三菱地所パークハウスプレシアタワー

三田浜楽園という昔からあった旅館ですよ。
昔は太宰も良く泊まったらしい。

タワマンや大規模物件は定期借地権のほうが良いよ。

>>01
公式HPくらい付けてくれ。
http://www.presia-tower.com/

港南四丁目第3団地建替プロジェクト（住友不動産）の別スレで定期借地権のタワーマンションのことが相当議論されていておもしろいですよ。
それと広尾ガーデンフォレストの別スレで定期借地権マンションのことが相当突っ込んで議論されていて、これも結構参考になりました。これらのなかで分譲済みの事例についても少し議論されていましたよ。

そういえば、建設予定地の横にも三菱地所の定期借地のマンションがありますね。名前も確かパークハウスプレシアのような感じだったと思います。
5,6年位前だったと思いますが購入を検討したことがあります。
90平米で2000万台だったことや、湯の国ジャポン付きのコナミスポーツを同じ敷地内に建設していたこともあってかなり魅力的だったのですが、地代を毎月払い続けなければいけないとか、一生住むかもしれない可能性を考えると借地の期間が微妙とかでかなり迷ったことを思い出します。
結局、転職することになって、一旦マンション購入が白紙になって購入しませんでしたが。。。

南に20階のマンション
北にＮＴＴ電波塔
東に市役所
西に・・・・・・アンタッチャブル

>11
ホームページを見るとおおよその建物位置と三角建物の配置状況があります。真北、南東、南西と三面あるようですね。微妙にNTTともずれ、市役所ともずれ、マンションともずれているように思います。まだ、略図なので実際はもう少し待たないといけないのかもしれませんね。

目の前のパークハウスプレシアは>>10さんが書かれたように、
６年前の販売当時2,700万円台（3LDK、80.63m2〜90.47m2）だったけど
プレシアタワーはどうなるのだろう。

http://www.mec.co.jp/j/group/news/release/010529_1_1.htm

何故三角形にしてるんだろう。
間取りをみると、ちょっとムリのある部屋とかもあるんだけど。
家具が置きにくそう。

ここは購入すると隣接するコナミスポーツの特典がつきそう。
あそこスーパー銭湯付きで立派ですよね。

定期借地権の場合って、土地権利残り10年での売買って出来ないということでしょうか？最後は売るのではなく賃貸しかないのでしょうか？

ずいぶんと基礎が出来上がってきましたね。
そろそろタワークレーン建設かな？

ここの敷地から海までに結構高層なマンションて多いですか？航空地図で見てもいまいちわかりません。このあたりにお詳しい方、教えて下さい。なかったり、マンションなんて建たないような場所だったら、それなりに海の眺めも良いですよね。

↑そのうちどんどんたつのは限定的な方角では？サザン（ららぽーと方面）は片面は真正面になるし、今後も建つ可能性大？

>>18,19
おそらく建たないと思いますよ。
ここより海側には道路がつかないからです。
高層建築をたてるためには道路がある程度必要ですが、それがない。
それに、ここより海側だと駅からの距離がありすぎるし。

一般定期借地権（51年）となっているから、20〜30年経つと急激に資産価値が低下するのと併行して、定期修繕がおろそかになる（ゴーストタウン化が進行する）。

http://www.edita.jp/flats/one/flats83.html

ここは資産価値が下落しても
賃貸における価値は下落しないから問題なし。
定期借地権物件は資産流動性よりも収益還元で考えるのが基本。

駅にも少しずつ宣伝が貼られてきましたね。

ここ人気なさそうですね。来週、説明会に行きます。もう行った方っていますか？

今日説明会に行きました。
定期借地権は安くてお得みたいですが、
もう少し勉強したいと思います。
アフタヌーンティーはお洒落でしたよ。

30年住んで20年貸す。
こんなライフスタイルが求められます。
その間に市役所が移転すると思われるので
跡地におそらくタワマンが建ちます。
この界隈は東側に商業地が広がっているので
眺望に関してはある程度の覚悟が必要でしょう。
南側に20階を越える自社物件があるための
やさしい三角なわけですが下手するとやさしくなくなるかもしれません。

価格や地代などはいつ発表になるんでしょうかね。。。

早く知りたいです！

再安の70平米で2800万円台でした。
前のプレシアと比べたらとてもとても…

うちわ貰ったので興味持ちました。
アフタヌーンティー気になります。
そうそう、定借だと保証料とかかかるんですか？

ここってスポーツクラブ特典付きですよね？

あっという間に完売しそう

船橋駅近ですからね、高層階では坪300万はくだらないでしょうね。
それでもかなり魅力です！

高層階でもさすがに坪300は角住居等ごくかぎられるのでは。
260〜270万くらいでしょう。

・・・さすがにあの立地の借地権で坪260〜なんてありえんだろ。。。
あとどう考えてもあの立地を「船橋駅近」とは思えないんだが…最近はフライング気味のネガキャンでも流行ってんのか？？

140〜150程度
ネガキャンはヤメレ

140〜150はどう考えても安すぎる
230程度では

定借ですよ

オレも多分坪150以下だと思う。
プラス権利金（500万くらい？）＋毎月の地代が2万くらいじゃないのかな。
広尾じゃあるまいし将来資産価値ゼロ確定マンションに坪200以上＋権利金＋地代を出せる層は相当限られるだろうな。立地的にも決して恵まれてはないしね。

価格発表はいつになるんでしょうか？
今月中ですかね。。。

定期借地のマンションは、頭金がないとダメとかってありますかね？

定期借地でなければ坪300程度だと思うので定期借地の分で20%分引いても
坪240万程度ですね
これでもここは完売でしょうね。

>42
そんなにいきますかね。
借地権で坪240万を購入する層が船橋近辺にそんなにいるんでしょうか？
定期借地権って「（周りに比べて）割安でよい立地（都心とか）に住める」か、「絶対的に安価な販売価格」のどちらしか思いつかないんですが、ここって前者には当てはまらないような…。

借地でなければ高層階で300ってのはいくでしょうが、平均すると200切ると予想してます。
説明会に参加された29さんが最安で坪130くらいって書いてるくらいだし、平均すると200は切ると思います。一般的にタワーって1フロア上がっても10〜20万程度しか変わりませんから。

240万円？？なんてありえない。駅からここまで離れていて、そんなに高い価格であるはずがありません。そこまでリスクを出して借地権のマンションを購入する人がいるはずないのでは。

つられすぎ

無知なので恥ずかしい質問なんですが。。。

ここのマンション、19年の10月下旬に販売予定で
21年の10月が入居予定になってますよね？！

この場合って、頭金や諸経費などは19年の10月に支払うのでしょうか？
できれば、その2年間で頭金を増やせたらな。。。と思うのですが
そんなことは不可能なのでしょうか？

