大成サービスはどうですか？

60殿

具体的にどんな風にレベル低いんですか？

>62
例えば、
管理員
　・業務時間中にクロスワードパズル、ネットサーフィン
　・挨拶をせず、エントランスの出入も見ず
　・植栽が折られようが、見て見ぬ振り
　・ドアチェッカーの調整もできない
　・管理規約・細則を読んでおらず、規約類に違反する申請も
　　チェックできない

フロントに言っても改善されない。
会社としての管理員の教育システムが極めて貧弱で、管理員はいつまでたっても
素人同然です。
そもそも、フロントからして知識不足。また、不具合箇所について勝手に判断し管理組合に
報告せず問題を起こす。
ビル管理が会社の主力業務であり、マンション管理にノウハウなどの蓄積がない。
というか、マンション管理を真面目に社業としてやる気力も能力もないように思えます。

横浜支店のフロントマンのレベルは高いですよ。
茶髪の課長さんがいたと思うが知ってますか。

>64
何をもってレベルは高いと言われてますか？
管理員や清掃員を満足に指導できず、レベルが低い印象しか・・・。
茶髪の課長さんは知りませんが、会社としての教育・指導体制が
お粗末と思います。

フロントマンの理事会や総会の仕切りは見事だと思いますよ。
誠実でハキハキして好感持てますよ。
スーパーゼネコン系列だから信用できますよ。

> 66
> フロントマンの理事会や総会の仕切りは見事だと思いますよ。
えー、冗談ですよね。

> スーパーゼネコン系列だから信用できますよ。
？？？
大成サービスの会社としての指導・教育体制を見ると、
とても信用できるとはほど遠いです。
スーパーゼネコン系列だと信用できる、というロジックがわかりません。
そもそも、
大成建設は、大成サービスなど、グループ会社とも思っていないんじゃない？

あなたのお住まいのマンションのフロントマンはたまたまハズレかな。
私の住むマンションには素晴らしいフロントマンが来ますよ。
ミスはないし迅速。

みなとみらいから支店事務所を元の場所に戻すのは理解不能だが。
あと離職率は高いみたいだね

> あなたのお住まいのマンションのフロントマンはたまたまハズレかな。
> 私の住むマンションには素晴らしいフロントマンが来ますよ。
> ミスはないし迅速。
と言うより、
あなたのお住まいのマンションのフロントマンがたまたま当たりか。
ハズレであることに、まだ気づかないかでは。
理事会の役員やったことあります？

理事会役員やったことあるよ。
あなたは大成嫌いなんだね

>70
> あなたは大成嫌いなんだね
私は客観的な事実を挙げて、お薦めしないと言っているだけです。

あなたが大成大好き、なだけで、素晴らしいフロントマンの根拠が
何も示されてませんが・・・。

あと、役員をやったことがあるなら、大成サービス自身が自社管理物件
に対して行なったアンケート結果もご存知ですよね。

担当フロントマンはどんな人ですか？

> 72
・マンション関連の法規について知識不足
・管理員や清掃員を満足に指導できない
・不具合箇所について勝手に判断し管理組合に
　報告せず問題を起こしても非を認めない
などなど。

まあ、
横浜に限らず、東京でも問題起こして管理会社変更の憂目にあってますよね。
BEACON Tower Residence PART 4
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134818/all
BEACON Tower Residence PART 3
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48194/all

> フロントマンの理事会や総会の仕切りは見事だと思いますよ。
> 誠実でハキハキして好感持てますよ。
> スーパーゼネコン系列だから信用できますよ。
なんて、とても思えませんよ。

