場所は吉野家の隣でしたよね。自分も建築確認の看板は現地で確認済みです。
それと少し離れて土壌の関係も有りますが、旭硝子跡地も気になります。
後いくつか自分も情報持っていますが、スレ違いなのでやめておきます。

プレシアにすんでるものですが、静かでいいですよ。
船橋から電車に乗る駅に住むのなら、駅から遠くてもこちらのほうが
便利だと思いますよ。
何十年後も船橋の駅はなくならないでしょう。
法典とか南船橋とか買うのなら、歩いて西武・東武に行けて
なんでも船橋駅で足りますし、ららぽーとも近いし、
でも定借はやはり値段でしょうね。
でも、とにかく便利な場所です。
駅からも近くはないけど、単調な道ではないのでそんなに苦に
なりません。

安い時期のプレシアを購入された方はいいでしょう。ここはもはや借地権のメリットがなくなり、方向性が見えないマンションとなっているように思えます。間取りは結構きついですね。

118さん。
ちかくに、消防署があるけれど、
サイレンはうるさくないのでしょうか？

うるさいでしょう
間取りも悪い
駅から遠い
値段が高い

いいとこなし

>121さん

値段がそれなりならば、間取り・駅から遠いぐらいは許せますよね？とにかく、根底にあるのは値段の高さということでしょう！
タワーに住みたいという方は多いかと思います。それが普通の価格帯だと全然魅力を感じません。

119さんと同意見です！

窓カウンターが大理石なら少し許せますがきっと違うでしょう

船橋の南口はこれから数年で劇的に変化しますから人気になるでしょうね。道路整備と高架下利用で相当な変化があると思います。つられて民間主体の周辺開発も進むでしょうし行政主導の再開発も更に連動していくでしょう。本町〜湊町〜ららぽーとエリアのフィッシャーマンズワーフ化も検討されているようです。山口横丁も整備されます。美術館もできます。楽しみですね。

>>125さん
それだけの体力が船橋市にあれば、ね。

マンションは決して安い買い物じゃないので、夢を見るのはほどほどに…。

フィッシャーマンズワーフ以外予算はついてますよ。

補足するとフィッシャーマンズワーフ化は、ららぽーとの提案なんだよね。
つまり計画決定すれば、三井も絡んでくる。

>>127さん
それって開発予算？それとも調査予算？どちらかによって毛色が全く変わるんだけど…前者ならやった！後者なら消えるかもね…。

>>128さん
まだデベからの提案段階ってことですよね。それって「ない」のと同義かと。提案段階で良いなら日本国中のあらゆる駅と言う駅がすごいことに。

↑
開発予算どころかそのほとんどが整備中なのに何書いてるんだろ？

フィッシャーマンズワーフは儲かっていたはずの常盤殿を三井が潰した時点で三井が象徴的な施設を作るのはほぼ確定かと。

>125=128=130

恥ずかしくないですか？何それ。どこの大手がそんなの作るの？？

そもそも14号の渋滞やらを考えてもそうだし、ものすごい規模の開発になるでしょ？船橋にそこまでなんで開発するの？高架化されて、そんなにすごいことになる？駅近タワーもいまだに苦戦しているし。

そんなに船橋が激変すると信じているならば、今のうちに土地権利付きのマンションを買っておいた方が良いのでは？将来、子供なりに譲ってあげればいいんじゃない？がんばって、ららぽーとと船橋駅の中間あたりの土地でも買いあさってください。

あーー、恥ずかしい。

>>131
128ですが125でも130でもありません。
恥ずかしいのはあなたですよ。

船橋の商工会議所に確認してみてください。
既に水面下では色々と動き始めていますから。
数ヶ月前の日経千葉版にも載っていましたよ。
商業会議所や地元商店街や駅周辺大型店に三井が提案したと。

