子供の走る音について　その３

６３６＝６３８さんへ

６３５ですが、６３７は私の発言ではありませんよ。

でも、私もおもいますね、あなたのたわごとなどどっちでもいいよ。

勝手にそう思っていなさいよ。

そのような理想論や屁理屈こねていても、何の解決にもなりはしませんよ。

決まりや法規に従わないで、いったいどういう解決を求めるのでしょう？
理屈も主張できない輩が、何を解決できるのでしょう？
正しい事を言っているのに、自らの間違いも理解できない人間に、
社会で解決できることなどあるんでしょうか？
私は自力で裁判所で調停で、騒音加害者を謝罪させ、公文書にし、封じ込めた。
何もできない、しない輩に解決云々は言われたくないな。
＊＊＊の遠吠えはみっともないと思う。

あなたの住むマンションではそのような規約になっているのかも知れませんが、その他の人が住むマンションの規約は必ずしも同様の内容ではないと思いますよ。

あなたのこねる屁理屈は確かに理想的かもしれませんが、管理人は何の役にもたたないということは多くの方が感じていることであり、それが現実です。

あなたの周りの小さな小さな世界がすべて絶対であり、その他の人の居る世界もみな同じだと考えていることがそもそもの誤りなんですよ。

管理人が実際に役に立たないというのは同感ですが、
だからといって、制度や趣旨、規約までが無意味という論旨にはなりえませんね。
マンションの規約などは、どこでも共通のことが書かれていますよ。
何軒もマンションに住みましたが、ほぼ同じ。
要するに、人に何かしてもらわなければ、何もできないということなんでしょうし。
小人に、小さな世界で、とのたまわれるとはね。
笑止千万！

私に反論しているあなた（方）が騒音被害者なのか、加害者なのか分かりませんが、
どちらにしても、自分で解決できそうにありませんね。
どちらでもなかったのなら、語る資格もなし。
本当に騒音被害に遭っている人のために、対処法を別のスレッドで書き込みます。

最後に、もう１点だけ書いておきましょう。
何も分かっていない人間に屁理屈などと言われないように、
調べもしないで、「思います」とかいう小さな世界の人へ。
そして、マンションに住む騒音の被害者の方々へ。

マンションの規約集には、必ず「共通の利益」という言葉が書いてあるはずです。
この意味は、区分所有法上も重要な概念です。
意味は住民全体に関わる、全員が等しく持っている権利のことを言います。
そのために守らなければならない義務を負うことも、同時に表しています。
この「共通の利益」を具体化したものが、規約集です。
ここに書かれていることを守らない居住者へは、管理組合は是正勧告できます。
このことは、行政も裁判所も同じ見解ですし、判例化されています。

では、具体的に書きます。
規約集に書かれていることを守らない場合は、「共通の利益」の侵害になります。
騒音の問題は、「共通の利益」の侵害に当たります。
管理費を払わない人間も当然「「共通の利益」の侵害です。
その場合は、管理組合は督促できますし、委託管理会社は、
当然督促の義務を契約で負っています。
ごみの清掃をすることも「共通の利益」です。
エレベーターの保守管理も「共通の利益」です。
そういうように、細かく具体的・抽象的にも、いろいろ規定されています。

ですので、騒音問題は、決して個人間の問題ではなく、
マンション全体の「共通の利益」の問題なのです。
（一戸建ての騒音問題はまた違います）
この「共通の利益」を守るために、管理組合は、
管理会社へ全面的な業務委託契約をしているのです。
（知りもしないで、うろ覚えの間違い発言を繰り返す方々は、
　まず、調べて・理解してから書き込みをしたらどうですか？）

騒音被害者の方は、正々堂々、管理人や管理会社へ、
騒音の加害者へ注意しろ、と言ってください。
後で、それは証拠となります。
管理人は業務日誌をつける義務があるので。
それで止めなかったら、加害者側へ調停文書を送り付けなさい。
（５４あたりに書き込んでします。）
そのときの調停の突破口は、この「共通の利益」の侵害です。
裁判所は、決められたルールを守らないことに関しては、
厳しい判断を下します。
騒音被害者の方、泣き寝入りするなら、自分の力で解決することが
安心して暮らす一番の方法ですよ。