見事に論破されました。
だけど、私の担当フロントマンは30半ばで少し強面ですが頼りになります。
フロントマンって交代できないんですかね。

>フロントマンって交代できないんですかね。

うちのマンションは理事の一人がフロントマンを気に入らなくて、本社に苦情メールを送ったそうです。
翌年、担当は別の人に替わりましたよ。

へ～
なんで気にいらなかったんですかねえ？
メールだけで、そんなに早い対応できるんですね。
交代して新しくきたフロントマンはどうですか？

> フロントマンって交代できないんですかね。
交代しても、会社としてのシステムがしっかりしていないと、
いずれぼろが出ます。

ちなみに、
大成サービス自身が自社管理物件の管理組合理事会に対して行なったアンケート結果で、
主な指摘事項・要望事項として、次のような記載があります。

フロントマンの対応について
　・事務的な対応である
　・法務的な面でも対応いただくと尚良いと感じる
　・受身でなく、積極的な提案をして欲しい
　・管理員の指導・教育に尽力して欲しい
　・・・
業務知識（フロントマン）
　・専門的知識に基づく提案が少ない
　・・・
管理状況の改善提案（フロントマン）
　・他の物件と比較した改善提案をお願いしたい
　・資産価値向上の為の積極的な提案が不足している
　・改善提案がないのであれば大成サービスに依頼している意味が無い
依頼事項の対応（フロントマン）
　・依頼事項への対応が遅い
　・業務が多忙の為か対応スピードが遅い
　・催促しないと、対応してくれない
　・・・

と言うわけで、管理会社としてここを選択されることはお薦めしません。
これで管理費が安ければよいかもしれませんが、大手と同等かそれ以上の額です。

フロントマン交代して問題解決しましたか？
それともフロントマンの力量に関係ないマンションそのものが抱える問題ですかね？
マンション内の人間関係や建物構造はフロントマンに文句言っても仕方ない。

彼らだって私生活を仕事で犠牲にしてるから、マンション住民で応援しよう。
共存共栄のパートナーでいたい。

大成サービス横浜支店がんばれ

> 彼らだって私生活を仕事で犠牲にしてるから、マンション住民で応援しよう。
> 共存共栄のパートナーでいたい。
> 大成サービス横浜支店がんばれ
？？？

相見積もりを取るなどして、冷静に他の管理会社と比較検討することを
お薦めします。
泥船に乗って一緒に沈まないようにお気をつけ下さい。

＞共存共栄のパートナーでいたい。
「共存共栄」なんて言い方をして住人の賛同を得られるとでも思ってるんですかね。
無茶な要求やコストダウンはすべきでないが（損するのは発注者）、共栄方策など相手の台所事情までは考慮する必要なし。
マンションの要求に応えられないなら管理会社から提案がある。お互いに丁丁発止の応酬をする中で、パートナーが形成される。最初からパートナーなんて言うのは管理会社視線。

ちなみに、
フロントが指導すべき管理員や、管理意会社あるいは管理会社の窓口であるフロントが
改善提案すべき建物・設備の不具合について
大成サービス自身が自社管理物件の管理組合理事会に対して行なったアンケート結果で、
主な指摘事項・要望事項として、次のような記載があります。

管理員の対応について
　・清掃員への管理監督を強化して欲しい
　・パソコン操作を身に付けて欲しい
　・規約遵守の概念が弱い
　・個人情報保護への配慮が足りない時がある
・・・

応接時の態度（管理員）
　・可能な限り住民に声掛けをお願いしたい
　・サービス業と理解し、住民のニーズに積極的に対応して欲しい

不具合事項の改善提案（建物・設備）
　・建物の現状把握が出来ておらず、提案がない
　・見積もりをただ単に出すだけでなく、それについて積極的な提案が欲しい
・・・

これは、少数意見ではなく、大成サービス自身が
「主な」指摘事項・要望事項として、自社管理物件のうち465管理組合からの声
として挙げているものです。

これを見れば、会社としてどのレベルかはお分かり頂けるかと思います。
まあ、日本ハウジングや合人社よりは、マシ、でしょ、という意見があろうかと
思いますが、下には下があることを確認してもどうかと。

>交代して新しくきたフロントマンはどうですか？
>フロントマン交代して問題解決しましたか？

交代してもミス発生の度合いや満足度は変わらず…って感じですね。
担当者ひとりひとりの抱える仕事量が多いのが問題なんじゃないですかねぇ。

本来は仕事できる人なのにミスが多いのは、丁寧にやる時間がないから…？
パートやバイトでいいからアシスタントとして書類のチェックをやってくれる人を
付ければいいのに…と思います。