情報が古いのはあなたですよ。

↑恥ずかしいというか、それを超えているなー。

そんなに船橋の地価が上がると思えば、確かに定借なんかやめて、土地付き買えば？？なんでそうしないの？何で中途半端に、その計画の外の場所なんて買うの？？

誰も地価があがるとは書いていませんね。

船橋市立美術館
http://www.sankei.co.jp/chiho/chiba/070121/chb070121002.htm

道路
3.4.11号　3.3.7号
http://www.city.funabashi.chiba.jp/gairo/gairohp/newpage3.htm

高架下利用（船橋市）
http://www.city.funabashi.chiba.jp/sogokotsu/koukasita/koukasitatop.ht...
高架下側道
http://www.funayomi.com/000funa0728kouka.html

高架下利用（京成）
http://72.14.235.104/search?q=cache:llTagg1784sJ:www.keisei.co.jp/keis...

フィッシャーマンズワーフと三井は出てきませんでした。
http://funabashi-civil.net/gnkf03/pub/sheet.php?id=5100

この他
ＪＲが11階建ての駅ビルを南口に建設するのが決まっているようです。

フィッシャーマンズワーフにより、船橋に活気が出ると信じている人は土地買えば？儲かるんじゃないｗ。

船橋が気になるのですか？
＊＊にしたいだけなら荒れるので来ない方が良いと思いますよ。

感想：

定借で駅から徒歩圏って言ってもかなり歩くのに、高い。

以上

感想２：

となりの定借と比較し異常に高い上、間取りが悪い。

以上

１３８さんの言うとおり、確かに
ここの間取りって悪いですよね。
形がいびつだからですかねー

サイレン、ほとんど気になりません。
というより出動する回数は少ないです。
サイレンは、最近いつ聞いただろう？
この２週間、一度聞いたか聞かないか。
だんだんと乾燥する時期になって、多少増えるかも知れませんが、
鳴ると、ああーどこかで火事があったのねーというくらいの感じですよ。

でも値段は高いですね。
地所ということで安心料ということですかね。
聞いたことのない会社のを買うならいいと思いますよ。
マンションの共用部のお掃除もちゃんとしていて、やはり管理会社がきちんとしているのは良いと思いますよ。

フィッシャーマンズワーフだっけ？それは別として、客に逃げられる可能性がありますね。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/73/index.html

モデルルームはどこも同じかもしれないけど、素敵でした♪

でも、値段はこんなもんだろうか。。。
どう考えても高い気がしたけど。
風景も南側はでかいマンション、来たはＮＴＴのバカでかい鉄塔が２本建っていて、ダメダメ。

あと、行く時に道を間違えて建設予定地のすぐ隣にドブ川みたいなのがあって、その川沿いにボロボロのお化け屋敷みたいな小屋がたくさん並んでいて、背筋がぞっとしたのですけど、あれどうにかならないのですかね？

ここってあんまり書き込み無いけど、やっぱり人気ないのかな？

どうでしょうねぇ？
貶したいだけの人が常駐しているようなので書き込む気がおきないのでは？

定借って、値段以外に何かメリットってあるのでしょうか？

将来、自分の家が必ず無くなってしまうと思って住んでいて、
段々、その時期が近づくにつれて不安になってくるのじゃな
いかと想像してしまうのですが。

あと1000万安ければ完売するのでしょうね。
この価格帯で定借に入るかたは相当な富裕層でしょうから
地域経済にとってはプラスかもしれませんね。

購入検討中です。

　このマンション管理費はどんな感じなんでしょう。
　ごみ置き場がが１階だけで都内の各階にごみ置き場があるようなタワーマンションと管理費が同じだったら、高いと思います。

　それに、１番心配なのは土地の貸主が海浜幕張と違い千葉県でなく一般の人だと営業の人が言っていたことです。入居後に無茶な地代の値上げをされない方法はあるのでしょうか。
　定期借地権について借地期限満了時に更地に戻すとしか認識していませんが、誰か詳しい方がいましたら教えてください。