詳しい方、教えてください！

>46
21年の入居前の引渡し時の支払いです。
諸経費は大半がローン手数料や登記費用ですが、融資実行（＝引渡し）は入居直前なので、そのときに支払うことになるからです。つまり21年秋の金利を予測して支払計画をプランしなきゃいけないわけで、これは結構難しいですね。
ちなみに手付金（物件の1割）は契約時に支払うので、今年契約する場合はそのときの支払いです。

釣りではないのでは
市川のタワー等の価格を見ていると市川より人気がある船橋駅周辺のタワーであれば定期借地権を考慮しても平均坪220万、高層階では坪280万は堅いとよんでおります。
あくまで過去の経験からくる予想ではありますが。

>48
すごい読みだね・・。恥ずかしいね。

４７さん、ありがとうございます！！

手付金って、物件の1割もいるんですね・・・
仮に3500万円の物件なら、350万円か〜
今年の契約に支払うとなると、うちは払えないので
マンション購入は諦めることになりそうです。

諸経費や引越し代を考えたら、頭金もすごく必要ですよね！

みなさん、すごいなー・・・

>50さん
手付金ですが、1割というのが絶対条件ではないと思いますよ。
ただし正直なところ、契約時に1割払えないとなるといわゆる"属性"の観点でローン審査NGとなる可能性も考えられますので、その辺は営業さんとの相談ではないでしょうか。
まれにお金があっても手付けを値切る人もいると聞きます。買主事由による契約破棄は手付け放棄を伴うので、将来的に放棄する可能性が考えられる人であれば、できるだけ手付けは抑えようと努力もするんでしょう。

>48さん
すでに書かれているように、平均が220となると最安の坪単価の説明のしようがないように思えるのですが。
ここって坪単価が極端に変わるほど（倍近いんですが・・・）の要因ってありましたっけ？

ないっしょ。

ここより駅近の三井タワーがまだいくつか売れ残っていること、
前のプレシアスが８０平方メートル２千万円台後半で分譲されたのを
みな覚えてること、
などを考えると、お値段あまり高くもできない気がします。

私も、この物件を視野にいれて購入を考えているのですが、
とにかく、値段が高いです。

定期借地権ということで、
いまどきのマンション価格からすると少し安めには設定されていますが、結局、借地代を50年払い込むことを考慮に入れると
お得感は、ありません。
仮価格では、
8階、23坪で3800万
29階だと、4300万
くらいでした。
（だいたい、私が、欲しいな。と思う間取りは、4000万台でした。）

営業さんは、定期借地権の事を購入者に良いように説明しているのですが、
私には、どうしても利点がないように思われます。
それに、間取りも使い勝手わるそうだし・・・
ハリが室内にいっぱいあるし・・・
アフタヌーンティーとコラボというわりには、
エントランス等々のCGはちゃっちい感じをうけるし・・・
ちかくの消防署は、救急車のサイレンで夜中うるさそうだし・・・
なんで、あんなに強気の価格設定なんですかねぇ〜〜

ずいぶん前から期待して目をつけていた物件だけに
内容にガッカリしています。
せめて、定期借地でさえなければ、まだ検討の余地があるのになぁ〜

高層＆大規模マンションは定借の方が良いと思います。
マスコミが昭和30年代〜の分譲マンションの悲惨な現状を取り上げるようになればこれが常識になると思いますよ。建替え決議が通らない所の方が圧倒的に多いのですから。

定借のメリットを教えてほしいのですが。

ここはメリットないでしょう。土地付きマンション並みの価格だし。

56さん
所有権分譲の最後がどうなるか考えたことありますか？
所有権であれ最後は住民負担ですよ。
そして否応なく揉めます。
住民の所得水準がバラバラになっていますので
スラムになる可能性が高い。

船橋駅の南口はあたり治安がよくなさそうですね。
高速道路も近いし・・・

高速ＩＣが近くて良いと思いますけど。

・・・なぜもこんなに高い値付けがまかり通るのだろうか。
というか、一体誰が買うというのか。。。
一昔前に買っておけばよかった。。。

市役所は近い将来移転しそうだし。ここのあたりって何が売りになるんでしょうね。近くの建物と比較してすごく値上がりしているのに住みたい人ってなかなかいないでしょう。間取りも良くないし。

そもそも場所に魅力がないのがすべてでは。本当にレスの中にあったような価格帯なんでしょうか。一度行こうとも思いましたが、ここでのあまりの盛り下がり具合に行く気もなくなってしまいました。いつ頃から１期の申し込みか教えていただけませんか？

場所に魅力はあると思いますよ。
隣に玉川旅館、コナミスポーツ（湯の国付き）、高速ＩＣ、・・・・若松劇場もありますし。お堅い保険屋街に役所、料亭、風情に風俗、百貨店、なんでもありです。

まず、自分の計算による想定価格よりも高かったな。
駅から近い三井タワーとよりすごく安いですって、定借でこの場所じゃ当たり前だろって。
駅からは普通に歩いて２０分弱くらい。夏の激しく暑い時とか真冬の極寒の時、これを毎日往復すると考えると正直ムリ！運動になるなんてよく言って人いるけど、苦痛に他ならない。駅から近いとこに住んでスポーツクラブ行った方がどれだけ生活が豊かなことか。
自転車使うにしても船橋駅の駐輪場は満杯で１年待ちで確保できるかどうか。
ＩＣから近いと言っても、土日なんかだとずーと渋滞で３０分以上かかること当たり前は千葉の人はみんな知ってる。
将来的に賃貸に出すことも考えてたけど、立地的にそれも考えにくい。売るのは非常に安くなっちゃうだろうし。身動きできなくなるリスクが高いなと場所を確認して思った。

ここも含めて、どこの営業マンもこれから不動産価格は上がり続けるとバカのひとつ覚えで、話にならんのが結論。

定借だから、５１年間契約で部屋を借りる感覚でも、それなら市川のＵＲの方が・・・

価格面で妥協できればと、すごく期待していたけど、残念だった。

20分弱ねぇ
ネガキャンとしては未熟

↑66ではないが、確かに20分弱という表現はどうかと思うが、遠い印象は否めない。徒歩10分圏内の印象はないでしょう。そもそもここって、ネガキャンの必要性はあるんでしょうか。そういう人もいるようならばMR見てみようかなと少し思いますが。ここに出ている価格で引いてしまっている。