>82
> 交代してもミス発生の度合いや満足度は変わらず…って感じですね。
今日発売の週刊ダイヤモンドのマンション＆安心の管理会社を見ると、
フロント1人当たりの平均担当組合数で
大成サービスは6.3です。
この数字は、他の管理会社に比べて決して大きな値ではありませんねー。
アシスタントをつける／つけないでなく、フロントの能力の差なんじゃありません？

あと、
管理会社に対して管理組合の要求レベルを上げないと、管理会社に”カモ”にされるみたい。
理事会は、自身を含め住民のために、レベルの低い管理会社に”カモ”にされないように
したいものです。

週刊ダイヤモンドを見ていないけど、「平均担当組合数」って単純に担当する組合の数ですか？

大規模物件を多く担当する人と小規模ばかりの担当とでは、担当数だけで比較できないと思うんですが。

あの数字は管理物件数に社員数（内勤含む）を単純に割っただけ。
フロント１人あたり15件くらい。
茶髪課長は白髪隠し。西の方へ行った

> フロント１人あたり15件くらい。
この1人あたりの件数は、他の管理会社に比較して
決して多すぎるとは思えませんが・・・。
もちろん、大規模、小規模あるでしょうが、各社とも
15件前後は担当されているのではないでしょうか。

やはり能力が…ってことですか。

> やはり能力が…ってことですか。
フロントもそうですが、大成サービスという会社そのものの
レベルに？がつきます。

頼りになるフロントって、どんな風に頼りになったのだろうか、
素朴な疑問があります。

大成サービスさんのスレが珍しくず～っと上がってますね。なぜ注目なのかな？

社内書類が多いし、内勤はフロントに仕事丸投げ
社内書類も内容よりも句読点などの体裁ばかりこだわって何度も書き直し

> 82
> 交代してもミス発生の度合いや満足度は変わらず…って感じですね。
> 担当者ひとりひとりの抱える仕事量が多いのが問題なんじゃないですかねぇ。
でも、大成サービスのフロントって、理事会や総会の議事録を組合に作成させて、
自分はそれをチェックすることしかやってませんから、楽をしてると思いますよ。


国交省のマンション標準管理委託契約書では、
別表第１(事務管理業務)
２基幹事務以外の事務管理業務
　(1)理事会支援業務②理事会の開催、運営支援
　　四　理事会議事録案の作成
　(2)総会支援業務
　　六　総会議事録案の作成
となっているのに、
大成サービスの管理委託契約書では、
　それぞれ、理事会議事録作成の補助、総会議事録作成の補助
とフロントが楽できるように、巧妙に変えてますし。

でも理事会議事録を管理会社が作ったら、書記担当の理事の仕事がなくなるよ。

うちの理事会は書記が二人いるけど、もしそうなったら一人でいいかな。

> でも理事会議事録を管理会社が作ったら、書記担当の理事の仕事がなくなるよ。
管理規約をぜひ確認してみて下さい。
標準管理規約と同様であれば
理事長、副理事長、会計担当理事しか規定していないはずです。

書記担当理事なんて、どこにも規定がありません。
大成サービスがあたかも規約で決められているように言って、議事録を作らせているだけです。

本当はフロントの負担を減らすためなのに、管理組合の1期の理事に対して、
理事みんなが役をやって負担を平等にしましょう、とか言って、書記担当理事という管理規約に
ない役を作り、普通の管理会社なら、フロントがやるべき議事録案の作成を
巧く管理組合側へ押し付けちゃう。

管理規約やマンション標準管理委託契約書をよーく見ると、あれ？と初めて
気づくわけですが、ほとんどの管理組合は気づかないでしょうね。

>>93さん
それって大成サービスだけなのですか？
他の管理会社は議事録を作成してくれるのですか？

> 他の管理会社は議事録を作成してくれるのですか？
マンション標準管理委託書に則っている管理会社は、
総会議事録案、理事会議事録案を作成してくれますよ。
理事会はそれをチェックすればよいだけです。