京葉道路が近いのが気になります。
よく利用しますが、排気ガスがきになります。
あと公園がマンション周辺に全く無いですね。

京葉道路だけではないですよ。
湾岸道路も近いし、湾岸道路の先は工場地帯ですよ。
昔から船橋から千葉の海岸沿いは、ぜんそくなどの公害病が発生していた地域ですよ。
よく考えないと・・・

それでも、チャレンジ価格の土地権利付き分譲価格と同程度・・・。すごい勝負に出ましたね。都内では分譲価格を1000万円平均で引き下げているところも出てきているようなので、ここもそうなるのかな？

デべさん、強きで値段落とさずに頑張ってみてください。結果に興味があるので。

船橋のこの場所・価格で・・・
地所といえども完売はきついかな？

ここよりもぜんぜん駅から近い三井のタワーですら旧価格で売れ残ってるっていうのに、同じような値段で大丈夫なのか、モデルルームに行ったものとして、興味をウォッチしちゃいそうです。

三井みたいに売れ残って、ここの場合、地代ってどうなるのでしょうかね？
管理費みたいに未入居の分も払うことになったら恐ろしい・・・

ここはすごく魅力的だと思います。駅からもそんなに遠くないですし、市役所が近くにある。また、部屋からは東京湾が見える。高層階だとさらに価値があるように思います。千葉の総武線沿線で限れば、東京湾を将来も眺め続けれる立地はここ以外ないでしょう。MRは混んでいるんですかね。今日にでも行きたいと思います。

>155
そうです。土地も付いてほぼ同じような値段で、ここは土地無し。

魅力的なんですか・・・、なんかうらやましい。

みなさんの書き込みを見ていると何だか定借って微妙ですね。
ここにいる方はみなさん定借反対派ですか？
ちなみにプレシアタワーよりもう少し離れたところにもマンションができるみたいですよ。
海神に住んでる友人から聞きました。
今日現地を見てきたら看板が出ていました。
現地は海神コーポの近くです。
そこは定借じゃないのでしょうか。
いつから販売が始まるのでしょうか。
どなか知ってる方がいれば教えてください。

定借はケースバイケース。
集合住宅は必ずしも所有権が良いというわけでもない。

でも、値段が安くなければ、かなり高い物件をつかむことになってしまう。あくまでも地代を払い続けることを忘れずに。浦安の定借のスレを見た方が良いと思う。あちらは明らかに、土地付き物件よりは割安で明解。

三菱地所には疑問を感じます。
なぜこの立地でこの高価格なのでしょう。
ほかのデベに比べて、たいして変わらないマンションしかつくっていないのに・・・

高い高いって、買えない人は買わなきゃいいじゃん。

私はプレシアに住んでいる者です。
ここに住んで何年か経ちますが、昼も夜も非常に静かで環境が良く、隣にコナミスポーツとスーパー銭湯もあるのでとても便利です。
何だか環境が悪いとの意見が多いですが、船橋駅もすぐで私はとても快適に住んでいます。
定借は、最初のマンション代が安いだけで何も問題ないと思いますし、実際に住んでいて問題も無いです。
地代についても改定がありましたが、少し安くなりました。
また、住んでいる間に何人かの人が売りに出しましたが、買った価格より実際２〜３割高く売れたと聞いています。
地代が高くなるとか中古が売れないとかの事実と違う嘘の事は、私たちマンションも同じしくみの定借なのでやめて欲しいです。
確かに分譲価格はプレシアタワーは私達のマンションより高いので、その評価は私にはわかりませんが、市内で最高の免震タワーならありではないですか？
ちなみに、子供の為に現在購入検討をしています。

足元にスポーツクラブとスパ銭と割烹老舗旅館、
国道を挟んでソープランドとストリップと老舗料亭
料亭の花の生け方をみると
かなりハイレベルな女将とお見受けする。

>>163
本当に住民の人？荒し目的？
船橋に近くて、便利で結構。プレシアが２〜３割は間違いですね。成約価格チェックすると１割程度ですね。それとなんといっても値段がすべてです。地代を払うことを考えると分譲価格並の値段では意味がない。それをお忘れなく。