三菱もこんな船橋駅から離れた場所に定借タワーを・・・

絶対売れ残りますよ。

ここまで高いなら、本当に売れ残りでしょうね。素人でも高いと思うのに。でも、売り切れれば、すごいということになりますね。どうなるんでしょうか。個人的には売れ残り状況だけ教えてもらいたい。

船橋は景気良さそう
税金が一円も入らないこういったプロジェクトが通るのは景気の良い証

定期借地権の魅力は多分誰かもおっしゃってましたけど

自らが住んだ後誰かに貸して賃貸にするというのが、良いと思います。

ただ、それには駅近（徒歩5分以内）だったり立地ありきですが・・・

ここはちょっと定期借地にしては高すぎです。

元が取れない。

高い高いと書いているけど
発表されてるの？

>73
過去レスにおおまかな値段出てたよ。

最近の不動産相場から考えると割安なのは間違いないが、66さんの言うとおり必ずしも場所が恵まれておらず定借なので決してバーゲン価格なわけでもない。
都心などに住む人のスタイルとかだと定借で一定期間住んでっていう考え方もできるかもしれないけど、郊外だとそういう考えの人ってあまりいないと思う。
そもそも同じ程度歩けば同価格帯で一軒家（もちろん所有権）が買えるような定借マンションは価格勝負で負けると思う。この立地だとマンションのメリットの1つである『利便性』はほとんど無いし。

ここって利便性良いと思いますよ。
14号が渋滞していても高速ＩＣまで渋滞知らず（裏道）で2〜3分
事実上、スポーツクラブ＆スーパー銭湯、コンビニ、料亭旅館付き。
駅も一応10分、しかも道路整備中。
近くのパークタワーより好立地と考える人もいると思いますよ。

↑利便性を語るのに、料亭？スーパー銭湯？を上げる人っていないですよね。コンビニは駅近くなら当然近くにあるし。駅近くのパークタワーよりも好立地なんて考える（信じる）のはあなたとデべさんだけでしょうね。

一般ピーポー＆貧しい人向けではないですね。
車両通勤の人には最高だと思いますが。
裏道でＩＣがすぐですよ。

パークタワーは渋滞回避不可能物件。
ここは少なくとも夜中に足元で喧嘩されたり酔っ払いに徘徊されることはないですね。

ここの立地で問題無いなら、北口エリアのマンションだって検討範囲だと思うんだが、やはり「定借」がどうしようもなく重荷だな。所有権でこの価格＋αくらいなら十分検討範囲なんだが。一応船橋で一番の高層だし。
定借についてポジティブな意見を述べる方もいるけど、一般市民からすると将来資産価値ゼロ確定物件なんだから低価格以外のメリットなんて何も無い。
ちなみにウチの嫁さんは船橋駅から市役所行く時はバス使ってる。つまりそういう立地ってことだ。

道を知らないのか、足が悪いか、多汗症としか思えない。

>>79
帰り道にはそういった危険がたくさんで、特に夜は女性一人歩きは危険でしょうね。
夜も遅くなれば無国籍地帯となる眠らない街。
でも、男の自分には居心地いいかも。

>>81
そういう差別的な発言は読んでて残念です。

定借なら、１０年ごとくらいにでも好きなとこに駅近賃貸で住んだ方が楽しい気もするね。

普段から駅使わないような人はもっと駅から離れて、駐車場代がほぼタダみたいなところを半額くらいで普通のマンションが買えるでしょ。

あともう一声近いか、値段が割り切れるくらいならと。

>>75=78
裏道がすぐ？？14号が混んでいたら、当然裏道も混んでいる。デべともとれない発言を続けるのは荒らしたいから？？だとすれば、成功してるね。

75.78でもないただの近所民ですが、
建設地から船橋ＩＣの14号はあまり混まないのでは？
それに14号が混んでいてもＩＣまでの裏道は、いつもスイスイですよ。

80さん
北口と南口の利便性は大きく異なりますよ。
特に土日の車の場合、北口から南へ行く時間があれば
プレシアタワーから都心まで行けます。

84さんの書かれていることは正しく
この物件は高速利用に関しては渋滞知らずです。

京葉道路混んでるから、結局あんまり関係ないんじゃない？インター近いからこの値段なの？それならすごく思い切った価値観からの値付けだね。

北口から南口へは、西船橋界隈から海神→本町コースの裏道を開拓して以来、土日でも15分あれば抜けられるようになりました。
14号や本町通りは相変わらずですけど。

京葉道路は船橋ＩＣから先はガラガラですよ。

>>88
京葉道路がすいているとはどういう意味ですか。東京方面？千葉方面？それはないでしょ。かまってほしいの。

京葉道路は世間一般と同じ行動パターンだと、とんでもなく渋滞している時が多々。

船橋のあの辺で車の利便がいいなんていうのは実情から言って＊＊げている。
土日にはららぽから車が大量に湧き出てくる。
ＩＣからの出るとこなんて最悪。

裏道はラブホのあたりを通るのだろうけど、やっぱり１４号が渋滞ならあっちも混んでいる。

なんで自分でもこんなことに一生懸命反論してるのか訳がわからないけど、この辺知らない人がここ読んで誤解したままじゃかわいそうな気がしたよ。

ところで、すぐ北側にあるＮＴＴにそのうち何か建ちそうな。

利便性が近くのICってのはちょっと悲しいね。さすがにこの当たりに住む方って電車利用の方が圧倒的では。
京葉道の東京方面、89さんや90さんのおっしゃる通り少なくとも両国を先頭に渋滞となるのは構造上避けられないと思います。京葉道の致命傷は中央環状線に直接合流できないことかな。

>82さん
おっしゃることはよく分かります。ただ、、、バ○や煙と同じく高いところが大好きな自分としてはタワーに住みたいという願望が有り、ここは外観もそこそこ良さそうで期待はしてます。でも借地権なので最終的には正式価格が出ないと検討のしようはありませんけどね。さすがに市川や本八幡よりも安いのは確実だと思うので、借地権でもいいかな〜と自分を説得し始めたり。

徒歩10分で利便性が低いというのには同意できないなぁ

ちなみに90はまったく参考にならない無知な論説ですな。
実情を知らないのは君ですぞ。あの辺は高速に関しては良いところ。357へも渋滞知らずですぐ抜けられる。

>>89
京葉道路上りは船橋から先は空いてるよ。
当然首都高に入れば錦糸町から先は混んでるけど。
でもラッシュ時間帯でも荒川大橋位からなので、3号や4号等、
その他の路線よりは、かなり良いと思う。錦糸町で降りれば裏道使えるし。