うちは通常総会まで あと4か月。
今年は何事もなく終わるといいですね、大成サービスさん。

66さんによれば、
> フロントマンの理事会や総会の仕切りは見事だと思いますよ。
みたいですが、

96さんの
> 今年は何事もなく終わるといいですね、大成サービスさん。
とは、去年は、何事があったのですか。
参考までに教えて下さい。

> 社内書類が多いし、内勤はフロントに仕事丸投げ
> 社内書類も内容よりも句読点などの体裁ばかりこだわって何度も書き直し
詳しいですね。内部の人？

ずっと粘着してるのはもしかして
この前横浜支店の物件で解雇された管理員の人かな？

>99
大成サービスのフロントさんかな？
あるいは、大成サービス万歳の人でしょうか？

> 大成サービスの管理はどうでしょうか？
> 大成サービス管理物件にお住まいの方や過去にお住まいだった方、
> 管理の業界に詳しい方のお話をお聞かせいただければと思います。
このスレッドの趣旨から大きくはずれた投稿ならともかく、
大成サービスの実態をあらわにすることはよいことだと思いますよ。
違うなら反論すればよいかと思います。

当の管理員が自分の悪口書いてるのか

>>100
反「論」って言うけど論理的なレスはどこですか？

>　「論」って言うけど論理的なレスはどこですか？
新明解国語辞典をひくと
「反論：反対(批判)されたことに対して言い返すこと。」
でございます。

ダメな辞書だなそりゃ

>104
辞書がダメなのでなく、あなたがダメなの。

批判に対して言い返せなくなった管理会社？

>>105
論証に対する反証以外を「反論」なんて言うのは
日本語がわかってないからでは？

漢文の知識がないんだろ

>106
だから、
あなたの頭の中の辞書でなく、
オンラインでも何でもいいから辞書を引いてみなさいよ。
goo国語辞書
「相手の論や批判に反対の意見を述べること。」
goo類語辞書
「相手の意見とは反対の意見を述べて言い返すこと。」
大辞林
「相手の意見や批判に反対の意見を述べること。」

＞goo国語辞書
＞「相手の論や批判に反対の意見を述べること。」

はい自爆

批判に対して、違うというなら反対の意見を述べてみんしゃい。
できないんでしょ。管理会社さん！

> はい自爆
？
相手の論や批判に反対の意見を述べること、
を普通に読めば、論 or 批判ですよ。
くだらん揚げ足とらずに、しっかり反対の意見を述べてみたまえ。

くだらん揚げ足というと2/19以降のレスのことですね

> 113
おかしいですね。
管理会社自身が公表したアンケート結果という事実も揚げ足？
この管理組合・管理会社・理事会の掲示板で、
数ヶ月間レスがなかったスレッドに急にレスがつき始めてます。
どうも管理会社が必死にこのスレを埋もれさせようとしているようです。
やっぱりダメな管理会社です。

このスレも放置されてたよね

＞数ヶ月間レスがなかったスレッドに急にレスがつき始めてます。
＞どうも管理会社が必死にこのスレを埋もれさせようとしているようです。

ご苦労様

業務としてやっているのか、愛社精神の高い御仁がボランティアとして
やっているのか･･･。
住宅事業本部住宅管理部が行ない、
代表取締役社長名でのアンケート集計結果の報告では、
「本アンケート結果を今後更なる管理業務の品質向上に役立て、
皆様にご満足頂ける業務の提供と、なお一層の信頼をいただけるよう
更に努めてまいります。」
とあるのだから、しっかり努めるようにしましょうね。
品質向上している印象ゼロですので。

>>117
業務でやってたの？

不動産業者および関連業者の方へ
https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html
投稿された内容について、事実関係を正確に把握することは極めて困難です。
しかし削除を希望される業者様としては、それを事実でないと述べるに足る、
確たる証拠または事のいきさつがあるかと存じます。
ご対応について結論から申しますと、業者様のご担当であることを名乗った上で、
掲示板に直接フォロー・反論をされるのが最も良い対処方法と考えております。

>>117
>>119だってさ
素直に名乗ったら？

いいかげん白状しなよ
2月上旬に解雇された直後から2/18まで某マンションスレを荒らしてた
元管理員なんでしょ？
違うんなら正直どうでもいいけど

> 99
> 121
大成サービス横浜支店の関係者でしょうか。

不動産業者様において、「お客様」および「従業員」に対して誠意が欠ける
接し方をされている会社があるために、その事実を当サイトのような不特定
多数が閲覧する場で伝えることで、同じようなことを減らしたいという気持ち
が働いているようです。

