消火設備(スプリンクラー)の点検

No.61 の 甲種防火管理者へ

分譲マンションでの防火管理者外部委託はないのかい？？？法的に認められていないのかい？？？

ほんとうかい！

俺は知らなかった！！！

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分譲マンションでの防火管理者外部委託はあまりないでしょう。ほとんどのマンションでは管理組合員が防火管理者となっているかと。

６１さんの話のポイントは
>理事長、防火管理者が知らぬ存ぜぬが通るか、技術屋どのの見解をいただこう。
でしょう。

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元来、アパコミには、工事、メンテを請負能力が無いにも関わらず、いっちょ前のフリをしていることから問題です。
以前、請負の理由として、担当を問いただしたら、報告をまとめ、製本する……アホか！と一括。また、排水管清掃の清掃仕様内容に関し問いただしたら、支離滅裂。こいつ素人かと思いました。馬鹿馬鹿しくて、理事会に呼ぶだけで血圧があがります。

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一応、技術屋の端くれとしての見解を調査して見ます。

【調査内容】

消防報告書の虚偽記載に関わる理事長、防火管理者の管理責任について

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>>64
管理会社を代えりゃ良いのに。。。
それをやろうとしないのは、管理組合も管理会社と駄目さ加減ではいい勝負してるんじゃないの。

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改革には必ず抵抗勢力がいます。

志を持って改革に邁進してください

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いくらリプレイスを提案しても、やる気の無い理事と、如何にも関係者（スパイ）と思われる総会屋もどきから、うやむやにされ、気づけば任期満了。こんなドロドロした関係のマンションは嫌になります。

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１９２０年代のシカゴの暗黒街みたいなマンションなのですね。
アンタッチャブルの出現をお祈り致します。

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このマンションのボスは、ホテルで帽子をかぶってます。管理組合はあくまで体裁だけのもの！

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改革のため、時には脅しも必要です。

いい加減なメンテナンスを見過ごしていると、役員や防火管理者は管理責任を問われると説明してください。

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>>62
消防法施行令第３条第２項が防火管理者業務の外部委託の根拠法令です。

いきなり条文を見ても難しいかもしれません。

防火管理者、外部委託の２語を入れてネット検索してみてください。

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「これまでの防火管理の形態では、管理的又は監督的地位にある者のいずれもが防火管理上必要な業務を適正に行うことができない合理的な理由があると消防長又は消防署長が認めた場合に限られます」なのか。

私のマンションでは防火管理者を決めようとした時、消防署からマンション住民を指定してくれと言われたそうです。外部委託する合理的理由なしとされたのでしょうね。

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つまり、防火管理者は外部委託可能なんだよ！法的に。
知ったかぶりはやめてくれ！

消防報告書の虚偽記載っなんだ？？？？？
消防報告書って、どんな報告書なんだ？？？？

どんな様式？？？教えてくれよ。

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管理会社を変えろというのは短絡すぎませんか。

アンケートで済ますやり方が論外なのは当然として、是正方法は色々あるでしょう。

ステップ１:点検方法を改善するよう指示する
ステップ２:点検担当者を交替するよう指示する
ステップ３:点検業者を変更するよう指示する
ステップ４:管理会社との契約を打ち切る
という感じ。私にいわせれば、その前にステップ０として理事長と防火管理者への責任追求が、業者の責任追求より先です。なんたって業者への指揮監督権原を持っているのですから。

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そうそう、消防設備点検結果報告書には防火管理者の署名捺印欄もあります。

ちゃんと防火管理者は知らぬ存ぜぬとはいいにくいようになっています。

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74はどうしてうろたえてるんだ？

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防火管理者は、消防設備の点検業者の有資格者名簿の確認と立ち会いが必要です。

管理組合にもマンション管理士が必要だと思います。

適正なメンテナンスを受けなければ、理事長や防火管理者は、刑事訴追や損害賠償の可能性もあります。

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甚大な被害を受ける前に、いい加減な消防設備点検を行うアパコミュニティや日立ビルシステムの道義的責任を追及する必要があります