>>90
裏道にラブホ付近は通りません。
その道は普通の道で14号の次に混む道路です。
詳しくは書きませんが、この辺りに住んでいれば皆通っていると思います。

>>93
何度も同じこと書いている人だと思いますが、錦糸町より先も裏道？とかって、どこに住んでもお得意の裏道で行けばいいんじゃない？IC近くじゃなくてもICまでの裏道ぐらい知ってるんでしょ？
>>92
90ではないが、10分だから利便性がいいと主張するのは別にいいと思いますが、パークタワーよりもICが近いから利便性が良いとかってコメントをする人がいることに対しての反論が出ていただけでしょ。そもそもここに住む人はみんながみんな車を保有するの？？そんだけ言うなら、駐車場は100％完備してあって、それなりの割安価格で借りれるんだよね？じゃないと、ここの価値ってぜんぜんないね。駐車場の抽選にはずれたら、得意のICにも行けないし、得意の357抜けも使えないもんね。

ほんとどこまでも裏道使って歩行者を気にしながら細い道走ったり、屁理屈にも程がある。
しかも、ラブホ通る以外にそんな裏道は無い。
あるのなら購入者が納得できるように示して欲しい。おれも知りたい！お願いします。

残念だけど、ＩＣ入るのには結局、スイスイなんて言葉ではないよ。

千葉県の東京寄り主要駅周辺で車が便利なんていうところは無いのが現状。

駅までもバスを考慮に入れる程であり、車、電車の利便性を優先順位高めに考えて、このマンションを選ぶことは相対的に見て難しいということ。

それより、このマンションは定借だということや地代がいくらになるのか、このマンションを賃貸に出したり売却したりする時の価値、この辺の議論にならないのは、みんな実は買う気がないか営業マンがそのように仕向けているのか。

地代はいくらくらいになるのだろうか。２万じゃ２３区内の値段だし、１万くらいかな。

パークタワーより住む環境はいいよね。
パークタワーが叩かれたと思って書いてるパークタワー購入者が
叩きたいだけならどっかいけばいいのに。

95は断定しちゃって恥ずかしい。
裏道あります。高速、357まではスイスイです。

駅にバスで行く人本当にいるんですか？渋滞してるのに？？
船橋市役所の職員、保険会社職員、遠回り気味の十字路経由でも歩いていますよ。一部の特殊な人がさも全体であるように語るのは良くないのでは。

95は事前説明会行ってないのに評論家気取り？マンションマニア？
検討していないのはあなた自身でしょ。ただの知りたがり。

あくまで住む環境としてならパークタワーより良さそうというのは同感。
しかし利便性はどう転んでも厳しい。そもそも駅からまっすぐ14号渡る時って、市役所側は横断歩道無いよね。反対側から来るか歩道橋渡るか市役所の近くで渡るか。

私は95さんではないけれど、96さんの言い方はトゲがあるね。
まさかここに住む人が毎日高速使うなんて想定はありえない。357なら海浜幕張への通勤者がいそうだけど。
それこそ新浦安や豊洲の物件でディズニーランドへの利便性を謳うようなもの。年に数度は実感するかもしれないが、日常での実感は皆無だと思う。
さらに検討者は必ずしも船橋駅近くに住んでいるとは限らない。営業さんだか何だか知らないが、もうちょっと視野を広く持ってはいかが？

そもそも船橋駅近く（なんですよね？）の物件で車の利便性を語られても、普通の検討者には大したメリットではない。このレベル/場所のマンション購入者の多くは電車通勤の会社員だと思う。
ちなみに357自体が渋滞道なので、357までがスイスイってはメリットにならない。京葉道もしかり。自分が出かける時間帯は皆出かけてることが多い。

自分は正式にMRが始まれば真面目に検討する予定だけど、現時点の情報だと厳しい物件というのが一般的な見方だと思う。いまだにパークタワーが売れ残ってる現状を見ると、ここも竣工前完売は厳しいと思う。借地権ならではの価格を売りにしない限りね。

私も先週末、先行モデルルームに行ってきました。
部屋の間取りが図面上では、気に入らなかったけれど、
モデルルームはステキでした。
あんな、へんな間取りでも、ステキになるのは、
アフタヌーンティーとのコラボのせいか！？？？

とはいえ、やはり、値段は高し！
前回の暫定的な金額よりは、
今回の暫定的な金額の方が多少、やすかったですが、
借地権を考慮するとさほど、お得間は、なかった。
正式な金額に関しては、10月頭にでるような事を営業さんが
いっていたかな。
安くなることを期待して、アンケートには、高い！高い！と連呼しておいた。(苦笑）

正直、タワーのステイタス、夜景、あこがれるだけあって、
買いたい！！！
でも、どおしても、借地権がひっかかって買えない・・・
誰か！借地権の魅力を語って納得させてくれ
ってかんじだが。。。
営業さんも、最後は賃貸で元が取れます。の一点張り。
30年40年たった物件の賃貸なんて、
誰が借りたがるんだ。
船橋近辺の築ウン十年のマンションの賃貸がいくらなので、
将来的に、どのくらいの賃貸料が見込めます、くらいの具体性が
なけれが、ぜんぜん、説得力がないんだよ！
それに、このマンションは、所有権のマンションに比べて
地代が発生するだから、地代分だけ、賃貸料から儲けがすくなくなるわけじゃん。

定借戸建はリスクが多いと思いますがマンションは融資面だけクリアできれば、固定資産税と金利を計算した結果所有権物件より有利になる場合もあるかと思います。転売しずらい等の制約がつきますが正式な価格が決まった時点で50年の運用商品として細かい計算をできるのが利点でしょうか。

>>96
ネットで地図見てもそれらしい道路が無く、どうかその裏道を示して下さい。
もう少し、冷静に議論できませんか？
モデルルームはすでに行っていますが、若い営業の人ばかりだったけど、そんな理由なのかな。
こういう人が今後お世話になるような人とか自分と同じ建物に住む人なのかと思うと、前向きに考えたくなくなります。

定借なのでローン金利が割高となり、将来転売する場合、マンションの取り壊しまで当然新築時より短期間になっており、買い手のローン金利はさらに割高となる。
こう考えると自分で５０年住む以外は賃貸に出すという形になるかと思う。

将来の地代が不確定だから、定借で細かい計算ができるというのは疑問。
逆に現在の確定した土地の値段で買う所有権の方が計算しやすいし、所有権なら売却という選択肢も十分考えられるので自由度が高い。

賃貸で考えると、８０、９０㎡のような広い部屋だと将来借り手がいなそうで恐い。

定借物件の購入層は高いらしいです。
５０年後に間違いなくもう自分はこの世にいないからいいやと思ってる人達の中、３０年、４０年経った時、どうなるかも心配。
その頃には修繕はほとんどされないようになるだろうし。