従業員の皆様にも確認を頂きたいのですが、業界内で働いておられる方からの
当サイトへの投稿割合は非常に高いと言えます。掲示板内で大きな問題となる
ような内容は、従業員ないしは元従業員からの投稿であるのが事実だと思われます。
また競合会社間での目を覆いたくなるような争いも、実際には見受けられます。
こういったことを通じ、不動産業界への不信感を、皮肉にも業界自らが煽っているのです。

気をつけましょう。

＞掲示板内で大きな問題となるような内容は、
＞従業員ないしは元従業員からの投稿であるのが事実だと思われます。

自白？

> 自白？
って？
逆に、あなたが「お客様」および「従業員」に対して誠意が欠ける
接し方をされている会社の関係者であると認めるってこと？

何でもよいが、
犯人探しをする場ではありませんよ。

管理会社にとって不都合なことを書かれると、つぶしにかかる。
つぶせないと、他の多数の休眠スレッドにレスをつけて、このスレッドを
下げるという目くらまし作戦を展開。
それを指摘されると今度は犯人探し。
書き込まれた内容が違うと言うなら、どう違うのかを言えばいいだけでしょ。

この会社、実は合人社といい勝負できる管理会社ではなかろうか。

大成サービスはすごいぞ
横浜支店はすごいぞ
横浜支店の女の子はかわいいぞ

> 121
> いいかげん白状しなよ
えっ。
＊＊＊のような会社？

最近の週刊ダイヤモンドのマンション特集によると、
管理組合の４割が、リプレース時になんらかの妨害行為を受けて
いるようです。

大成サービスから別の管理会社へのリプレースに
成功した事例／失敗した事例を共有しましょう。
特に、理事会として、現管理会社である大成サービスへの
対応の仕方。マンションの規模やリプレース先などで
成功／失敗に関連があるかなども参考になると思います。

BEACON Tower Residenceでは、表立った妨害工作はなかったようです。
でも、BEACON Tower Residence PART 4のNo.120を読むと
掲示板ではかなり理事会に対してネガキャンペーンをやったみたい。

東急コミュニティーからの管理会社変更を検討しております。
大成さんはどんな感じなのでしょうか。
また東急のように国土交通省から処分を受けたりもしていますか。
どなたかご教示頂ければと思います。

http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000016631.pdf

国土交通省関東地方整備局長は、平成２２年１０月１８日株式会社東急コミュニティーに対し、マンションの管理の適正化の推進に関する法律（平成１２年法律第１４９号：以下「法」という ）に基づく監督処分を行った。
処分内容及び処分理由は下記のとおり。

１処分年月日平成２２年１０月１８日
２処分を受けたマンション管理業者に関する事項
（１）商号または名称 株式会社東急コミュニティー
（２）主たる事務所の所在地 東京都世田谷区用賀４－１０－１
（３）代表者氏名 代表取締役中村元宣
（４）登録番号 国土交通大臣（２）第０３００９５号
３処分の内容
○指示処分
１今回の違反行為の再発を防ぐため、少なくとも、以下の事項について必要な措置を講じること。
（１）今回の違反行為の内容及びこれに対する処分内容等について、役員及びマンション管理業の従事者すべてに速やかに周知徹底すること。
（２）法の規定の遵守を社内で徹底するとともに、社内研修・教育の計画を作成し、社員に対し継続的にこれを実施すること。
（３）日常の業務運営に関しての調査・点検を行うとともに、社内の業務管理体制の整備に努めること。
（４）管理員業務・フロント業務・会計業務従事者について、今回の事案を踏まえた業務従事状況の調査・点検を実施するとともに、再発防止にむけた取り組みとして再発防止策の策定、社内教育等を継続的に実施すること。
２前項各号について講じた措置（前項に係る措置以外に講じた措置がある場合はこれを含む）を速やかに文書をもって報告すること。
４処分理由
被処分者が管理業務を受託している複数の管理組合において、被処分者の元社員複数名が管理組合財産を着服し、管理組合の財産に損害を与えた。