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>>78
なぜ、マンション管理士がこの文脈で唐突にでてくる。

マンション管理士の俺でもわからん。

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管理組合にもマンション管理の専門家が必要だと言う解釈ではないですか？

素人集団では心持たない。

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>>78さん

当MSの管理会社は、防火管理責任者どころか、管理組合も立ち会ってないのに、報告書に理事長と責任者の捺印をしてくれと言ってきました。
詰め寄ると、｢そのぐらいは信用して下さい｣と言われましたが、法令違反ですかね？

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管理会社の法令違反は問われないと思います。

法令違反を問われるのは、管理組合だと思います。

内容を理解せず、理事長や防火管理者が捺印したのなら、万が一の時には刑事訴追や損害賠償の可能性があると思います。

管理会社を信用する以前に、防火管理者が管理責任を果たす事が重要だと思います。

厳しい防火管理者は、消防設備業者の有資格者名簿の提出と点検時の立ち会いをしています

また、火災報知器と避難ハシゴの点検一覧表を提出させています。

点検一覧表は、入居者の捺印かサインを義務付けしています。

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>>82
あなた｢そのぐらいは信用して下さい｣と言われると、わけわからん書類でも捺印するの？
人が良いのだね。

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理事長や防火管理者は、消防設備業者に有資格者名簿の提出を義務付けさせるのが良いでしょう。

責任ある点検を受けられます

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携帯でしか表示されない絵文字をやたら連投する知ったか君は、｢有資格者名簿｣、｢有資格者名簿｣、｢有資格者名簿｣、｢有資格者名簿｣、｢有資格者名簿｣とお経のようだな。

名簿なんかもらったってなんの役に立たない。有資格者１００人在籍してたって、現場に来た担当者が無資格者だったら意味ないじゃん。アホやの～～


現場に来たヤツに資格の免状を提示させて写真を確認すれば済む話。中学生でもできること。

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有資格者名簿の意味が理解出来ない？

免状の確認は当たり前。

有資格者名簿と免状確認者をチェックする事により、無資格のアルバイト排除と事後の責任が追及可能になります。

有資格者名簿は、事後処理の証拠です

厳しい防火管理者は、点検一覧表と有資格者名簿を提出させています。

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８６さんの方がおかしい
８５さんの名簿は証拠物件になるよ
もちろん来た時も確認は必要

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分譲マンションは防火対象物の５項(ロ)に該当します。

消防報告書の提出義務は３年に１回のみですが、消防報告書には有資格者名簿があります。

管理組合の防火管理者は、半年に１回の点検時にも、消防報告書の有資格者名簿を提出させる事が出来ます。

提出が出来ない業者は、怪しいと思います

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基本的には防火管理者はマンションの住民で行い、地域の消防署に相談すれば、防災計画や防災に関する情報提供、防災イベントの補助等をやってくれますよ。去年は家内が防災管理者でした。防災協会の講習を２日間受け管轄消防署に相談に行き、女性の消防職員が丁寧に対応してくれ、総会でも簡単な防災知識の話しをしてくれました。「自分のマンションは自分で守りましょう」とは、女性の消防職員の話しでした。

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ぷっ。過剰で意味なし。有資格者をその場で確認すれば必要十分。過不足なし。


名簿が証拠？またまた知ったか君ぶりを発揮だ～～～


証拠なんか、消防設備点検結果報告書に、ちゃ～～～～んと会社名、点検を行った有資格者名を記載して、業者自ら作って来てくれるじゃん。


名簿なんか証拠として使う場面ないじゃん。

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90があるべき姿。しっかりした奥さん持った果報者。

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91>

子供でもないのに『じゃん』は見苦しい。

過剰？

貴殿に都合が悪いからでは？

消防報告書の会社や資格者の記載は当然です。

実態は名簿に記載の無い無資格のアルバイトが点検をしている。

有資格者名簿と免状確認を行えば、無資格アルバイトは絶対に使えない。

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無資格アルバイトを使い、二酸化炭素消火設備を誤放出させたら、人命に関わる。