こういったまだわからないリスクや心配は最初の購入価格の低さで補うことができるのなら買いたいのだが。

定期借地権のマンションっていつ頃出始めたんだろう？
そろそろ権利終了ってなる物件なんてあるのかな？あったとしてもサンプル数は相当少なく、購入者にとっての定借物件のメリット/デメリットなんて分かんないでしょ。
海浜幕張は残存20年切った物件が中古で出てるけど、アレ本当に売れてるのかね。

ベイタウンは旧法賃借なので契約延長の交渉が可能。ここは50年でスクラップ。マンションの場合所有権、旧法、定借、どれが良いと断定するのはケースバイケースなので難しい。建替えを前提とするなら所有権ですが老朽化した際に組合がまとまるかどうかは謎。旧法は賃借人有利ですが保証金や契約交渉で揉める可能性あり。定借は最後は一円にすらならず市場流動性に乏しく転売が利きにくいが物件価格は安く将来スラムになりにくい。

>101
海浜幕張？？とここはまったく違う。102さんも書いているが。そこ勘違いしてるのってやばいんじゃない？真剣にここを考えるなら理解した方がいいでしょう。
>96
私は95ではないが、あなたが一番恥ずかしい人に見えます。車車って、どんだけ車に期待しているの？駐車場はずれて終わるんでしょうね。マンションの価格にも賭けて、駐車場の抽選にも賭ける？？

まだ地代や権利金、保証金って決まってないのでしょうか？

こないだモデルルーム内覧に行ってきた者です。
ロケーションは、駅から１０分ということですが、途中信号があったり（当たり前ですが）で、女の足で早足で歩いても１５分はかかりました。（時計で計りました）近道があるのかまではわかりませんが。
間取りは、建物が三角形のせいで、変形の部屋が多くなじめませんでした。慣れれば何ともないのかもしれません。　それと間取り図を見ると窓のない部屋のあるタイプもあるようです。
値段に関しては、土地付きの物件の７〜８割　というお話でした。
地代は、坪７００円・・・８０㎡だと１万７千円（毎月）
最初に払う土地の保証金は７５㎡で３０万円。（これは最後に返還される）
５１年経って更地にするための解体費用は、最初に一括で１００万円。
それと建物にも固定資産税がかかりますよね。土地付きより安いのはわかりますが具体的にいくらくらいか・・など個々の細かい話は１０月にまた行った時に教えてくれるというお話でした。
私が一番惹かれたのは免震構造でした。これはいいですよね。

定期借地権付マンションというのはまだ歴史が浅く、経年によってどうなっていくのかという先行事例がないので、誰もわからない　というのが現状ではないでしょうか？
都心のすごく立地のいい物件を定借で相場より安く買って賃貸に出す、というのなら間違いなく買い　でしょうが。

プレシア・タワーをトータルで考えた結果・・・微妙　　とびつくほどでもない。割安感があまり無い　ってとこかな。

>105さん

詳しい情報ありがとうございます。
おっしゃる通り即買いたい！と思うほどではないかもしれませんが、今のところ船橋駅周辺で最高層＆免震＆三菱地所の安心感、と物件としては前向きに考えています。
どちらかというと定借で安いから買うというよりも、上記のような物件としての魅力を感じ、借地権であることのデメリットを納得した上で買う人がメインなんですかね。

営業の人、必死ですねｗ

山の手線沿線の定借の地代などと比較して、こんな場所でこの価格はかなり引き気味ですが。

三菱地所の安心感って、どんなもんでしょう。
すぐ目の前に建っている三菱地所が数年前に建てたプレシアの住民の方々は裏切られたと思っている人も少なくないのでは。
ほんの数年で自ら眺望を奪い去ってしまうわけですから。

ここのタワーの北側すぐ目の前にもＮＴＴの古いビルが建っている広い土地がありますが、この辺にまたタワーが建ってもなんら不思議ではない。

安心感に価値観見出して金出すなら、他の大手を選びますが。

>>107さん
プレシアの住民の眺望にはあまり関係ないのでは？
このマンションが、プレシアの南側に建つのであれば問題ですが、
北側なのでプレシアから見ると共用廊下側に建つ事になりますので。

因みに自分は営業の人間ではありません。

＞107
オレも営業ではないが、大手の中では地所が一番マシに思える。
他の安心感ある大手ってどこ？対抗できるのって三井くらい？
どっちにしろ物凄い偏った価値観による批判だな。

>108＝109
同じパソコンからコメントしない方がいいんじゃない。
必死すぎて、悲しくなるよ・・。営業さん？もしくはファン！！

大手で安心感を買うと言ったら、三井を選ぶでしょう。
不動産業界の友達にどこの会社のマンションがいいかと聞いたことがあるけど、三井にしとけと言われたし。
別に三井のマンションはたくさん販売されていて、この安心感で買おうと思えば売っている。
さらに三菱という名前は世間一般的に安心という言葉とは対極であると思いますが。
そして、108=109のようなのを見ると、余計にそう感じてしまいます。

正直、期待しているのです。
いいことばかり言って、悪い意見には真っ向否定ではなく、悪いところはしっかり説明してもらえればありがたいです。
特に今回は定借物件なので、不安が大き過ぎます。
営業の方、モデルルームで会うかもしれないので、よろしくです。

109です。
初めて『営業』呼ばわりされてしまいました。
なるほどこういった好意的な意見を書くと営業呼ばわりされるのか、と勉強になりました。ちなみに108さんではありません。てことでココには他称営業が少なくとも2名いるってことですね。

>112さん
三井もいいと思いますが、私から見ると必死すぎて三井の某タワーの営業さんに見えてしまいます。まさか本当に営業さんだとは思ってませんが。

三菱地所は不動産会社として一番とは言わないまでも、規模など相当なものです。丸の内の大地主ですよ。
おそらく三菱≒三菱自動車（リコール隠し）ということだと思いますが…コメントのしようがないご意見で。

すいません、船橋市湊町の土地の固都税って大体いくらくらいなんでしょうか？
仮に所有権であった場合を計算したいのですが…。どなたかお詳しいかたお願いします。

自分は船橋駅周辺を本気で検討している住民です。
船橋に住み始め10年。イメージ以上に便利で住みやすい街なので、
賃貸生活にさよならする為に現在北口や南口周辺を中心に探しています。
決して営業でも109さんでも有りません。

