バルコニー喫煙の苦情

今時の空気清浄機って、タバコの煙にも対応では？！
良くＴＶショッピングでも、煙がどんどん消えていくのをやってません？

普通の空気清浄機では、タバコの有害物質には非対応で、臭いや煙に対しても
すぐに飽和して空気清浄機自体が悪臭発生器と化します。フィルタを換えても
臭いは取れません。本体ごと買い替えになります。

対応版がないってことではないのですよね？
喫煙所みたいに複数の人がかわるがわる喫煙するような場所に設置するものである
必要があるとは思えませんけれど。

176さんと185さんの考えに私も同感です。

こういった匿名掲示板ですから、「本音ぶっちゃけトーク」「恥ずかしながら経緯はこうだよ」
といったことが告白できるのではないですかねえ〜。

人間は感情を持った生き物ですよ。
しかし、本音をあらわにしてしまうと人間関係の形成に支障がでるケースも大いにある。
普段の生活では言えないことも言えるのが、この類の掲示板の良い点だとも思いますよ。

不本意であっても事を荒立てないようにする手法を紹介してくれたんです。
実際に181さんのように感謝している人もいる。
今後、自分や家族や友人で同じような悩みを抱える人が出るかもしれない。
そのときには是非紹介したいアイデアだと思いましたので、私も感謝していますよ(^ー^)Y

理事会／管理組合として何ができるかという点とは幾分外れるかもしれないですが、
物理的な改善方法であることは確かですね。

では、心理的な方法ってないですかね？！
例えば、何かにつけ、お土産を買っていくとか。もって行く際には喫煙のこと
には触れない。(本音は、物でも渡しておけば・・・・なのかもしれませんが。）

喫煙者が嫌煙者に持っていく場合でも、嫌煙者が喫煙者に持っていく場合でも、
効果は見込めないですかね？！

ベランダ喫煙が違法行為ではない。ゴミ屋敷のゴミを撤去できないのも同じ理由。

ゴミ屋敷の話に例えてみると説得力ありますね。わかりやすいご説明です。

住人全員＆管理組合から「アナタのベランダ喫煙に迷惑してるから出て行って」と
申し入れがあったとする。
ベランダ喫煙者からは反論で、
「違法行為じゃないのに出て行けといわれた。精神的苦痛を受けた被害者だ。慰謝料よこせ」
「どうしてもというなら出て行ってやる、退去費用とマンション購入にかかった費用をよこせ」
なんてことになっちゃうケースも想定できますね。

188さん
ごみ屋敷は一戸建てですよね。
マンションという共同住宅の共用部分であるベランダと比べても意味がないし説得力もまるでないです。
ペット禁止のマンションもありますが違法行為でないので禁止させることはできないというお考えでしょうか？


189さん
規約違反者に対する申し入れに関しても管理規約にしるされてませんか？

188は喫煙者にはマナーは通用しないという宣伝です。うかうか乗らないように。

190さんへ。189です。
私はマンションには住んだことがないので管理規約についてはわかりません。
こちらの掲示板に興味があって参加させてもらってます。
素朴な疑問を感じたので極端なケースを書き込ませてもらった次第です。
喫煙問題に限らず世の中の問題すべてに当てはまることですが、わが国では法律や憲法を無視して
勝手なルールを作ることはできません。
作ったところで違法性が確認された時点でルールは破棄されます。
例えば、会社での就業規則。違法なのに会社内では許される、なんてことはないわけです。
私はベランダ喫煙が違法行為なのかどうかを判断する立場にないので、違法行為の場合と仮定して
話をさせてもらいました。

つまり、マナーの出る幕なんぞない、法による強制力のみがものを言うぞ、といいたいんですね。

192さん
マンションの管理規約で現行の法を無視して作られてるところはそんなにないと思いますよ。

こんなところで、いつまで話をしてもらちがあかない
現実的に管理規約で、ベランダ喫煙が禁止になったマンションは皆無なんだから
共同住宅である以上、我慢するしかないんですよ。

ありますよ、禁止になったマンション。

違法かどうかより　そもそも　隣の人が嫌がってることするかな、って思います。
（日常生活上仕方ないことはのぞいて）
家族だって　家で吸われるのが嫌、って言っても　そのせいで他人が迷惑をこうむるなら
家庭内で　対処しよう、って思うのが　常識と思うけど
実際　その常識がない人がいるんですね。
そういう人（家庭）って　他のことでも何でも自分達がスタンダードって言い張りそう。

こんばんわ、181です。実験してみました。

大成功でした！！
妻にベランダに出てもらい、そこで吸煙機を作動させて喫煙してみました。
部屋の窓＆カーテンは開けたままにしても、ベランダにいる妻にタバコのにおいは感知されず。
風の流れによっては、煙が漏れてしまうかもしれないので、窓は閉めて吸うことにしました。
ドキドキの実験でしたが、終了後はホッと一安心できました。
これで、仕事から帰っても自宅喫煙できます。単身赴任オヤジの癒し。

そうそう、空気清浄機は試さなかったの？ってな書き込みを頂きました。
花粉症の家族がいるので、以前購入したことがあったのですが、すぐに壊れてしまい、
修理に出しては壊れて…状態で、今回の一人住まい部屋に購入する気になれず。

コチラでのアイデアを拝見して、目から鱗でした。
勝手な思い込みに過ぎませんが、そっか〜吸煙機なるものがあるんだ！
いろんな機能のあるものより、タバコに特化したものなら壊れにくいかも！と思ってます。