> 128
他をあたった方がいいよ。
高かろう、悪かろう。

ここの49によれば
　　↓
-----------------------------------------------------
マンション管理会社序列（入社難易度～待遇～世間イメージまで）
-----------------------------------------------------
ＳＳ　三井不動産住宅サービス、野村リビングサポート
Ｓ　三菱地所藤和コミュニティ
Ａ　 日本総合住生活、伊藤忠アーバンコミュニティ、丸紅コミュニティ
Ｂ　長谷工コミュニティ、東京建物アメニティサービス、コスモスライフ
Ｃ　東急コミュニティー、近鉄住宅管理、ダイワサービス
Ｄ　 穴吹コミュニティ、住友不動産建物サービス、ダイアコミュニティサービス
Ｅ　大成サービス、ＭＭＳ、アーバンコミュニティ、互光建物
Ｆ　大京アステージ　日本ハウズイング 合人社　ユニオンシティ
判定不可能；中小零細管理会社さん達(管理個数10,000～20,000戸くらい)
ダブル内定した場合、管理会社に迷った場合、上記の序列で判断すれば大きな間違いは
ないと思います。

そういえば、
昨夜、大成サービス関係者と思われる者が、
他の多数の休眠スレッドにレスをつけて、このスレッドを
下げるという目くらまし作戦を展開した対象の中に
東急コミュニティのスレッドがありました。

> 東急コミュニティってどうですか？
> No.260 by 匿名 2011-02-26 22:52
> まともに営業かけたわけでもないのに
> 東急からうちに変わった物件があるくらいだから
> うちよりひどいのかな？東急
ひどい程度を競っているようです。

>高かろう、悪かろう。

でも、悪かろう　で　管理委託費大幅減額　させた組合もあるよ～。

> でも、悪かろう　で　管理委託費大幅減額　させた組合もあるよ～。
そうですね。
同じ悪かろうなら、安い方へ。
同じ高かろうなら、良い方へ。
マンションによって選択する道は違うでしょう。
選ぶのは住民。

>128さん、
マルチポストやめましょう。
オーベルシリーズのマンション掲示板へ行けば、
ある程度、どんな感じかわかるはず。
最近は、オーベルでも大成サービス以外を使う
ことも多いですが。

フロントマンの雇用形態を聞いてみな
契約社員がいたりしてな
正社員でもないヤツに顧客対応やらしてるはずないよな

>134
> フロントマンの雇用形態を聞いてみな
うちのマンションのフロントは正社員ですが、
調子だけよく、肝心のマンション管理に関する知識はあいまい。
平気で間違ったことを言う感じです。

135さん、うちも同じですよ！

ここのフロントの乗りは、
「とにかく仲良くやりましょうよ、人間同士なんだから。
そんな硬いこと、言わずに。」
なんです。
で、
いいかげんなことを言って管理組合から突っ込まれると、
適当にごまかして、
えー、そんなこと言いましたー？
そんなこと、言ってませんよー。
と返し、
「人間なんだからちょっと間違うこともあるよね。
細かいこと言いっこなしね。」
に戻るのであります。

うちの担当さんはごまかしたりはしないなー。馬 鹿正直なくらいだよ。

間違いは認めるのでその場は許し、「次からはちゃんとやってくださいよ」
…となるが、翌年もまたちゃんとやらなくて怒られるのであった…。

フロントとして仕事が増えそうなことは、うまーく逃げるんだよね。
住民側に我慢させてしまう。

大成サービスさんに管理を委託している組合の方にお聞きします。
マンション標準管理規約第２２条第２項細則（窓ガラス等の改良）は作成されましたか？

なかなか作られないので催促すると「国がひな型を作っていない」と言われ、2007年に
ひな型が作られたので、もう一度催促したのですが、理事会も大成さんも動きません。

最近、住宅エコポイントが大きく取り上げられているので、そういえば細則は…？と思い、
もう一度催促したのですが、｢今後検討する」…とか いつになるんだって感じてす。