↑この人は何が目的で書いているのかな？

意味がないなら一戸も売れないでしょうね。
でもそうはならずにそこそこ売れると思いますよ。

三菱ですから。

＞１６６

そうかねー、苦戦すると思うけどなー。ここは明らかに高いよ。徒歩5分以内の駅前のタワーと張る値段なのに、そこそこ売れると判断する理由はなんですか。

まさか、デべがすごいから？ゼネコンがすごいから？何？

>>166
165ですが、分譲価格並だと意味がないと言っているだけです。ここはあくまでも定借。地代を払い続けることを考えると、値段は分譲価格より安くないとおかしいと思わない？おまえにはわからんか！？

おかしいと思うなら買わなければいいだけですな

↑
あなたは買わないでしょ？

ここの価格がおかしいと思わない人がどの程度いるかですね。いるかな？

地所ってデベとしては真面目な方だと思うんだけど、いかんせん最近の値付けはちょっと疑問が残るね。
住宅情報ナビで都内城西・城南地域見ると分かるけど、結構な数の竣工済み物件がある。住友みたいになろうとしてるのかね。

ここを検討していて、最近、価格表を見せてもらって、段々とやめようかなと考えています。

将来、売りに出すことなどを考えて、適当に中古のマンション探してますと、隣りのプレシアのことなどを地元の不動産屋にいって聞いてきました。
プレシアについては売りに出ていたがかなり苦戦していたということでした。特に定借ということと、買い手にとってはローンの条件がネックになりやすいそうです。それだけ買い叩かれるそうです。
２，３年前にマンションを買って、今売ればほとんどのマンションで値上がりしているのは当たり前だそうです。

一生、住み続けるならいいのかもしれないけど、それも定借ということで不透明なわけど、買っても５０年後には無くなってしまい、一生大丈夫とも考えられない。

「地代」と「土地分の税金を払わない」で相殺されるものなのでしょうか？
普通に土地も区分所有で税金払う方が安いのでしょうか？わかる方いらっしゃいますか？

隣のプレシアを買えないような所得層はそもそも住宅を買ってはいけない層かもしれませんよ。

分譲の問題点
・建て直し時に解体・建築費用で相当なお金要
・建て直し時の住居確保でお金要
・反対派の住戸の買取でお金要
・建て直し時に計画道路・容積・建蔽率・地区計画等変更があれば現存の様な建物建てられないリスク。
・いつ建て直すかでもめる。
・いつ建て直せるか分からないのでリフォームするにもできない。

結論。そんな問題多発で結局デベに破格で買収されるマンションが多発。デベが儲かる仕組み。
それを受け今後分譲と定期借地の価格の差があまり無くなってくると予想。

マンションで建替え決議へ持っていけたのは
容積率、建蔽率に余裕のあった旧公団分譲系
立地に恵まれた一等地で大手デベが大規模周辺開発に乗り出した系
ヒューザー系建替え案件（強制、大部分が若い現役世代）

分譲一棟単独、切羽詰る環境ではない中で
決議できた案件なんて日本にないのでは？

築年数に応じて所得格差が広がる集合住宅で
土地持分が資産になると思っているほうが世間知らずかと。

定借が中古流通で不利なのは確かですが
逆に言えば時限爆弾を飲める層が入ってくるのですから
管理する上で好都合、良からぬ連中の介入を許すことがない。

住民の質、建物の管理が安定しているという利点がある。

事実を根拠とせず全てご本人の推察の範疇であるところが痛い。

＞175

説得力っすね。あなたも。

分譲マンションが将来建替えできるかどうかはその時の状況によって
わからないと思います。
＞１７６さんが言う様に建替えが必ずもめる場合ばかりとも
言えないのでは？
意外とスムーズに建替えができ、その時万一土地が値上がっていたら
土地付きマンションの方がもうかる？かも知れませんね。
それは、その時になってみなければ誰もわかりません・・・・。
確実な事は、定借マンションは最初の購入費が間違いなく安いので
通常は絶対お徳にはなるはずですね。
だから、隣のプレシアも良く売れていたのでしょう。
まあ、今回のプレシアタワーが土地付きマンションと比べ
安いかどうかはわかりませんが・・・。