紹介して頂いた方への色んなご意見がありますが、私は心から感謝していますよ。
アナタのアイデアが役に立った人間がいることを知って頂きたいです。
ありがとうございました。

>他のことでも何でも自分達がスタンダードって言い張りそう。
あなたもですね。

また、また、喫煙タカ派の登場ですかね。。。

違法ではない禁煙にできないできないって、反発買うようなことを言って
なんで、そんなに禁煙を加速させたいのか。。。

吸煙機の話で禁煙にするべきって議論にすらしてないのに、何で言わなくて
良い事を言うのか。。。。
日本語の読めない外国の方が、自国では喫煙が厳しいので文句の書き込みか
な？！(私も言わなくても良い事を言ってみました)

販売中の川崎のザクスが規約でベランダ禁煙になっています

>202
ベランダ禁煙のマンションがあるとは、初めて知りました
この場合、室内も禁煙ですか？

禁止されないと、配慮も出来ない人って、意外と多いのですかね。

自主的に吸煙機で対処する方もおられるのに。。。配慮できる人が
多ければ、禁止なんて話にもならないはずなのですが。。。

>>204

202ではありませんが、以下など参照：

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6246/res/26-34

喫煙問題はいつも荒れますが、根本は受動喫煙によりどのような問題が生じるかが明確ではないからでしょう。
お互いタカ派だの配慮が無いだのと言う前に、そこのところをはっきりとさせて紳士的に討論しましょう。
以前のレスで的確な文面がありましたのでコピーさせていただきます。

＞＞135
健康被害の面（受動喫煙）において屋内の臨床実験データについて有意性が認められるものの、屋外においては因果関係が特定できないことからこれを理由に規約改正は困難であることが実情です。

>207さん

色々なマンションのことが書かれていたようですが、
当該マンションって、特定されてました？！

同じような議論なのだなぁと、ちょっと、呆れてしまいました。

↑誤解されると困るので。206さんが提示してくれたリンク先もということですので。

>>208さん

規約で、禁煙か、禁煙じゃないか白黒つけましょうということ？！

喫煙者が配慮できれば、規約がどうこういう必要も無い。(正しいことでしょう)
配慮がないから規約で禁止等々の議論が出てくるのでは？

規約改正が困難であるのが実情。(各マンション毎にことなることでしょう)
ここ数日の話は、禁止してそうなマンションもありそうですよってことですね。
それに対して、禁止できるはずがない、困難だってまとめるのも無理があるで
しょう。
禁止するようにしているところもあるのですねで良いでしょう。

実情というのは、今はそうするしかないと言っているのと同じですが、
みんなが同じ状態であると思うのは違うかと。
なんで統一見解にしようとするのか理解に苦しみますが。

禁煙にしました。禁煙にできませんでした。禁煙にしたくない。
大いに結構ではないですか。それぞれの異論／反論を踏まえて、個々の
理事会・管理組合で判断すれば良い事ですから。

ベランダ禁煙のマンションも希少価値ですが
ペット飼育禁止のマンションも、少なくなりましたね、
こっちの方が、重要だと思うのですが。

＞無視してください
その文面を無視することによって、「外気におけるタバコの煙が健康被害に関わる」と
結論付けることもできません。

一昔前の公害問題や、最近話題になったアメリカ産牛肉のやり取りと
同じような。。。。

一昔前の害が証明できていないのだからって企業利益を優先させる
論理と同じかな。
それが今ではエコロジーが企業価値になる時代ですか。。。
時代の変化って怖いですね。

倫理感を持たせるために法や規約で規制しないといけないって
なんとも、なさけない。

でもそれが現実か。

>>217
すんませんが、発言内容が分かるように書き直してもらえませんか？

その発癌物質が一粒届くと癌が発生するのですか？

ここまで行くとコロセウムネタですね。ここでは無視してください。

喫煙が迷惑行為でないと言い出したら、ここで議論する意味はないでしょう。

結局、喫煙は迷惑行為ではない(迷惑かけてるなら証明しろよ論)と、喫煙は
迷惑行為である(世論は迷惑になってるだろ論)の水掛が、また、繰り返し
ですか。。。。

迷惑行為と思っている人と、権利だと思っている人の会話になると言うこと
は、他の心ある方々として、どういう対応ができるかは出尽くしたというこ
とですかね。

アイデアとしては、
・吸煙機の設置を提案してみてはどうでしょう。
・普段の関係を良くするように勧めましょう。
かな。

お勧めできないものとしては、
・逆に相手の嫌がる行為をしてみましょう。
かな。
最後のやつは、理事会としては、やってはいけないことですね。

他にはないですかね。

色々とアイデアらしきものも出ていたはずですし。
ま、まだ、ありそうなら、レスしてもらえば良いかなぁ。

禁煙反対、賛成、論議は専門で盛り上げっている他の多くのスレに譲りましょう。

>227さん

ある程度、同じレベルの繰り返しになっているようなので、
対応策や意見も、ほぼ出尽くしているのではないですかね。

といって、自マンション内の意見ではないと言う点も注意が
必要で、自マンション内の意見を優先させる必要はあります
ね。

ベランダが規約で火気厳禁となっている場合は、
当然喫煙も禁止になるのではないでしょうか？
http://www.iwatani-igs.co.jp/siryo/faq/z-06.htm

喫煙は火気に含まれますから当然です。

一般的には229さんの解釈の通りだと思いますが、一部にそうではないと考えている方も居る
ということなのでしょう。。。。
だから水掛け論になっているということなのかなぁ。