111さんは、どうして同じパソコンからの書き込みなんて嘘をつくのかな？

>115さん
同じく営業呼ばわりされてしまった109（113）です。

徒歩15分程度が許容範囲なら、北口で結構遠いですが市場向いに三菱地所＆清水建設の20階建てができます。その東隣にもデベは忘れましたが19階建てくらいのマンションが建ちますよ。
これらは両方所有権のはずです。ただし万が一にも市場移転となると目の前（南側）の敷地は相当な規模のマンション作れそうですが…

>>116さん
情報ありがとうございます。
場所は吉野家の隣でしたよね。自分も建築確認の看板は現地で確認済みです。
それと少し離れて土壌の関係も有りますが、旭硝子跡地も気になります。
後いくつか自分も情報持っていますが、スレ違いなのでやめておきます。

プレシアにすんでるものですが、静かでいいですよ。
船橋から電車に乗る駅に住むのなら、駅から遠くてもこちらのほうが
便利だと思いますよ。
何十年後も船橋の駅はなくならないでしょう。
法典とか南船橋とか買うのなら、歩いて西武・東武に行けて
なんでも船橋駅で足りますし、ららぽーとも近いし、
でも定借はやはり値段でしょうね。
でも、とにかく便利な場所です。
駅からも近くはないけど、単調な道ではないのでそんなに苦に
なりません。

安い時期のプレシアを購入された方はいいでしょう。ここはもはや借地権のメリットがなくなり、方向性が見えないマンションとなっているように思えます。間取りは結構きついですね。

118さん。
ちかくに、消防署があるけれど、
サイレンはうるさくないのでしょうか？

うるさいでしょう
間取りも悪い
駅から遠い
値段が高い

いいとこなし

>121さん

値段がそれなりならば、間取り・駅から遠いぐらいは許せますよね？とにかく、根底にあるのは値段の高さということでしょう！
タワーに住みたいという方は多いかと思います。それが普通の価格帯だと全然魅力を感じません。

119さんと同意見です！

窓カウンターが大理石なら少し許せますがきっと違うでしょう

船橋の南口はこれから数年で劇的に変化しますから人気になるでしょうね。道路整備と高架下利用で相当な変化があると思います。つられて民間主体の周辺開発も進むでしょうし行政主導の再開発も更に連動していくでしょう。本町〜湊町〜ららぽーとエリアのフィッシャーマンズワーフ化も検討されているようです。山口横丁も整備されます。美術館もできます。楽しみですね。

>>125さん
それだけの体力が船橋市にあれば、ね。

マンションは決して安い買い物じゃないので、夢を見るのはほどほどに…。

フィッシャーマンズワーフ以外予算はついてますよ。

補足するとフィッシャーマンズワーフ化は、ららぽーとの提案なんだよね。
つまり計画決定すれば、三井も絡んでくる。

>>127さん
それって開発予算？それとも調査予算？どちらかによって毛色が全く変わるんだけど…前者ならやった！後者なら消えるかもね…。

>>128さん
まだデベからの提案段階ってことですよね。それって「ない」のと同義かと。提案段階で良いなら日本国中のあらゆる駅と言う駅がすごいことに。

↑
開発予算どころかそのほとんどが整備中なのに何書いてるんだろ？

フィッシャーマンズワーフは儲かっていたはずの常盤殿を三井が潰した時点で三井が象徴的な施設を作るのはほぼ確定かと。

>125=128=130

恥ずかしくないですか？何それ。どこの大手がそんなの作るの？？

そもそも14号の渋滞やらを考えてもそうだし、ものすごい規模の開発になるでしょ？船橋にそこまでなんで開発するの？高架化されて、そんなにすごいことになる？駅近タワーもいまだに苦戦しているし。

そんなに船橋が激変すると信じているならば、今のうちに土地権利付きのマンションを買っておいた方が良いのでは？将来、子供なりに譲ってあげればいいんじゃない？がんばって、ららぽーとと船橋駅の中間あたりの土地でも買いあさってください。

あーー、恥ずかしい。

>>131
128ですが125でも130でもありません。
恥ずかしいのはあなたですよ。

船橋の商工会議所に確認してみてください。
既に水面下では色々と動き始めていますから。
数ヶ月前の日経千葉版にも載っていましたよ。
商業会議所や地元商店街や駅周辺大型店に三井が提案したと。

情報が古いのはあなたですよ。

↑恥ずかしいというか、それを超えているなー。

そんなに船橋の地価が上がると思えば、確かに定借なんかやめて、土地付き買えば？？なんでそうしないの？何で中途半端に、その計画の外の場所なんて買うの？？

誰も地価があがるとは書いていませんね。

船橋市立美術館
http://www.sankei.co.jp/chiho/chiba/070121/chb070121002.htm

道路
3.4.11号　3.3.7号
http://www.city.funabashi.chiba.jp/gairo/gairohp/newpage3.htm

高架下利用（船橋市）
http://www.city.funabashi.chiba.jp/sogokotsu/koukasita/koukasitatop.ht...
高架下側道
http://www.funayomi.com/000funa0728kouka.html

高架下利用（京成）
http://72.14.235.104/search?q=cache:llTagg1784sJ:www.keisei.co.jp/keis...

フィッシャーマンズワーフと三井は出てきませんでした。
http://funabashi-civil.net/gnkf03/pub/sheet.php?id=5100

この他
ＪＲが11階建ての駅ビルを南口に建設するのが決まっているようです。

フィッシャーマンズワーフにより、船橋に活気が出ると信じている人は土地買えば？儲かるんじゃないｗ。

船橋が気になるのですか？
＊＊にしたいだけなら荒れるので来ない方が良いと思いますよ。

感想：

定借で駅から徒歩圏って言ってもかなり歩くのに、高い。

以上

感想２：

となりの定借と比較し異常に高い上、間取りが悪い。

以上

１３８さんの言うとおり、確かに
ここの間取りって悪いですよね。
形がいびつだからですかねー

サイレン、ほとんど気になりません。
というより出動する回数は少ないです。
サイレンは、最近いつ聞いただろう？
この２週間、一度聞いたか聞かないか。
だんだんと乾燥する時期になって、多少増えるかも知れませんが、
鳴ると、ああーどこかで火事があったのねーというくらいの感じですよ。

でも値段は高いですね。
地所ということで安心料ということですかね。
聞いたことのない会社のを買うならいいと思いますよ。
マンションの共用部のお掃除もちゃんとしていて、やはり管理会社がきちんとしているのは良いと思いますよ。

フィッシャーマンズワーフだっけ？それは別として、客に逃げられる可能性がありますね。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/73/index.html