もし、その方法を知りたい方は書き込みをしてください。
その場合は、このスレッドへ戻ってきます。
無い場合は、これで投稿は終了です。

最後に。
間違った意見を書き込みながら、正しいことを言っている人間を批判する
愚かな人間は、最低の人間だと思います。
恥を知れ！

＞騒音被害者の方は、正々堂々、管理人や管理会社へ、騒音の加害者へ注意しろ、と言ってください。

言っても注意してくれなかったらどうしたらいいのですか？

騒音加害者だけでなく、管理人や管理会社に対しても調停の申し立てをせよということですか？

私への質問と判断して、回答します。
今までの私（と思われる投稿）を読めば分かります。
証拠集めに必要だと言いましたね。

管理人・管理会社へ強い姿勢を取りたいなら、
管理組合の役員になりなさい、できれば、理事長に。
自分から立候補する人は、ほとんどいないはずなので、
すぐなれますよ。

まず、調停で加害者へに勝つ合意書ができたら、
それを管理会社・管理人への見せればよい。
そうなれば無視されることもなくなります。

再度、書き込みますが、調停の合意書は確定判決と同様の効果があります。
相手が破れば、民事訴訟にすればよい。
合意書の項目を破っていれば、勝訴間違いなしです。

とにかく、問題解決には、他力本願では難しいです。
世の中のほとんどの問題がね。

私も647・644さんに同意です。

それから、まだ分かってらっしゃない方が多くおられるようですね。

「管理人に言ったけど、何もしてくれない」
と言う方です。
それこそ、他力本願です。
管理人や管理会社は、住人間のトラブル解決はしません。
彼らの仕事ではないですから。
当然、注意などしません。
「伝えておきます」と言って、相手に伝えるだけです。
管理人に言うのは、外堀を埋める一つに過ぎません。
それで、問題解決を望むのは甘いです。
勝つ為の証拠集めです。
管理組合理事会は別です。
そのことを理解した上で、管理人を味方につけておくのは有利です。

本気で解決したいなら、647さんの言うように正攻法か、
腹くくって直接訪問です。
私は、後者でやって来ました。
面倒なのが苦手なのと我慢強くなかったからです。
どちらも、「自分が」行動起こさないとだめですね。

蛇足ですが、苦情を直接言いに行くのは、
奥さん（特に専業主婦の方）が、最初に訪問しては、いけませんよ。

634
>マンションの管理組合に委託された管理会社が規約遵守の義務があります。
>その規約義務を遵守させるために、管理人は存在します。

644
>この「共通の利益」を守るために、管理組合は、
>管理会社へ全面的な業務委託契約をしているのです。

管理委託契約書にどんな文言が書かれているんだろう？
興味があります。

業務委託契約書は、自分で調べて、法律用語を理解してください。

マンション騒音問題の判決文は、去年も決定的なものが出ているので、
自分で調べてください。

被害にあっている方々にもう一度言いたい。
降りかかった火の粉は、自分で払う努力をしなさい。
その一歩を踏み出さない限り、解決はできませんよ。

＞＞６４８さん
質問です。なぜ、専業主婦が最初に訪問してはいけないのですか？

>業務委託契約書は、自分で調べて、法律用語を理解してください。

横からですけど…そんなに邪険にしなくてもいいのに。
標準管理委託契約書は国土交通省のHPにあります。建ったばかりのマンションであれば、この標準管理委託契約書から大きな変更はされていないはず。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/01/010409_.html

特に重要な条文は以下のとおりです。「甲」は管理組合、「乙」は管理会社（管理人）を
指します。
　（管理事務の内容及び実施方法）
　　　第三条 管理事務の内容は、次のとおりとし、別表第一から第四に定めるところにより
　　　　　　実施する。
　　　　一 事務管理業務（別表第一に掲げる業務）
　　　　二 管理員業務（別表第二に掲げる業務）
　　　　三 清掃業務（別表第三に掲げる業務）
　　　　四 建物・設備管理業務（別表第四に掲げる業務）
　（有害行為の中止要求）
　　　第十一条 乙は、管理事務を行うため必要なときは、甲の組合員及びその所有する専有
　　　　　部分の占有者（以下「組合員等」という。）に対し、甲に代わって、次の各号に
　　　　　掲げる行為の中止を求めることができる。
　　　　一 法令、管理規約又は使用細則に違反する行為　
　　　　二 建物の保存に有害な行為
　　　　三 所轄官庁の指示事項等に違反する行為又は所轄官庁の改善命令を受けるとみら
　　　　　れる違法若しくは著しく不当な行為
　　　　四 管理事務の適正な遂行に著しく有害な行為
　　　　五 組合員の共同の利益に反する行為
　　　　六 前各号に掲げるもののほか、共同生活秩序を乱す行為
　　　２ 乙が、前項の規定により中止を求めても、なお甲の組合員等がその行為を中止しな
　　　　いときは、乙はその責めを免れるものとし、その後の中止等の要求は甲が行うもの
　　　　とする。

