マンション内の自動販売機設置について

21さん
否定はしません。
ただ、慈善事業でやれるほどの器が無いんです。

MS内の方のために自腹を切ってやられてる方はすばらしいと思います。
ぜひその姿勢を持ち続けてください。

結局「報酬が欲しいが組合が認めてくれない」というだけ
なんですね。自販機は儲からない可能性や設置するに
あたっての議案化のための調査・準備にかかる労力もあり
却下ですね。

「報酬もないのにアホらしいので金輪際、理事なんてしない」と
いうスタンスで良いのでは？必要な立候補が得られない状況や
理事が固定化される状況が続くことによる不具合が発生すれば、
選出方法や任期や報酬についてクローズアップされるのでは？

問題意識がない組合員ばかりであれば、単に朽ち果てていけば
よいだけです。

現実に理事になる人がいないのであれば、少額の報酬では全く効果は期待できないと思う。
最初は少ない金額で報酬制に規約変更と細則を作り、徐々に金額を上げていくのが現理事の考えでしょう。細則の報酬額は過半数で可決できますし、委任状だけでも可能なぐらい。
新たな収入を探すより、支出の見直しの方が簡単な気がする。

現役理事（都内）さん

おっしゃる通りかもしれません。

ただ、理事長、副理事長、監事、理事１人は一生懸命です。
私はこの方達を見てると少し『お疲れ様』の気持ちの変わりとして『金』があっても言いと思ってるんです。

自動販売機は金が入ってこようがなかろうが総会には提案します。
この掲示板で上げていただいた事項も理事会で揉んでみます。

朽ち果てる事は無いと思ってます。上記４人がいる限り。
ただし負担軽減の為、今後を事を考えて『報酬制』です。

今時の人達（私も含め）は隣人との付き合うのを嫌う傾向にあるのか、はたまた波風を立てないほうが良い的な考えを持ってるのかで、率先して理事をやり手が出てこない。
もちろん仕事が忙しくってって方もおりますが・・・。

損得勘定を抜きにしてやれる『奉仕の精神』だけでやってる全国の理事が果たして何人いるのでしょう？

本来、政治家、お坊さん、国際ボランティア団体　なんかは建前上『奉仕の精神』を持たれてるはず（だと期待したい）ですが、私の知る限り有償ですよね。

マンション管理組合はなぜ『有償』だと叩かれるのでしょうか？
微々たる『お金』で率先して頑張れるなら『有効なお金の使い方』だと思います。
区分所有者と管理会社に挟まれている『管理組合』は会社間の取引でいう『商社』的な役割を担ってますよね。

逆に『無償でやらなければならない理由』を教えてほしいくらいです。

立候補が居ない状況で『私は月に1000円もらえるなら頑張ります！』って方の出現があったら迷いなく『賛成』するのは私だけでしょうか？

24　匿名さん

支出の見直しやってます。
当初予算（１期目）の２０％は削減してます。
もちろん２００世帯ありますので区分所有者のデベ関係者、管理会社に勤めている方に意見を聞いて（理事長と副理事長が）、妥当性も確認してます。


その功績は年間　数百万円です。
ただこの部分は『管理組合の仕事として当たり前』と捕らえてる方も多いので、平たく言ってしまえば『稼ぎ』がほしいのです。
『稼ぎ』があって始めて『報酬』なら文句も出ないのでは？っと言う発想です。

＞『稼ぎ』があって始めて『報酬』なら文句も出ないのでは？っと言う発想です。

ちょっと理解できません。
管理組合って、そうゆうものなのかな？

輪番制にしたら？永い先のことを考えて。
できの悪い理事会の期でも最低限の仕事は管理会社がしてくれるでしょう。区分所有者のすべてが組合の仕事を経験しないと、組合への意識は永遠に芽生えないような気がするけど。

＞マンション管理組合はなぜ『有償』だと叩かれるのでしょうか？
報酬制は決定事項とのことですから、意見は差控えますが、組合員が納得できる金額、制度であればいいと思います。

ＭＳ総合調査のデータでは約２０％が、役員全員に報酬を支払っています。そして規模の大きいＭＳほどその割合が高くなっています。（５０１戸以上は５４．８％）
理事の報酬（月額）も0098さんと同規模の１５１〜２００戸では平均７．４千円ですが２千円〜３千円の割合が多くなっています。