モデルルームはどこも同じかもしれないけど、素敵でした♪

でも、値段はこんなもんだろうか。。。
どう考えても高い気がしたけど。
風景も南側はでかいマンション、来たはＮＴＴのバカでかい鉄塔が２本建っていて、ダメダメ。

あと、行く時に道を間違えて建設予定地のすぐ隣にドブ川みたいなのがあって、その川沿いにボロボロのお化け屋敷みたいな小屋がたくさん並んでいて、背筋がぞっとしたのですけど、あれどうにかならないのですかね？

ここってあんまり書き込み無いけど、やっぱり人気ないのかな？

どうでしょうねぇ？
貶したいだけの人が常駐しているようなので書き込む気がおきないのでは？

定借って、値段以外に何かメリットってあるのでしょうか？

将来、自分の家が必ず無くなってしまうと思って住んでいて、
段々、その時期が近づくにつれて不安になってくるのじゃな
いかと想像してしまうのですが。

あと1000万安ければ完売するのでしょうね。
この価格帯で定借に入るかたは相当な富裕層でしょうから
地域経済にとってはプラスかもしれませんね。

購入検討中です。

　このマンション管理費はどんな感じなんでしょう。
　ごみ置き場がが１階だけで都内の各階にごみ置き場があるようなタワーマンションと管理費が同じだったら、高いと思います。

　それに、１番心配なのは土地の貸主が海浜幕張と違い千葉県でなく一般の人だと営業の人が言っていたことです。入居後に無茶な地代の値上げをされない方法はあるのでしょうか。
　定期借地権について借地期限満了時に更地に戻すとしか認識していませんが、誰か詳しい方がいましたら教えてください。

京葉道路が近いのが気になります。
よく利用しますが、排気ガスがきになります。
あと公園がマンション周辺に全く無いですね。

京葉道路だけではないですよ。
湾岸道路も近いし、湾岸道路の先は工場地帯ですよ。
昔から船橋から千葉の海岸沿いは、ぜんそくなどの公害病が発生していた地域ですよ。
よく考えないと・・・

それでも、チャレンジ価格の土地権利付き分譲価格と同程度・・・。すごい勝負に出ましたね。都内では分譲価格を1000万円平均で引き下げているところも出てきているようなので、ここもそうなるのかな？

デべさん、強きで値段落とさずに頑張ってみてください。結果に興味があるので。

船橋のこの場所・価格で・・・
地所といえども完売はきついかな？

ここよりもぜんぜん駅から近い三井のタワーですら旧価格で売れ残ってるっていうのに、同じような値段で大丈夫なのか、モデルルームに行ったものとして、興味をウォッチしちゃいそうです。

三井みたいに売れ残って、ここの場合、地代ってどうなるのでしょうかね？
管理費みたいに未入居の分も払うことになったら恐ろしい・・・

ここはすごく魅力的だと思います。駅からもそんなに遠くないですし、市役所が近くにある。また、部屋からは東京湾が見える。高層階だとさらに価値があるように思います。千葉の総武線沿線で限れば、東京湾を将来も眺め続けれる立地はここ以外ないでしょう。MRは混んでいるんですかね。今日にでも行きたいと思います。

>155
そうです。土地も付いてほぼ同じような値段で、ここは土地無し。

魅力的なんですか・・・、なんかうらやましい。

みなさんの書き込みを見ていると何だか定借って微妙ですね。
ここにいる方はみなさん定借反対派ですか？
ちなみにプレシアタワーよりもう少し離れたところにもマンションができるみたいですよ。
海神に住んでる友人から聞きました。
今日現地を見てきたら看板が出ていました。
現地は海神コーポの近くです。
そこは定借じゃないのでしょうか。
いつから販売が始まるのでしょうか。
どなか知ってる方がいれば教えてください。

定借はケースバイケース。
集合住宅は必ずしも所有権が良いというわけでもない。

でも、値段が安くなければ、かなり高い物件をつかむことになってしまう。あくまでも地代を払い続けることを忘れずに。浦安の定借のスレを見た方が良いと思う。あちらは明らかに、土地付き物件よりは割安で明解。

三菱地所には疑問を感じます。
なぜこの立地でこの高価格なのでしょう。
ほかのデベに比べて、たいして変わらないマンションしかつくっていないのに・・・

高い高いって、買えない人は買わなきゃいいじゃん。

私はプレシアに住んでいる者です。
ここに住んで何年か経ちますが、昼も夜も非常に静かで環境が良く、隣にコナミスポーツとスーパー銭湯もあるのでとても便利です。
何だか環境が悪いとの意見が多いですが、船橋駅もすぐで私はとても快適に住んでいます。
定借は、最初のマンション代が安いだけで何も問題ないと思いますし、実際に住んでいて問題も無いです。
地代についても改定がありましたが、少し安くなりました。
また、住んでいる間に何人かの人が売りに出しましたが、買った価格より実際２〜３割高く売れたと聞いています。
地代が高くなるとか中古が売れないとかの事実と違う嘘の事は、私たちマンションも同じしくみの定借なのでやめて欲しいです。
確かに分譲価格はプレシアタワーは私達のマンションより高いので、その評価は私にはわかりませんが、市内で最高の免震タワーならありではないですか？
ちなみに、子供の為に現在購入検討をしています。

足元にスポーツクラブとスパ銭と割烹老舗旅館、
国道を挟んでソープランドとストリップと老舗料亭
料亭の花の生け方をみると
かなりハイレベルな女将とお見受けする。

>>163
本当に住民の人？荒し目的？
船橋に近くて、便利で結構。プレシアが２〜３割は間違いですね。成約価格チェックすると１割程度ですね。それとなんといっても値段がすべてです。地代を払うことを考えると分譲価格並の値段では意味がない。それをお忘れなく。

↑この人は何が目的で書いているのかな？

意味がないなら一戸も売れないでしょうね。
でもそうはならずにそこそこ売れると思いますよ。

三菱ですから。

＞１６６

そうかねー、苦戦すると思うけどなー。ここは明らかに高いよ。徒歩5分以内の駅前のタワーと張る値段なのに、そこそこ売れると判断する理由はなんですか。

まさか、デべがすごいから？ゼネコンがすごいから？何？

>>166
165ですが、分譲価格並だと意味がないと言っているだけです。ここはあくまでも定借。地代を払い続けることを考えると、値段は分譲価格より安くないとおかしいと思わない？おまえにはわからんか！？

おかしいと思うなら買わなければいいだけですな

↑
あなたは買わないでしょ？

ここの価格がおかしいと思わない人がどの程度いるかですね。いるかな？

地所ってデベとしては真面目な方だと思うんだけど、いかんせん最近の値付けはちょっと疑問が残るね。
住宅情報ナビで都内城西・城南地域見ると分かるけど、結構な数の竣工済み物件がある。住友みたいになろうとしてるのかね。