さて、普通のマンションの使用細則には、「騒音・振動・異臭等を発生させる行為はしては
ならない」と書いてあるでしょうから、上階の騒音については、上の条文の第11条1項1号、
または5号6号に該当すると思われます。

ただし、以下の点が論点になります。一意の解答が導かれるわけではありません。
（１）標準管理委託契約書では、管理事務には、マンションの住民同士のトラブルの調停は含まれない。（第3条の別表１〜４には含まれない）
（２）第11条第1項は、「できる」規定であって、「しなければならない」という義務規定ではない。
（３）第11条第1項は、「管理事務を行うため必要なとき」という限定がある。
（４）「行為の中止を求める」とは具体的にどのようなアクションを取ればいいのか不明。（通常は口頭で注意する程度？）
（５）管理会社としてできるのは、「行為の中止を求める」ことのみ。中止を求めても相手が言う事を聞かない場合は、第11条第2項により管理会社は免責され、最終的な中止等の要求は管理組合がしなければならない。

解釈の余地はあるのですが、管理会社（管理人）の権限・義務は非常に狭く、結局は自分で何とかするか、管理組合を動かすしかない、というところですね。

654さんありがとうございます。
言葉足らずでした。私が興味を持ったのは644さんがかつて持っていた管理委託契約書に
どんな条項が書かれていたのだろうと言う点でした。

標準管理契約書は654さんのご指摘の通りですし、私が保有している管理委託契約書にも
644さんが仰るような委託内容が見られないのです。

その他644さんの言動には色々興味を引く箇所があるのですが言わんときます。

>653さん、

ご主人に相談なさらずに、独断で行くからです。
それと、女性だからです。

苦情を言いに行くんじゃ駄目なのです。

迷惑を被ってる事を訴えに行っても無駄なんです。

というより、よけい事態を悪化させます。

訪問するにしろ、怒鳴り込むにしろ、緻密な作戦が必要ですから。

６５４さん、私の代わりに詳細な文章を書き込んで頂き、ありがとうございます。
それらの条文に対して、一言一句を理論武装することで、
裁判所での調停委員を納得させました。
つまり、騒音加害者をルール違反を認識させる。
管理人に言うがだめ、理事会での仲裁でもだめ、
というふうに段階を踏んでいったのです。

管理規約等の文言を、居住するうえでの、全面的委託と理解・解釈できないなら、
それはそれでご自由に、というしかない。
たいていのどんな契約書にも、全面的という文章を書き込んだものはありませんよ。
（私の調停文書には、全面的謝罪を書き込ませましたが）

とにかく、騒音被害者以外に、私の書き込みをどうこう批判されたくないですね。
まったく無意味。
また、被害に遭っている方は、どんどん書き込みしてください。
より良い回答ができるかもしれません。
ただ、手法は二つ。
直接談判か、司法で白黒つけるかです。
自分で調停をかけるのが困難なら、弁護士事務所を訪れて、
相談してみてください。

＞＞６５６さん
そうですか。回答有り難うございます。

被害者に、元被害者も、現被害者もない。
加害者に、元加害者も、現加害者もない。

戦争元被害者とかいう言葉を見たことはあるか？
戦争元加害者という言葉は？

過去に被害を受けたものを、元被害者という表記はない。
犯罪元被害者と言いますか？
こういうことこそを屁理屈というのですよ。
被害を受けた人は、どの段階でも被害者の一字。

人を批判するなら、もう少し、日本語を正確に理解して使用しなさいよ。
熱くなっているのはどっちなんだか。

「共同の利益」の解釈ですが、
たとえば、自分のマンションに、暴力団関係者が入居したらどうなるか？
管理組合の議決で、退去を命じることができます。
マンションのほとんどあらゆる裁判上の争いは、
最終的には「共同の利益」の概念の解釈で決まっています。
つまり、所有者の財産権より、そちらの権利が優先されることが、
判例ではっきりしています。
規約違反・使用細則違反は、「共同の利益」の侵害だという論法で、
（騒音に限らず）被害者は突破口とできます。