ここは値段が高い時点で苦戦するでしょう。値下げするか？１期の販売戸数をどの程度に設定するかで、デべ側の状況も分りますね。待ちましょう！高いと思わない人がいるのが不思議？都内の定借マンションのスレでも読んで勉強した方がよいんじゃない？

↑都内に興味ないとかそういう話じゃなく、あくまでも定借の話の参考にという意味で。

定借でマンション価格を気にしない人ってどうしてかなー。営業さん？？

ここは値段を気にせずに定借が土地付き分譲よりも優れているという人ばかり。じゃー、なぜ定借が増えないの？デべさんだろうがひどすぎるコメントが多い。恥ずかしくないか。

ＭＲもすいているようだから、あまり責めるとかわいそうでは。175さんのような必死な擁護をしっかり受け止めて、定借いいねー、そうだねー、と思って、皆さんＭＲに顔を出してあげましょう！

ここはいつ頃から登録開始でしょうか？

ここは坪１５０〜１６０万円くらいだよね。
定借だけあって、三菱にしては安いね！
都心の三菱物件は結構なお値段だもんね！
確か、本町の三井のタワマンが２１０万円くらいだっけ？
それよりは仕様や内容が明らかに上だと思うけど。
モデル行ったけど、悔しいが、
アフタヌーンティーはセンスあると思うね。

↑え？三井のタワマンってまさか徒歩４分の？その時点で比較方法が間違えている気がしますが。そこ自体、金額が高いため、今も苦戦中だし。

>悔しいが、アフタヌーンティーはセンスあると思うね。

なんで悔しいの？自画自賛しているデべだから、書き方考え過ぎて間違えちゃったかな。仕方ないね。

>>187
使えない営業マンか？ここがどうといいたいの？褒めたいんでしょ？がんばれ！！価格は触れない方がいいと思うよ。

船橋の三井の再開発マンション売れてないの？

>>190
9月末頃までに3戸残ってたようですね。スレ見た限りだと。

188さんは何がしたいのですか？

しかもその３戸中１戸が北東向きの億ションなんだよね。
２戸は売れそうだが、この億ションだけはどうなるだろうか？

>>192＝187
ここは高いのは事実だから仕方ないんじゃない？見に行って損したと思う人が不満を漏らしているといったところでしょう。私も見に行って損したように思った一人です。。

アフタヌーンティーがセンスいい、だって？
MR見てガッカリ。私は趣味じゃありません。
子供っぽいというか、ファンシーというか。
あの雑貨屋そのままの甘ったるい雰囲気の内装にゲンナリです。
3パターン、どれも選びたくないよー。

>192
187は何がしたいか分かる？

>>187
良く分からん擁護派やのー。何者？購入希望者ですか？

ぷっ。飽きれるくらい分かりやすい営業魔無だのぉ、１８７＝１９２よ。
２１０万の坪単価と明確に言い切れるところが業者っぽいんだよ！
はっきり言うけど、ここの住民をなめんなよ。
実際、先日プレシアの営業マンは分譲と考えれば230万の坪単価、パークは210万とはっきり言ってたよ。
尤もこのとおり210万は公開情報に近いものになってはいるがな。
皆さんの仰るとおり、サーパスに引き続く強気の値付け。
売れあまりは必至。売れ残りを個別交渉させていただきますわ。
楽しみ〜。

定借は、なぜ三井不や三菱の大手ばかりが販売するんだろうか？
マンデべはあんまやってないな。どっかやってる？
やってたら教えてケロ。面倒なのかなー。

＞187
なんか反論あるならすれば？？いかが？