マンション管理センターは必要か

そんなの売れないよ。

売るんではなく、伝授しますよこのスレで。

このスレは『マンション管理センターは必要か?』です。

後日参考にしたいので、脱線しないで頂きたい。

間もなく中高層管理業協会に吸収合併になります。

>>547
>工事はきれいにするだけでなく、危険防止や雨漏り対策、施設の改善、衛生面の向上等のためにやるの。

工事は危険防止・・・衛生面向上のために行う。
キレイにするだけじゃないんですね。

マンションは１０年～１５年周期（マン管の推奨？）で足場を組んで工事が行われるのに
学校や病院やホテルなどのビルも１０～１５年周期で行っていますか？足場を組んで。

>やけに足場にこだわっているけど、何かあるの？

学校や病院やホテルが１０年～１５年周期で足場を組んで工事しているの聞いたことも見たこともないし
マンションだけ足場とベールを２～３か月も掛けられると生活上困りませんか？
学校や病院やホテルみたいに足場が無くても工事ができるなら足場はいらないと思う。

>>555
だからいってるでしょう。
高い経費を掛ければ足場を組まずにゴンドラでの工事が出来るって。

557は
555の答えになっていない
＞コンクリートの建物は躯体が命。点検と劣化防止の工事をしないと、地震のとき貴方は死ぬということからまず考えることです。＜

コンクリートの建物＝マンションだけではない。
何故マンションだけ足場を組んで１０年ないし１５年周期で修繕の必要があるの？

558
一言。もし真面目に答えを求めてるのなら、他人に質問する礼儀をわきまえることです。「あるの？」などと書いてまともに返事する気になれますか。
それと557で書いてるように少しは自分の頭で考えなさい。
ネットでちょっと検索すれば学校の外壁改修も通常15年で行うようになってるのがわかるはず。
例）　http://www.city.nerima.tokyo.jp/chogi/17nendo/18_01_18/02.pdf
実際には財政難で、検査の上で20年～25年のように延期しているだけです。
貴方が気がついてないだけで、整形の建築ならマンション以外にも足場をかけて改修しています。

以上、スレの趣旨から脱線してるので、もうこれ以上この件を引っ張らないでくださいね。

＞何故マンションだけ足場を組んで１０年ないし１５年周期で修繕の必要があるの？

そこにお金があるからさ。そうでない人はやりません。

557を擁護される559に一言
＞コンクリートの建物は躯体が命

一度固まったコンクリートを補修する事を言ってるの？

なんか、強度を増す様な触れ込みで外壁工事とか言って、表面を塗る程度で
命と言われるコンクリートの強度が増すでしょうか？
命と言われるコンクリートの強度を増すために改修すると言って
実は表面の塗り替えだけだったら詐欺ですよね。
詐欺はしないでしょうから、最初からコンクリートの補強工事は歌わないよ。

よって557とそれを擁護される559は回答になっていないな

559でスレ違いと言っているけど
マン管ができるまでは30年周期で行われていた大規模工事が15年周期に変わろうとしています。
マン管は設立自体に法的根拠が無いと言うか不明ですね
と言う事は、マン管はマンションの所有者や住民に対して何も責任を負っていないことになります。
責任も負っていない団体が適当な規約やルールを振りまいて良いのでしょうか？

>>561
私どものマンションは現在１３年目の大規模修繕の真っ最中。
私の部屋は最上階、１４階東南の角部屋でルーバル付き。
足場が組まれ、南側の工事が始まりました。私のところのベランダの工事が今日で４日目です。
雨漏り防止のシーリングや窓枠のシーリング、ひび割れ補修等が行われ、きれいに塗り替えもされています。
今日も何かベランダで仕事してるようです。網戸の張替えかな？
１日中黙々と仕事しています。大手ゼネコンは手抜きがなくて安心します。
やはりきれいになっていくということはいいことですね。
３０年も補修をやらなかったらスラム化してしまいますよ。
１２～１３年周期がベターでしょう。１５年では長すぎますよ。
余裕があるマンションは来るだけ早い方がいいでしょうがね。積立金にもよりますが。