作動試験をしない手抜き点検で、設備シールを貼るだけ？

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【孫請け業者の実態】

無資格アルバイトを使い、消火器は点検シールを貼るだけ誘導灯は紐を引っ張って終わり

人命に関わる立体駐車場の二酸化炭素消火設備は、能力不足の消防設備点検資格者が作動試験を手抜きして、設備シールを貼って終わり

消防設備点検は楽だなぁ

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厳しい孫請け業者の実態が、アパコミュニティで解ります。

大手企業の日立ビルシステムが孫請けに丸投げした挙げ句、人命に関わる避難ハシゴの点検を、入居者アンケートで済ます恐ろしい暴挙に出ました。

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↑で正解！

それより、消防報告書ってなんだ？ひょとして、消防設備点検結果報告書の事か？

また、有資格者名簿ってのは？？？なんの名簿？点検業者がどの種類の免状をもってるかって事かな。

もちろん、顔写真付きの一覧表。そして、入り口で確認して点検させるのか！

なかなかいいな！

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消防報告書(簡素)消防設備点検結果報告書

能力不足の消防設備点検資格者廃止

有資格者名簿社会保険写し(名義貸し防止)

無資格アルバイトの雇用消防設備業者の登録抹消

ガス系消火設備の点検３類消防設備士のみ(消防法改正を検討)

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追記

有資格者名簿社会保険写し＋給与明細

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素朴な質問いい？

写真付きの資格免状っていうのを点検開始前に確認して、
その後、点検に立ち会っていたら、どうやれば無資格者が入る余地があるの。

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管理組合の理事が事前に勉強して、３年に１度じゃなく毎回、立ち会いましょう。
ここで書き込みされている方の内容はどうあれ、少なくても管理組合が老人ホーム化したマンションよりはよいと思います。書き込みされている方のマンションには将来の備えがあると思います。
管理会社があるように、管理組合の代行会社があってもよいかもしれませんね。

それより大変なのは、アパコミュニティの管理するアパマンションです。施工の段階で安全設備も削り、更なる値引き要請でした。アパ建設の下請けでしたが、安全設備に手抜きする施主っていうか、元請けってあると思います？うちの持ち出しで安全設備は問題なく完成させました。社長方針でアパとは付き合わない通達がでましたよ。

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大変スレが伸びていると思ったら、設備業者さんの資格の確認で盛り上がっていたのですね。
私の場合は、免状という名前なのかは知りませんが、写真付の資格証を初めて来た時に
コピーさせてもらって、以後は顔パスでノーチェックが正直なところです。

これまでの議論を拝見すると、その後資格を失っている可能性もあるので、
私のやり方は少し温いかもしれませんね。

ところで、やや不正確な言葉が飛び交っているようですので、横レスになりますが、
補足しておきましょう。

東京都の様式を元に説明を致します。

「消防報告書」、「消防設備点検結果報告書」とは正確には「消防用設備等点検結果報告書」と
言います。以下のリンク先に様式があります。表題の（　）は特に気にする必要はありません。
届出者は管理権原者となりますので、○○管理組合　理事長　××××　となります。


http://www.tfd.metro.tokyo.jp/drs/ss/041.pdf

上記報告書が表紙になりますが、設備が多岐にわたり、点検者が複数の資格者になる場合には
表紙の次に一覧表をつけます。

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/drs/ss/043.pdf

更に、各種設備点検結果をまとめた総括表がつきます。
大阪府などは統括表が公式書類となっていませんが、この後に続く、設備毎の点検票は非常に
膨大になってしまいますので、私の大阪府物件では、この統括表を設備業者に必ず作らせています。
なぜなら、後から問題点を調べる時にこの票がないと大変なことになるからです。
ちなみに防火管理者が記名・押印する欄があります。