６４２に、さらに言っておきます。
騒音被害者へ対し、私は調停という方法を過去の経験から提示した。
それが正攻法であるし、マンションの管理に関する事にも精通し、
問題解決の最善の方法であると思っているからだが。
では、あなたは騒音被害者へ対し、どういう解決法を提案できるのか？
私が騒音被害者をたきつける、と言うならあなたは代替案を書き込めば良い事だ。
それを人の批判ばかりして、当事者にもなったこともない上に、
間違った言葉遣いをして恥をさらす。
私こそ、もう一度言います。
騒音被害者の当事者になったこともない、解決策も提示できない人間に、
被害者側に立った騒音問題を語る資格などない！
もっとも、あなたのようなマインドの人間が、騒音加害者なのかもしれないね。
発言から類推するとね。
違うなら、良い解決法を示してみなさいよ。
被害者のためになるようなね。

確かにレス番間違えた。
訂正したい。が、６４２にも同じ事を言いたかったので、問題ないね。
私は小さな世界の住人らしいからね（大笑い）。
あなたも、核心突かれて逆上しないように。
だから、自分で騒音問題の解決法を提示しなさいよ。
そういう問題を書き込むためにこのスレがあるんじゃないんですか？
私の解決法が妄想なら、具体的に被害者の皆さんに教えてあげなさいよ。

業務委託契約に関して、突っかかってきてますが、
では、区分所有者にとって、部分的業務委託って何？
確かに私は、あなたよりずっと法律知識が深い。
国語力も優れている。
ま、数字は間違えるが（笑）

しかし、俺がすぐ訴訟する人間って、なぜ分かるのですかね？
なんでも分かるなんて、魔法使いみたーい。
俺って、変わり者なんだ、へ〜。
世の中の人が、俺をそう思ってるんだ、ふ〜ん。
なんでも、分かるなんて、予知能力もあるのかな。
国語力はないみたいだけど。
さ、ジョークはこの辺にして、っと。
それに、被害者に「元」をつけたのは、間違いでした、とは言えないのかな？
どうせなら、前被害者とか将来被害者って言い方もしてみたら。

本題に戻るが、私は、そのへんのジジババに同じ行動とれるなんて言ってもいないし、
私は、私以外に騒音被害者に能力がないなんて思ってもいない。
自分の火の粉は自分で払え、と言ってる訳だが。
こちらにここまで言うなら、自分の立場を明確にせよ！
騒音の被害者か加害者か、どちらでもないのか。
加害者なら問答無用。
どちらでもないなら、解決策も提示できないなら、お話にならない。
被害者なら、その態度じゃ永遠に解決できないだろう。

>>644は、
＞騒音被害者の方は、正々堂々、管理人や管理会社へ、
＞騒音の加害者へ注意しろ、と言ってください。
＞後で、それは証拠となります。
＞管理人は業務日誌をつける義務があるので。
＞それで止めなかったら、加害者側へ調停文書を送り付けなさい。
と言っていました。

それに対して、
>>646は、「管理人や管理会社へ騒音の加害者へ注意してほしいと言っても注意してくれなかったらどうしたらいいのですか？」と質問していました。

この質問に対して、>>644＝>>647は、
＞まず、調停で加害者へに勝つ合意書ができたら、
＞それを管理会社・管理人への見せればよい。
＞そうなれば無視されることもなくなります。
と回答しています。

調停で勝ったのならば騒音問題は解決したのですから、管理会社・管理人を見方につける必要はなくなっているのではないでしょうかね。

>>644＝>>647は、最近管理規約がどうのこうのと言っている人物ですが、この人物は、
「管理会社・管理人は業務日誌をつける義務があるので、調停や裁判で有利に話を進めるための証拠として管理会社・管理人から加害者側へ注意をしてきた事実を証明するために騒音加害者へ注意しろと言え」と言っておきながら、かたや、調停や裁判で有利に話を進めるためこれまでに管理会社・管理人から加害者側へ注意をしてきた事実を証拠としたいから“管理人や管理会社へ騒音の加害者へ注意してほしいと言っても注意してくれなかったらどうしたらいいのですか？”と聞いているのに「調停で勝ったら管理会社・管理人から無視されることもなくなります」とは本末転倒ですね。

結局のところ、運よく調停に勝ったこの人物は、自身の成功体験に自己陶酔しているだけで、他の人に的確なアドヴァイスなどできないという訳です。ちなみに私は６４２です。

小さな世界ではない、大きな大きな世界に住む６４２さんですね（大笑い）。
文章を読解できないらしい。

私は管理人を味方につけろ、なんて一度も言っていないし、
「管理会社や管理人が何もしてくれなかったら」ということに対し、
勝てばそれを見せれば、二度と無視しないようになると言ったまで。
それと、業務日誌を証拠とするとは、全然別。
業務日誌は、味方だろうが敵だろうが、管理人は付けるし、
まったく論旨と関係ない。