562さん
13年目で大規模修繕ですか
今回の工事費はおいくらですか？それから工期も教えてください。
よろしくお願いします。

>>563さん
今回の工事費は１戸当り１００万の範囲内でやれるとこまでやるということで計画しました。
１６１戸のマンションですが、工事費は１億５，０００万程度です。
工期は９月から始めまして、来年の２月までの約半年です。設計・監理費は８００万です。
施行会社は大手建設会社です。
第１回目の大規模修繕工事の場合、１戸当り７０万が相場とのことですが、網戸の張替えやプールを
廃止して、外来者や送迎バスの駐車場を作ったり、鍵をより安全のものに取り替えたり、駐輪場や駐車場
の手直し、植栽の増設等をやる為に１戸当り９３万程度の予測になります。

564さん
レスありがとうございます。

>１６１戸のマンションですが、工事費は１億５，０００万程度です。

ちなみに足場の費用はおいくらですか？
よろしくお願いします。

足場の費用はわかりません。
ただ、足場を組まなければできません。
１５階以上になると足場は組めず、ゴンドラでの作業となります。
しかし、ゴンドラでやると工事費がかなり高くなります。

566
足場の費用はわからいんですか？しかし、ゴンドラでやると工事費がかなり高くなることは
何故わかったんですか？その情報源を教えて頂けませんか？よろしくお願いします。

567
>外壁改修＝コンクリート強度を増す、などと誰かがどこかで書かれているのですか？
>外壁改修について調べられましたか？

と言う事は
外壁改修＝コンクリートの強度を増す工事では無いと言う事が一致した意見としてよいですか？

ちなみに
557 558 559 561 567 はつながっていて、地震とか命とか出ましたので
コンクリートの強度を増す工事を行うのかを確認したまでです。

マン管センタ自体が昭和６０年から存在したことは置いといて
マン管センタがＷＥＢ上で積極的に情報発信を始めたのは
ここ数年前頃からなので、それまでのマンションは３０年周期で大規模工事の計画です。
これは、実際にそれ以前のマンションを購入していてデベからその様な説明（規約一式）を受けています。

しかし
マンション管理センタは昭和６０年から平成１３年？ころまで何やってたんだろうね
そのころの活動内容をＷＥＢでアップしてほしいな～（あったらごめんなさい）

>>568
私は理事でも修繕委員会のメンバーでもないので細かいことは資料をもってないので分かりません。
ゴンドラでやると高くなることぐらいわからないんですか。
もう少し勉強してから質問してくださいね。

571 のリンクは、国土交通省関係ですか？
天下り事業のために１５年周期で工事を煽っているんでしょうね。

>>573
大規模修繕の周期は１５年という指導ではないでしょう。
１２～１３年が標準ということでしょう。

>>566 の足場の費用がわからないってのは一番ウケタ。
工事全体の見積もりが出てて足場の経費がわからないまま工事を発注した？

>>576
私は回覧板でみる程度で詳細まで覚えているはずはないでしょう。理事でもないのでね。
工事全体の金額ぐらいは関心があるでしょう。
あなたのスレはただ煽っているだけのような気がしますので、今後はスルーします。
ちょっとしつっこいようですので。

572
やはり設立昭和６０年？から平成１３年ころ？までの
マンション管理センターの活動実績は不明ですか困ったもんですね。

以前活動実績は不明の「マンション管理センター」

今話題性のある単なる天下り団体だ。役員名簿を見ればわかりますよ。
期待したらいけない。

肝心のマンション管理組合の代表者が皆無ですね。
役員でマンション居住者はいるのかな。
今居住してなければ、当然即に役員辞退しなければいけないよ。
一体誰のための団体なのかな。

まあ、この団体はマンション業界の代弁者、使いぱしり、手先かも知れないようですね。

追加

「マンション管理センター」
常勤役員３名　　非常勤役員１３名　　職員は多分３０名位かな

給与がいくらか解らない収支計算書や補助金等明細書　
多分常勤役員１５００万×３名　他＊＊＊＊＊を職員非常勤で分けているのかな。
訳の解らないように支出を３つに分けてある。