ここを検討していて、最近、価格表を見せてもらって、段々とやめようかなと考えています。

将来、売りに出すことなどを考えて、適当に中古のマンション探してますと、隣りのプレシアのことなどを地元の不動産屋にいって聞いてきました。
プレシアについては売りに出ていたがかなり苦戦していたということでした。特に定借ということと、買い手にとってはローンの条件がネックになりやすいそうです。それだけ買い叩かれるそうです。
２，３年前にマンションを買って、今売ればほとんどのマンションで値上がりしているのは当たり前だそうです。

一生、住み続けるならいいのかもしれないけど、それも定借ということで不透明なわけど、買っても５０年後には無くなってしまい、一生大丈夫とも考えられない。

「地代」と「土地分の税金を払わない」で相殺されるものなのでしょうか？
普通に土地も区分所有で税金払う方が安いのでしょうか？わかる方いらっしゃいますか？

隣のプレシアを買えないような所得層はそもそも住宅を買ってはいけない層かもしれませんよ。

分譲の問題点
・建て直し時に解体・建築費用で相当なお金要
・建て直し時の住居確保でお金要
・反対派の住戸の買取でお金要
・建て直し時に計画道路・容積・建蔽率・地区計画等変更があれば現存の様な建物建てられないリスク。
・いつ建て直すかでもめる。
・いつ建て直せるか分からないのでリフォームするにもできない。

結論。そんな問題多発で結局デベに破格で買収されるマンションが多発。デベが儲かる仕組み。
それを受け今後分譲と定期借地の価格の差があまり無くなってくると予想。

マンションで建替え決議へ持っていけたのは
容積率、建蔽率に余裕のあった旧公団分譲系
立地に恵まれた一等地で大手デベが大規模周辺開発に乗り出した系
ヒューザー系建替え案件（強制、大部分が若い現役世代）

分譲一棟単独、切羽詰る環境ではない中で
決議できた案件なんて日本にないのでは？

築年数に応じて所得格差が広がる集合住宅で
土地持分が資産になると思っているほうが世間知らずかと。

定借が中古流通で不利なのは確かですが
逆に言えば時限爆弾を飲める層が入ってくるのですから
管理する上で好都合、良からぬ連中の介入を許すことがない。

住民の質、建物の管理が安定しているという利点がある。

事実を根拠とせず全てご本人の推察の範疇であるところが痛い。

＞175

説得力っすね。あなたも。

分譲マンションが将来建替えできるかどうかはその時の状況によって
わからないと思います。
＞１７６さんが言う様に建替えが必ずもめる場合ばかりとも
言えないのでは？
意外とスムーズに建替えができ、その時万一土地が値上がっていたら
土地付きマンションの方がもうかる？かも知れませんね。
それは、その時になってみなければ誰もわかりません・・・・。
確実な事は、定借マンションは最初の購入費が間違いなく安いので
通常は絶対お徳にはなるはずですね。
だから、隣のプレシアも良く売れていたのでしょう。
まあ、今回のプレシアタワーが土地付きマンションと比べ
安いかどうかはわかりませんが・・・。

ここは値段が高い時点で苦戦するでしょう。値下げするか？１期の販売戸数をどの程度に設定するかで、デべ側の状況も分りますね。待ちましょう！高いと思わない人がいるのが不思議？都内の定借マンションのスレでも読んで勉強した方がよいんじゃない？

↑都内に興味ないとかそういう話じゃなく、あくまでも定借の話の参考にという意味で。

定借でマンション価格を気にしない人ってどうしてかなー。営業さん？？

ここは値段を気にせずに定借が土地付き分譲よりも優れているという人ばかり。じゃー、なぜ定借が増えないの？デべさんだろうがひどすぎるコメントが多い。恥ずかしくないか。

ＭＲもすいているようだから、あまり責めるとかわいそうでは。175さんのような必死な擁護をしっかり受け止めて、定借いいねー、そうだねー、と思って、皆さんＭＲに顔を出してあげましょう！

ここはいつ頃から登録開始でしょうか？

ここは坪１５０〜１６０万円くらいだよね。
定借だけあって、三菱にしては安いね！
都心の三菱物件は結構なお値段だもんね！
確か、本町の三井のタワマンが２１０万円くらいだっけ？
それよりは仕様や内容が明らかに上だと思うけど。
モデル行ったけど、悔しいが、
アフタヌーンティーはセンスあると思うね。

↑え？三井のタワマンってまさか徒歩４分の？その時点で比較方法が間違えている気がしますが。そこ自体、金額が高いため、今も苦戦中だし。

>悔しいが、アフタヌーンティーはセンスあると思うね。

なんで悔しいの？自画自賛しているデべだから、書き方考え過ぎて間違えちゃったかな。仕方ないね。

>>187
使えない営業マンか？ここがどうといいたいの？褒めたいんでしょ？がんばれ！！価格は触れない方がいいと思うよ。

船橋の三井の再開発マンション売れてないの？

>>190
9月末頃までに3戸残ってたようですね。スレ見た限りだと。

188さんは何がしたいのですか？

しかもその３戸中１戸が北東向きの億ションなんだよね。
２戸は売れそうだが、この億ションだけはどうなるだろうか？

>>192＝187
ここは高いのは事実だから仕方ないんじゃない？見に行って損したと思う人が不満を漏らしているといったところでしょう。私も見に行って損したように思った一人です。。

アフタヌーンティーがセンスいい、だって？
MR見てガッカリ。私は趣味じゃありません。
子供っぽいというか、ファンシーというか。
あの雑貨屋そのままの甘ったるい雰囲気の内装にゲンナリです。
3パターン、どれも選びたくないよー。

>192
187は何がしたいか分かる？

>>187
良く分からん擁護派やのー。何者？購入希望者ですか？

ぷっ。飽きれるくらい分かりやすい営業魔無だのぉ、１８７＝１９２よ。
２１０万の坪単価と明確に言い切れるところが業者っぽいんだよ！
はっきり言うけど、ここの住民をなめんなよ。
実際、先日プレシアの営業マンは分譲と考えれば230万の坪単価、パークは210万とはっきり言ってたよ。
尤もこのとおり210万は公開情報に近いものになってはいるがな。
皆さんの仰るとおり、サーパスに引き続く強気の値付け。
売れあまりは必至。売れ残りを個別交渉させていただきますわ。
楽しみ〜。

定借は、なぜ三井不や三菱の大手ばかりが販売するんだろうか？
マンデべはあんまやってないな。どっかやってる？
やってたら教えてケロ。面倒なのかなー。

＞187
なんか反論あるならすれば？？いかが？