http://www.tfd.metro.tokyo.jp/drs/ss/042.pdf

さて、この後は各種設備毎の点検票がつくのですが、これは消火器具の一例だけに留めましょう。

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/drs/ss/044.pdf

このように、点検者、防火管理者とも記名・押印があります。
皆さん、議論のイメージの参考にしてください。


なお、資格者名簿なるものは、私の拙い知識では何のことであるか残念ながら判りません。
資格者を免状で確認し、点検に立ち会いを行い、上記の報告書が免状提示者と同じであることを
確認すれば十分と思います。
他方、複数の方と思われる書き込みで、名簿をださせる意義を強調しておられますので、
私の見落としがあろうかと思います。ぜひぜひどのように活用するのかをご教示くださいませ。

長文、失礼いたしました。

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>>102
強烈な援軍キターッ

資格者名簿大好き君は、
>>100
にも答えろ～～

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>>99
>有資格者名簿社会保険写し＋給与明細

こんな３点セットをもらって、マンション管理組合は情報漏洩がないよう管理できるのですか。
恐ろしくて私なら絶対このようなものを要求することはありません。

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>>99
そこまでやれば万全ですね。命に関わることですから中途半端な妥協は禁物です。

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都道府県などの官庁では、名義貸し防止の為に社会保険証のコピーを提出させます。

有資格者名簿とは、電気主任技術者、電気工事士、消防設備士、消防設備点検資格者など様々な国家資格があるので、すべて名簿にコピーを添えて提出すれば良いと思います。

社会保険証の確認により名簿貸しが防止する事が出来ます。

有資格者名簿のひな型は自由でも良いと思います。

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>>106
有資格者名簿がひな型自由だと？なに主張を変えんだ。

>>89で消防報告書には有資格者名簿があるっていってんじゃん。様式を出せ

知ったか君だな。お前さん。

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む～だ～に厳しい防火管理者ぐんだんは

資格者名簿をださせる意義を


無資格者の防止

から

名義貸しの防止



に議論をすり替えてきているな。


まずは、じゃん様がご教示していただいたとおり、点検前の免状確認と立ち会いだけで必要十分でした、って敗北宣言してから次の展開にしろよ。

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異様に早い流れで
>>90
のいい話が埋没してしまうのが残念

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論点が変わった事をお詫びします。

無資格者の防止から名義貸し防止に変わりましたが説明不足でした。

私は消防設備業者の無資格アルバイトと名義貸し防止策を願っています。

無資格アルバイトの採用や甲種５類消防設備士の名義貸しが行われている実態があります。

消防設備点検報告書の資格者名簿(ひな型)でも良いのですが、電気主任技術者や電気工事士の有資格者も消防設備士と併せた有資格者名簿(自由書式)があれば適正な点検業務に繋がると思い提案しました。

有資格者名簿と免状の確認により、無資格アルバイトと名義貸しの双方の防止が目的です。

利口な方なら解ると思いますが、免状の確認だけなら点検業務の社員と確認が出来ません。

社会保険証のコピーが理想ですが、管理責任が問われるので、有資格者名簿が良いと思います。

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形として残る報告書が全てですが、管理組合と直接契約の場合は問題がなく、管理会社の下請けや孫請けが実務を行う訳ですから報告書には「有資格の実務を行った者」が報告書に記載されるべきです。管理会社の担当者名など、もってのほか！虚偽記載です。アウトです。ましてやマンションの防火管理者の確認がなければ最悪の失態です。本来なら責任を明確にするため、組合～下請けまでの業者の各契約書添付も必要です。

>90の奥様が管理会社と下請けなど契約書に基ずき、関係者の指導で報告書に記名捺印した場合は、花◎です。「たいへんよくできました」となります。
基本は他人任せではなく、自分たちで立ち会いして行う事がベストなんですね。

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