だから、この人にも言う。
他人に批判をするなら、騒音被害者への解決策を提示しろ。
分かりもしないで、運よく勝ったとか根拠のない発言は控えろ。
事実と経験のみを文章にしろ。
思うとか推論を書くな。
自分こそ批判じゃない的確なアドバイスをしてみなさいよ。
騒音問題の法律や判例、区分所有法や管理規約集を精読して、
もう一度、前向きな投稿をしなさいね。
他人を、オマエ呼ばわりする非常識人輩も含めて、大変見苦しい。
言葉使いも、幼稚だしね。

本当に頭、大丈夫６６６？。
犯罪者は、刑期が終わっても犯罪者。それを言うなら受刑者でしょ。
刑期が終われば受刑者じゃなくなる。
しかし、犯罪者は変わらない。だから、前科何犯っていうんでしょうが。
アホ丸出しだね。マジ哀れだって、おかしい奴だね。

被害は継続していることを条件にいう言葉じゃない。
害を被った場合を言う。
過去から現在までのどこかでね。
だから、一度（以上）被害に遭った者は被害者なの。
被害に遭って死んだ人は、死んだから元被害者か？
ほんと、アホ丸出しだね。

正しいことを主張してはいけないんだって。
日本は法治国家じゃないんだね、それじゃ。
確かに「オマエ」みたいなのにからまれても、良いことないことは確かだ、１００％ね。
私が厳しく突き放すのは、あまりにも他力本願の投稿だから。
どのような手続きで開始するのか問われれば、すぐに回答するよ、もちろん。
だから、部外者は黙ってＲＯＭしててね。
国語力のない幼稚な文に、レスするの面倒なんで。

658さんのおっしゃる通りです。
「ただ、手法は二つ。
　直接談判か、司法で白黒つけるかです」
という事。
私のように、そのマンションで自分が噂の種になったり、相手に悪評を言いふらされたとしても、屁とも思わないし、腹くくれるなら、「直談判」です。
生活の全てをかけて相手と闘うぞ、という断固たる決意を相手に示し、
「お宅も全てをかけて私と闘えよ。」
と、刺し違えてでも徹底的に争う覚悟がこちらにはある、という気迫を示すことです。
大げさですが、ひとつの表現なんで誤解しないでね。
短期間で効果的な方法ですが、
安全に、穏便に、スマートに、噂になりたくもなく、仕返しの嫌がらせが怖く、マンション内で顔会わせたらどうしよう、近所付き合いしにくくなるし、逆キレされたらどうしよう、
など思っておられる方は、658さんの方法が良いと思います。
私は、頭も良くなく、法律もあんまり知らず、
というか、勉強して理論武装なんてとても無理でしたので、
騒音も、子供も、ピアノも、直談判でやって来ました。

＞「管理会社や管理人が何もしてくれなかったら」ということに対し、
＞勝てばそれを見せれば、二度と無視しないようになると言ったまで。

調停で勝ったのならば騒音問題は解決したのですから、管理会社・管理人に何かを要求する必要もない訳です。実に無意味で分かりにくい回答ですね。

＞他人に批判をするなら、騒音被害者への解決策を提示しろ。
＞分かりもしないで、運よく勝ったとか根拠のない発言は控えろ。
＞事実と経験のみを文章にしろ。
＞思うとか推論を書くな。

小さな世界に住む住人の分際で命令などしないでください（笑）。


ところで、この自己陶酔クンは“判例にもある”という表現をよくもちいているようですが、本当にそのような判例が存在しているのか、本当にこの自己陶酔クンがその判例を知っているのか疑問です。
なぜなら、そのような判例の事件番号や事件年度・管轄裁判所などを明らかにしていないですし、
判例の言葉を引用することもないからです。

反論があるのなら、その主張の根拠を示してみなさいよ。


＞分かりもしないで、運よく勝ったとか根拠のない発言は控えろ。

あなたが調停で勝てたのは、相手方が先に調停の申し立てをしていたからであり、あなたはその調停に応じると共にあなた自身も申し立てを行ったからですよ。
そのため相手方（加害者）が調停不参加にならずに済んだから、和解ができた訳です。