常勤役員の退職金は多分、月の給与×在職月数　２年勤務で３０００万円か呆れたね。

こりゃあ、こりゃ、何のための団体かね。

設立当初の活動内容不明のマンション管理センターの擁護をされている方がいますが
現在のマンション管理センターの活動の一つにマンコミュ書き込みと言うのがあるのかも

>>577 は 562 564 と同一人物ですよね

足場の費用は公表できないと言う事ですね。

感想
今回の工事に掛かる、足場の見積書とか総会で説明無かったんですか？
変わった総会ですね～理事長さんが足場屋さんとか
そうでなければ足場の費用を公表すると足場の経費がバカっ高いことがバレる
暇な時にでも総会の議事録を再読して教えてください。

>>571
>外壁改修で強度増強や躯体の延命はできないのです。<

外壁工事で強度は増さない。

感想
何年で外壁工事を行うかは各建物により異なりますから
１５年周期とか決めるのは可笑しな話
学校や病院など公共の建物でも予算の関係で１０年先送り可能な工事

>>584
外壁工事の周期は一概に決まってはいません。
ただきれいにするために、余裕があれば最低１２～１３年周期でできればいいですね。

足場の費用を公開できないというのではなく、回覧板では見たけど金額までは覚えていないということ。
そんなに高い金額ではなかったと思うよ。
総会の議事録までみてあなたに答える問題ではないよ。

ただ大規模修繕工事が進んでいるけど、きれいになっていってるのは事実。
ベランダの修復にしても、実に細かいことまでやってるよ。やはりお金をかけるだけのことはあるよ。
お金のあるマンションは定期的に工事をやりきれいにすればいいだけのこと。

585
>お金のあるマンションは定期的に工事をやりきれいにすればいいだけのこと。

そうですね。１５年とか１２年とか１３年とか根拠がありませんし
各マンション管理組合で決めるべきです。

お金のあるところは結局マンションの資産価値も高いということですね。

お金があるところには、お金の臭いを嗅ぎつけて群がる吠がたかってきます。
マンションは管理組合の自治で管理するものです。部外者に操られず
大切な資産を放出しないことが資産価値を高めることですね。

だと思います。
その為には理事もしっかり勉強しなければなりません。

マン管センターにも天下りいるんだろうな。
理事達は戦々恐々としているだろうな。

マン管センターにも天下りいるんだろうな。
だろうな出なく天下りそのものです。
仕訳で、団体自体をつぶさなければいけないだ。

No.581　です。
「天下り含む理事一覧」
＜マンション管理センター、センター概要、業務・財務等、役員名簿＞で名簿が見れます。

ほとんどが天下りですよ。じっくりとごらんください。
この連中になにが出来、解るのかな？
このカスのために一体いくらの税金を遣うんだ！
マンション管理組合の代表は全くいない！
一体コリャア何の団体かな？業界団体の代弁者を税金で集めているだけだな。


財団法人マンション管理センター
役　員　名　簿
平成21年 7月 8日現在
役　職氏　名常勤・非常勤所　属・役　職備　考
　理事長　亀本　和彦非常勤（前国土交通省土地鑑定委員会常勤委員）
　専務理事　内藤　勇常　勤（元建設省建設大学校建設政策研究ｾﾝﾀｰ所長）
　常務理事　高橋　俊雄常　勤（元建設省東北地方建設局用地部長）
　理事　今倉　章好非常勤（社）建築業協会常務理事
　理事　加藤　憲一郎非常勤　住宅問題評論家
　理事　黒住　昌昭非常勤（社）高層住宅管理業協会理事長
　理事　小西　幸雄常　勤（財）マンション管理センター試験研修部長
　理事　宍戸　信哉非常勤（株）住宅債権管理回収機構代表取締役社長
　理事　篠原　正積非常勤（財）ﾊｳｼﾞﾝｸﾞｱﾝﾄﾞｺﾐｭﾆﾃｨ財団専務理事（元国土交通省大臣官房付）
　理事　篠原　みち子非常勤　弁護士
　理事　七搦　晃非常勤（社）不動産協会事務局長
　理事　三宅　章郎非常勤　元（株）損害保険ジャパン常務執行役員
　理事　山野目　章夫 非常勤　　早稲田大学大学院法務研究科教授
　理事　吉田　倬郎非常勤　工学院大学常務理事
　監事　鹿島　尚武非常勤（財）地域開発研究所顧問（元建設省都市局長）
　監事　升田　純非常勤　中央大学法科大学院教授・弁護士
以上　　理事　１４名
　　　　監事　　２名
任期　　平成２０年６月１７日～平成２２年６月１６日（２年間）