>『稼ぎ』があって始めて『報酬』
利益配分型の報酬制度ということですか。
利益が出なくなった場合には報酬制を廃止できればいいですが、管理費から負担するとなると意味合いが違ってきますね。

事業をやって収益がでれば、結果ＯＫですが、赤字の場合の責任はどうするのでしょうか？
管理費を資金（経費）にして事業が失敗する可能性の方が大なわけです。

自販機は近くの安売りが出来ればダメになるし、携帯も近未来○○のような××に引っ掛からなければいいですが。

あの．．

スレ主の趣旨や疑問を尊重しませんか？

違法でなければ、スレ主の考えやその理事会が進めようとしてる施策を非難批判中傷すべきではないと思います。

理事会活動な不慣れな新任理事が、素朴に質問されるたびに、批判していては掲示板の意味をなさないと思うのですが・・・個人的に。

報酬制の是非を徹底議論したい方は、その趣旨の上でご自分でスレをたてるべきだと思います。

ほかに収入源の道とありますが、最近こんなサイトがありました。ご参考まで。URl:http://www.the-rentalspace.com

27.30さん
臨時収入が入るから『報酬』と言うわけではありません。
『報酬』は我がMSでは既に『総会へ提案』は決定しております。
自販機が無くてもです。
ですから、
＞利益配分型の報酬制度ということですか。
答えはNOです。

ただ、理事会運営費を確保する手段として何かありませんか？と言う趣旨のスレを立てたつもりです。

私は商売柄　リスクと努力が無ければ『金』は作れないと思ってます。
なるべく低リスクで（例えば現状維持のままで申請すれば補助金が出る）『金』が作れるのならいいなと思ってるんです。

損失は出さないように努力はしますが、出した場合に困るので『総会承認』を得るのです。
包み隠さず電気代○○円程度かかり、１本当り○○円の利益で○○本以上売れないと利益にはなりません。
で、『自販機』設置どうでしょう？と・・・。

『報酬制』＝金もらってるのだから・・・
『報酬制』＝結局『金』かよ

気持ちは分からなくも無いですが、今無償でやられてる方に質問ですが『報酬制』になったら理事を降りる方っていますか？

きっとみなさんもらうと思いますよ『それだけの事』をやっているはずですから。

3年目理事さん
暖かいご意見ありがとうございます。
本気で涙出そうになりました。

お察しの通り人生経験も、理事経験も短いのでMS理事の常識が分からないです。
『報酬制』でここまで突っ込まれるとは思いもしませんでした。
まぁ、だけど叩かれて忠告されて大人数の統制を取る難しさを痛感してます。
我がMSの理事長を改めて見直しました。
理事は器がでかくないと難しいですね・・・。

理事報酬が悪いと思っていませんが、立候補の解決策として疑問と理事会運営費を確保するために臨時収入を欲しがる点が引っ掛かるのですが、総会で決議できる様に頑張って下さい。

報酬制自体は私の住むマンションの管理規約にも明記されて
おり「無償じゃなきゃダメ」とは申し上げません。
特に、大規模修繕・修繕積立金など責任も負荷も高い期の理事に関して
はお手当て出しても良いかもしれません。

ただ、「無報酬の理事」と「組合員」との関係の方が総会などでも都合が
よいと私は判断しているだけです。

例えば、総会で理不尽に噛み付く組合員に対して
「適宜報告しているし、開けた理事会もしている。こっちは手弁当で
　やっている。総会の場で理不尽な意見を述べるのではなく、そんなに
　意見があるなら、こっち側きて一緒に考えてくれ」
もしくは
「手弁当の理事会ではこれが限界」　と逃げるための脱出経路として
【無償の方がベター】と思っています。
個々人の考え方（戦略）なので無理に押し付けるつもりありません。
（そのマンションの組合員の考え方にもよりますし）
　
年間1万円程度でも「金貰ってるのに」と後ろ指さされる可能性あり
そうですから、そんな端金なら辞退しますね。
年金暮らしになって、年間2〜300万円貰えるなら「その金額にみあった
相応の仕事」をする自信はありますがｗ
　
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あと、スレタイに記載の「自販機導入の目的」がいつの間にか
変わっています。
当初：理事の報酬にあてる　※理事の固定化防ぐ（立候補者を出す）
現在：福利厚生（赤字でも良いのでは？）
何を話題の核におきたいのでしょうか？＞0098さん