これも、知識があいまい、仕事が増えそうなことは逃げる…ってことですかね？

>>140
> これも、知識があいまい、仕事が増えそうなことは逃げる…ってことですかね？

逃げるよー、逃げまくる。

昨夜、大成サービス関係者と思われる者が、
他の多数の休眠スレッドにレスをつけて、このスレッドを
下げるという目くらまし作戦を展開した対象の中に
管理組合のスレッドがありますね。
去年の8月から休眠していたのに、突然次のようなレスが。

> 管理会社
> No.42 by 匿名　2011-02-26 23:04:25
> マジレスすると設備面はビル管理会社の方がレベル高い。
> あとは質の高い管理員をどう呼ぶかだね。
なにげに自社の宣伝？
設備面もレベル高いとは思えないが・・・。

自作自演ご苦労様

リプレースのための説明会で、関連会社に勤める住人
に自社に都合の良い質問をさせる程度のことはする
よう。

BEACONでは怪文書が流れたよう。
結局、出所は管理会社ではなかったようだが、
管理会社としての実力のなさを露呈し、
あっさりリプレースされた。

ここのフロントマンは管理業務主任者は全員持ってるんですか？

うちの担当さんは総会の重要事項説明の時に主任者証を提示してるよ。

でも大きい会場なので、後ろの席じゃ、本物かどうか確認できない。
「確認させてください。こっち持ってきて」とは言えない。

>>140さん
> 大成サービスさんに管理を委託している組合の方にお聞きします。
> マンション標準管理規約第２２条第２項細則（窓ガラス等の改良）は作成されましたか？
うちのマンションの規約・細則を確認しましたが、
確かに規約は、標準管理規約と同じ文言が書かれていますが、
定められているはずの細則が見当たりません。
他の管理会社はどうなんでしょう。

148です。
ちょっと調べてみました。

140さん言われるように
標準「開口部改良工事実施細則」
http://www.zenkanren.org/issue_04_construction.html
と言うものがありますね。
次のようにマンションによっては、きちんと細則として整備
されてます。
http://wrgk.com/KANRIKUMIAI/DOC/KAIKOUBU.pdf

うちは最初から大成サービスだから、このような細則ありませんが、
他の管理会社はどうですか。

>146
> ここのフロントマンは管理業務主任者は全員持ってるんですか？
例のダイヤモンドのマンション特集によれば、
管理業務主任者数、管理業務主任者比率(対フロント担当者数比％)は
大成サービス　197人、161.5%
と、大手と比べ高くはないが、決して低くない。
管理業務主任者の資格は、フロントとしての能力や責任感を担保して
くれるものでない、とここのフロントを見ると思う。

レスいただきましてありがとうございます。

うちは5～6年前に管理規約を標準管理規約に合わせたものに変更しました。
その時に、第22条に関連する細則が作れず、「細則は後日配布します」と文書で通知されました。

翌年に催促したところ、大成さんから「国がひな型を作っていないので作れない」と説明され、
その後、ひな型が作られたので再度催促したのですが、やろうとせず、また何年も放置。

最近もう一度指摘したら理事会は「引き継ぎにないことはわからない」「今後検討」と回答。
管理規約をきちんと理解している役員がいないこと、管理会社も面倒なことは後回しなんだなと
あきれてしまいました。

149さんがリンクを貼ってくれましたが、このように細則を作っている組合もあるのです。
他の管理会社は細則を作るよう管理組合に助言してくれているのですかね？

>>151さん、
> 翌年に催促したところ、大成さんから「国がひな型を作っていないので作れない」と説明され、
> その後、ひな型が作られたので再度催促したのですが、やろうとせず、また何年も放置。
> 最近もう一度指摘したら理事会は「引き継ぎにないことはわからない」「今後検討」と回答。
> 管理規約をきちんと理解している役員がいないこと、管理会社も面倒なことは後回しなんだなと
> あきれてしまいました。
さもありなん、です。
面倒だから、後回しもあると思いますが、大成サービスの場合、ひょっとすると
そもそもそういったことをやる実力がない恐れがあります。
フロントのレベルもそうなんですが、管理会社としてやり切る実力がないのかも。