設立昭和６０年で
その頃の活動内容は不明ですが
役員１６名の大所帯になったもんですね
やっぱり税金から１６名の報酬を支払っているんですかね
これらの方々の成果を報告して頂きたいな

大規模修繕工事について教えてください。
建築基準法の建築確認が必要な大規模修繕工事とはどの様な工事ですか
また、消防法上の許可も必要になるのですか

No.593 さんの問い

マンション管理センターに聞きましょう。
的確に答えてくなければ、やはり不要な天下り団体ですね。

マン管の試験だけは必要

マン管試験に建築基準法も含まれているんだって！
593>> はマン管士に聞こうよ！
マン管センタはマン管士いないから答えられないんじゃないかなぁ？

マンション管理士は社会に不必要な存在ですが、マン管センターは中高層管理業協会に吸収合併にほぼ決まりです。

よかったよかった、めでたしめでたしじゃな。
しかしマン管はマンションの住民には必要じゃよ。
理事をやる者にマンション管理がうまくできないようじゃ困るからな。

>>597
マン管の資格を役にたたないとか名称だけの資格とかいって
批判する者がいるけど、資格はとってから批判してね。
勿論自分で資格取ったら批判することはなくなるだろうけどね。
かわいそうだけどやっかみとしかとれないよ。

昨日マン管士試験の問題回答を見てたけど、けっこう知識いりますね。
ここでマン管士批判してる人が受かるようなレベルとは思えませんでした。
センター批判がしたいなら、直接もの申せばいいのではないでしょうか。そんな勇気もないでしょうが。
根拠もなく思ったことを匿名で憂さ晴らししてるだけなら２ちゃんにでも行けばいかがでしょう。

合格率７～８％の資格だから難しいに決まっているじゃない。
それも受験者の４０％近くが管業資格保有者というじゃない。
１年では中々合格しないよ。
しかし、マン管の試験は総合力が必要なので、勉強すると中々役にたつことがあるよ。
知らなかったことがいろいろ学べるしね。
資格は合格してからの自己研鑽が絶対必要で、それをやらない者は単なる資格マニア
になってしまう。
まず資格は取ることが先決。合格するのとぎりぎり不合格の者とは天と地程の差がある。
僕も去年３２点で２年目にギリギリ合格。一応マンション管理士である。勿論自己啓発組みだけどね。

599 600 601 さん
マン管士は
>>593 に答えてくれないけど
本当に適切な知識が有り適切な業務をこなせるの？
疑問だな

>>602
あんたのは釣りだろう。
いい加減ふざけるのはやめなよ。
マン管士のスレでも同じことやってるじゃないか。

専門家を活用しているマンションは4割を超えており、活用した専門家は、建築士が22.7%と最 も多く、次いで弁護士が18.6%、マンション管理士が13.1%となっている。ーH20　総合調査より

総合調査って、どうやって調査したの？

>>602
教師に「教育とはどうあるべきか」とか弁護士に「民法の精神とは」とか掲示板で訊いてるようなもんだろ。
反応するわけなかろうが。おまえのおつむの程度が知れる。

>>593の
＞大規模修繕工事について教えてください。
＞建築基準法の建築確認が必要な大規模修繕工事とはどの様な工事ですか
＞また、消防法上の許可も必要になるのですか

この質問が何故こうなるの？
＞教師に「教育とはどうあるべきか」とか弁護士に「民法の精神とは」とか掲示板で訊いてるようなもんだろ。
＞反応するわけなかろうが。おまえのおつむの程度が知れる。