自販機の設置であれば、あとは業者問合せするフェーズでは？
この議案って「共有部の使用用途変更」「赤字のリスク」もある
ので、私なら特別決議で審議します。

＞気持ちは分からなくも無いですが、今無償でやられてる方に質問ですが『報酬制』になったら理事を降りる方っていますか？

今は格差社会ですから１０００円もらえればやる、という人と、１０００円払うから免除してくれ、の２通りあると思う。
免除希望組みは１０／２００ぐらいは居ると思うから、その連中からカンパしてもらうのが一番面倒がない。アンケートでもとってみたら。

>>07
>自販機の収入を理事報酬の財源にします。（怒られそう・・・。）
>総会では言いませんよ。理事長（議長）がうま〜く話してくれると思います。
>報酬制度について『余分な金つかうな！』的な意見が出る可能性が（と言うかほぼ間違いなく出る。）あるので　『いやいやAさん（怖いおっちゃん）管理費削減も前年度比で●●万円頑張ったし、理事になる人がいないし、それに自動販売機で●●万円程度黒字が見込めるし・・・etc』

『理事報酬制』と『福利厚生』は、まったく関連のない議案にした方が良いと思います。確実な利益が見込めないのなら、変な（ゴメンナサイ）小細工はしない方がいいのではないかと。

輪番制も導入するってのは？
　優先順位
　　①立候補
　　②輪番（理事数に満たない部分）

「報酬制」＝金目当てと批判するつもりはありません。

スレ主さんが希望する金額が多すぎるので、失望しただけです。

「主婦業は年収４００万円程度に相当」という記事を見た事がありますが、
「家事を頑張っているから、たまには豪華なランチ食べて良い？」
なら快く承諾できます。でも

「家事を頑張っているのだから、あなたの稼ぎの○○％を頂戴。
　1日の拘束時間が○時間、月○回の奥様方とのランチ代は必要経費ね。
　同じ服を何度も着てたらみっともないから、これも経費・・・」
なんて言われたら・・・

スレ主さんの主張は、正当な面もあるのかもしれませんが、
違和感はぬぐえません。

現役理事（都内）
アドバイス有り難うございます。
自販機の件は
＞当初：理事の報酬にあてる　※理事の固定化防ぐ（立候補者を出す）
＞現在：福利厚生（赤字でも良いのでは？）
で間違いありません。
この数日当スレでアドバイス頂いた結果です。

スレの題名を『若輩理事を教育してください（私）』と変更したいくらいです。
今やスレのメインが『報酬制』ですから。

冗談はさておき、マンション管理組合の工夫によっていかに『お金』を生めるかが（勿論　管理費に上乗せしたり等それぞれ使い道はあるでしょう。）メインです。

38の匿名さん　的確なアドバイスありがとうございます。
『的を得る』とは正にこの事。

39の匿名さん
ようは、『理事会の活動』と『会社の業務』を一緒にするなとおっしゃりたいのですよね。経験が足りないのでお手柔らかにお願いします。
まぁ、管理しているマンションの１/200は私の巣ですから我が家を守る為ではありますからね。
お互い個々の考えを持ってますので全員が賛同してくれるとは思っておりませんが、何処で折り合いをつけるかが話し合いであって、意見交換だと思います。
貴重なご意見ありがとうございます。

話しは少し飛びますが女性（妻）の偉大さは痛感しています。
私の家庭が成り立っているのは９０％くらい妻のおかげです。
妻に
＞「家事を頑張っているのだから、あなたの稼ぎの○○％を頂戴。
＞1日の拘束時間が○時間、月○回の奥様方とのランチ代は必要経費ね。
＞同じ服を何度も着てたらみっともないから、これも経費・・・」
って言われたら確かに悲しいけど、正論でもあると私は思います。
いや、ほんと僻みでも嫌味でもなく男は女性に勝てないと思います。

はじめまして　理事のたいへんさ私もすごくわかります。
良いＭＳに使用との気持ちからきた「報酬制」なのに非難されていて心が痛いですね・・。賛否や自販機という方法がいいかは別としてですが。
このスレの問題の回答にふさわしくないかもしれませんが、
空きスペースやあまり利用機会の無い集会室があるのであれば、
ランドリールームを業者に設置してもらってはどうですか？
自己負担も無いうえに、天気の悪い日の外干しもへり、ＭＳの価値も保てますよ。www.mansionlaundry.com
当マンションは住民からの評判もよくたいへん満足しています。