理事会は、きっと管理会社である大成サービスに、どうすべきか相談しているはずです。
それに対して、管理会社が、ネガティブなことを言っていると思いますよ。
そうでなければ、ただ、次の通常総会で開口部改良工事実施細則の追加を議案として挙げて、
1/2以上の賛成を得て、粛々と細則が追加さるだけですから。

良くも悪くも、管理会社は管理組合のレベルを映す鏡ではないでしょうか。
大成サービスに管理されているマンションは、結局、大成サービスレベルのマンションなのかも
しれませんね。
管理サービスと管理委託費のコストパフォーマンスに鈍感な理事会・住民で構成され、
規約はなーなー状態で、最終的に公営団地近に限りなく近いレベルに収束して行く宿命なのかも。

それを避けるには、
早く目覚めて、契約更新を惰性で行なうことなく、必ず、他の管理会社の相見積もりをとる。
そうすれば、大手でも大成サービスより安い管理委託費であることに気づきます。
これまでは、競争原理が働かずに、生き残れた管理会社も今後10年で合併や、マンション管理部門の廃止など
淘汰が進むのではないでしょうか。

補足です。
> 必ず、他の管理会社の相見積もりをとる。
ポーズじゃだめですよ。
ポーズである限り、これが限度ですとか言って、
決して管理委託費を下げません。
本気で相見積もりを取りにいく必要があります。
本気でやれば、あっさり下げてきます。

なので、
いずこの「共存共栄」などと言っている管理組合は
永遠にカモにされます。
相見積もりをフロントはこれ以上ないくらい嫌がると
思いますが、マンション住民のことを思って、
契約更新を安易に更新せずに、勇気をもって、
相見積もりを実践しましょう。

以前、管理会社変更を検討して、４社くらい相見積もりをとったことがあります。
でも金額はほとんどの会社が、今のところと横並び…だったそうです。

管理会社同士が裏で話をしているとか、そういうことはないのかな？とその時思いました。

> 管理会社同士が裏で話をしているとか、そういうことはないのかな？とその時思いました。
昔は、よくわかりませんが、今は、それなりには競争原理が効いているようです。

少なくとも
分譲時の管理会社から変更せず、かつ管理委託費も分譲時のままであれば、
必ず、と言っていいくらい差がつくと思います。
驚いたのが、大成サービスって、全然安くない。
むしろ大手の方が安いじゃん、です。
合人社や日本ハウジングを出すまでもなく。

管理委託仕様、見積仕様をきちんと管理組合というか理事会で決めて
複数社に見積もりを依頼すれば、なんで今までここで良しとしてきたか、
愕然とするはず。

> 他の管理会社は細則を作るよう管理組合に助言してくれているのですかね？
普通そうなんじゃ？

規約に別途細則に定めるとあって、その細則は・・・存在しません、
というのはありえないでしょう。

組合員に何度も助言されてもやらない管理会社と理事会…。

今期中にやらないようなら、総会で多くの組合員の前で指摘してやります。

ここのフロントは、組合員のことを実は全く考えていません。
理事会の役員とさえうまくやればＯＫと考えてます。
理事会に大成サービスの関連会社の人間がいたりすると、
なーなーに弾みがつきます。困ったもんです。

> 今期中にやらないようなら、総会で多くの組合員の前で指摘してやります。

総会の場で、期限を切って約束させよう！
そうしないと、検討します、と口先対応。

窓ガラスの細則って早く作るべきだと思うんです。

いま住宅エコポイントの関係で、内窓とかガラス交換の宣伝が多いでしょ。
結露に悩む人が交換を考えるなんてこともあるんじゃないかな。
その時に「今の規約ではできません」って対応じゃおかしいですよね。

次の総会にのせてほしいので、理事会に提案書を出しました。
あさっての理事会で役員にアドバイスをお願いしますよ、大成サービスさん。

>>160さん
> 次の総会にのせてほしいので、理事会に提案書を出しました。
すばらしい。総会の席上言うのではなく、きちんと総会議案にしてもらえるよう
努力するんですね。確かにその方が、有意義。

でも、
> あさっての理事会で役員にアドバイスをお願いしますよ、大成サービスさん。
大成サービスには期待しない方がよいでしょう。
理事会を動かして、大成サービスに「やらせる」、大成サービスにやる気がないなら
管理会社を変える。