掲示板なんで、606さんが反応したくなければスルーしたらよいだけでしょう。
逆に過剰に反応しているとか？ですかね。

>>602　>>607　は釣りだから答えるわけないだろうが。
同じことを何回もあちこちのスレで聞いてくるしね。

何を根拠に釣りと仰るか解りませんが単に
>>593の質問の専門家意見を聞いているのですが
釣りの根拠と質問を妨害される意図を教えていただけないでしょうか？
ちなみに 608 = 606 = 603 ですよね
質問の回答を悪戯に妨害しないで頂きたいですね。

>>609
あんたは同じ質問をマンション管理士のスレでもしてるじゃないか。
そこでもう結論は出てるでしょうが。
それ以上同じ質問をしてどうすんの。
606は僕じゃないけどね。

マン管士のスレでは一級建築士の方がわざわざ答えてくれましたね
マンションの大規模修繕工事には建築確認が必要だそうです。

>>611のは皆さんスルーしましょう。しつっこいですよ。

>>612 さんは、いつもそうなんですか？
ある質問が出ると、そういった書き込みをするんですか？
マン管センタは当スレでも不要だと言う意見等様々な意見がありますが
一般的に知られている範囲ではマンションの専門情報を取りまとめているんですよね
マン管センタのスレで >>593の 質問をすることが何故いけないんでしょうか？

611=613かどうか知りませんが、
>>613
＞マンションの大規模修繕工事には建築確認が必要だそうです。

マン管士スレでは建築士の方が「大概の場合は建築確認『不要』」と返事されてるんですが、何をどう理解してるんですか。大体、ちょっとネットで検索しても、屋根の下地、外壁のコンクリート自体をいじらない改修は確認不要、という行政の運用文がすぐ見つかるはず。
真面目に調べているのでないのが見え見えだから相手にされないんですよ。

>>615
ですから、マンションの大規模修繕工事には建築確認が必要なんでしょ？
場合によって必要ないかもしれませんが、その辺りをマン管センタに公表して頂きたいですね。

ここはマン管センタをバッシングするスレですか？>>614 スレタイをそう読めますか？
スレタイをそう読む読解力の方に質問を答えて頂きたくはありませんが
スレタイがバッシングだと言うのなら、マン管センタに対し、上記の公表ぐらい
してくれよ税金で補助金もらっているんでしょとでも書きくわえればよいのかな >>614

616
＞ですから、マンションの大規模修繕工事には建築確認が必要なんでしょ？

「不要」と書いてるのがどう読めば「必要なんでしょ？」になるんですかね。
建築確認が必要か不要かは建築主事がケースバイケースで判断することです。多くの場合は不要ですが、建築主事は自ら定めた運用を述べるだけです。いずれにしろ、マン管センターが答えたり「公表」とかするものではありません。
どうしても「公表して頂きたい」なら、それをマン管センターに要望すればいかがですか。ここでその返事を報告してください。あなたにそんな勇気があればですが。

もう建築確認のレスはいいんじゃないですか。
専門性の高い問題は建築士のスレでやってください。
609さんもういいでしょう。大体理解できたでしょうから。

>いずれにしろ、マン管センターが答えたり「公表」とかするものではありません。

えぇ、あなたはマン管センタのスポークスマンなの！

マン管センタがマンションに関わる疑問質問に対して回答しないかは
天下りされたマン管センタ職員が決めるんですか？

なぜ
マンションの大規模修繕工事の時に建築確認が必要で
消防署長の同意が必要かわかりますか？
人命の避難経路の問題があるからです。

大規模修繕の工事着手前に建築確認は必要で
消防署長の同意が必要なのは、その工事期間の
避難経路がどうなっているかが重要です。
この点は、どうお考えかな>620 >621

＞大規模修繕の工事着手前に建築確認は必要で
＞消防署長の同意が必要なのは、その工事期間の
＞避難経路がどうなっているかが重要です。

専門家に限らず、マンション管理組合で大規模修繕の経験のある方なら噴飯ものですね（笑）
自分では何か意味あることを書いてると思ってるんでしょうが、何も理解してないのに、どんな頓珍漢なことを書いてるか想像できないんですね。かわいそう。
釣りにもなってない稚拙さですね。

>>622は釣りだよ。
この男は別スレでも執拗に同じ質問を繰り返してみんなに嫌われていた男だよ。
もう建築確認のスレには答えないようにしましょう。
友達もいなくて寂しい男で、粘着性の強い男ですから気をつけて接しましょう。

マン管センターはあってもいいけど、天下りがあるんならいらない。

避難経路に関するレスは出ませんね

質問に難癖つけるわりには

人命軽視の天下り重視かな

>>626のは釣り、この男に対応する必要は全然ないよ。

>>622
>・・みんなに嫌われていた男だよ。
>>627
>この男に対応する必要は全然ないよ。

何故性別がわかるの？男だという証拠は？

証拠も無いのに、釣りだ釣りだと連呼している方の真意が不明でなりません。
ごく普通の質問ですよね。人命の避難経路って

>>628
お前はこのスレから出ていけばいいの。
建築確認とか避難経路とか自分で調べればいいんだよ。
釣り専門の男はここには不要。荒らされるだけ。
みんなあんたのこと知らないから真面目に相手してるだろう。
おちょくってるだけじゃないか。

だから男だっていう証拠は？ >>629

>>629は別スレで釣りをやってた男だよ。
理事の輪番制でしつっこく釣りしてた粘　着性の強い奴。
思いだしたみなさんもおられるでしょう。

暇つぶしに読ませてもらっています。

両者共もっとやれ、もっと突っ込みを入れてください。

これからも期待していますよ。
ただし、内容をもう少し書いてくださいね。

>理事の輪番制でしつっこく釣りしてた粘　着性の強い奴。
631さんがスレを乱している張本人ということを自覚されることですね

私は630 628 ...ですが理事の輪番制を覗いたのは１分前が最初で書き込みはしていません。
何の証拠も無く、スレの質問を妨害するのは止めてください。
また、別スレで云々の話題はスレを読みにくくするだけですから止めてください。

質問を再度整理すると
マンションの大規模修繕工事の際に建築確認が必要か
建築確認を申請する必要性は、工事をするから避難経路の確認と工事内容の確認が必要。
前者は、消防署の同意が必要で
後者は、建物に足場を組み布で覆う工事を半年も行うことが無許可でできるわけありません。
外壁の補修であれば落下防止の処置も指導されるはず。
また、マンション側から見れば性善説の工事なんでしょうが
外部から見たら性悪説の工事と思われますよ。（大改造しているんではないか等のね）
ちゃんと建築確認を得て、看板等工事内容や工程も通行人に知らせるべきです。
内容は少し多めに書きました>632

建築確認とかは建設業者が全てやってくれるので、余計な心配はしなくていいのでは。
法的にやらなければいけないものはやる、それでいいじゃないですか。
どちらにしても経費は節約できないんですから。

安く上げるには、役人のクダラナイチェックは極力避けるのが業者の実力の内です。

635
避難経路については、相変わらず無回答ですか？

637
避難経路についての質問とは？きちんと質問の体裁で書いてください。

>>637
いいかげん釣りはやめろよ。
真面目に答えている者に失礼じゃないか。

>こんなおつむの弱い奴だと釣られ甲斐もないね。

さながら目XXが鼻XXを貴方は汚いと言っているが如し。

マンションの大規模修繕で建築確認がいるとか、避難経路（しかも工事中の（笑））が人命確保のために重大とか、よほど大発見のように思ったんでしょうね。それをマンション管理センターは公表すべきだ、しないのは怠慢だ！とあちこちに貼ろうと思ったんでしょうが、世の中それほど甘くはないってことです。お疲れさま（笑）

釣りとかって
釣られた人って例えば >>576 の大規模工事の足場の費用を把握していない人のことですね
ウケタよね。

大規模修繕工事の足場の見積も答えないままの >>576
大規模修繕工事の避難経路も答えずにスルーするの？

>>646は釣り専門、何をいっても気にするような男じゃないよ。

また男だって決めつけてる。>648
大規模修繕工事は建築確認が必要である。
軽微なものは大規模修繕とは言わない。

>>649
かわいそうな奴。