通常なら、あなたが調停の申し立てを行い、そして相手方（加害者）は調停に応じずに調停不成立によって終了となるだけですから。
相手が調停での話し合いのテーブルについたということは、実に運が良かったということ。

また、あなたは調停で勝ったと言っていますが、本当に勝てていたのかも疑問があります。あなたは、調停での和解が成立したということをもって勝ったと言っているにすぎないのかも知れません。当方は、その和解調書の内容を知ることができないのですから検証のしようもありません。

あなたは、何がしかの反論をするのでしょうが、あなたの言っていることが本当なのか、それともウソではないにしろ誇張されているのか判断もできません。

７４２へ、この際だから、言っておく。
このスレに関係ないからどうしようか迷っていたが。

＞運よく調停に勝ったこの人物は、自身の成功体験に自己陶酔しているだけ

騒音問題の調停に勝ったからといって成功だなんて思っていやしない。
まして、こんな小さなことで自己陶酔できるほどの、自惚れやじゃない。

私は大学病院の医者の手術ミス、いわゆる医療過誤で、結局、母親を失った。
明らかに手術ミスなのだが、医者は当然認めない。
つまり手術ミスの「被害者」だ。
生きてるうちに母親は、裁判に打って出たよ。
私は自分の知己にも相談したし、医療裁判で勝てる見込みはほとんど無いのはわかっているが、
親身になってくれる弁護士を母は自分で見つけて、６年間争った。
もちろん、本人は車椅子で家族で皆で裁判所に通った。
争う相手は、医者個人だけではなく、大学病院、そこを運営する市もだ。
勝てるわけはないが、泣き寝入りは人としてできないだろ。
社会正義を問わないで、そのままにできないだろ。
結局負けたし、その後まもなく母は失意の中、死んでいった。

いいか、くだらん批判をする奴ら。
「被害」に元なんて言葉はつかない。
「被害者」は死んでいようが生きていようが、また家族も、害を被った者が被害者と言う概念だ。
国語的意味だけじゃなく、社会の中での意味を分からない人間が、
何を御託を並べているのか？
成功体験に酔っているだと？
小さな世界だと？
＊＊も休む休み言え。
どんなことでも、被害者の心情も分からない部外者に、人を批判する資格はない。
また、自分が被害にあっているのに、立ち上がることもできない奴にも、
批判する資格はない。
「自らの力で、自分の問題は解決する」
そういう意思を私は母の生き様から学んだ。
私はそれを実践しているだけだ。
以上。

ＰＳ．無知な発言に二度とレスはつけない。
　　　自分を貶めることになるのでね。

いやー、俺って数字分からないから、またスレ番号間違えちゃった・・・。
本当は、今無い番号でスレ書いたんだよ。
これも突っ込まれそうで不愉快だから、付けたしです。
当然、裁判は当事者なので、経験済み。

また、調停のことも調べた発言も偉いね。
最初から、そういう風に調べて発言すればよかったですね〜。

じゃ、これくらいで二人のアホとバイバイです。

追記しておきますよ。
文章の揚げ足取りをされたくないので。
母の裁判ですが、家族全員が当事者ですし、
弁護士もいろいろ相談して、母の見つけた弁護士になったんですよ。
オマエの裁判じゃないじゃないか、とか言わないでよね。

判決も敗訴ではあったが、長期入院中の莫大な費用は、
敗訴後も請求は無かった。
つまり、実質ミスを認めていたんだろう。
医者も出世レースから落ち、評判も落としたし、
裁判をした意味が無かったわけじゃない。
口先だけの奴らを、相手をするのは終わり。
では、では。

医療過誤裁判を経験していたのですね。
それはお気の毒さまでした。

しかし、ここは騒音のスレです。
裁判といっても次元の違う争いです。

したがって、やはりあなたは騒音裁判について経験者でもないし、
たかが調停がうまくいったくらいで偉そうほざく小物。

騒音問題で困っている人に役立つアドヴァイスなどできないという
ことがはっきりしましたね。

どんな場合でも、自分を正当化して、人を小物あつかいする人って、いるんだなぁ。
「他山の石」としなきゃね。
　　↑
皮肉だよ。
とにかく、「被害者は声を上げなければいけない」
という趣旨は大賛成です。
みなさん、削除依頼はしないでおきましょう。

通りすがりの者でした。

>直接談判か、司法で白黒つけるか

以外にもありますよ。

・引っ越す
・我慢する

要はあきらめるってことです。
子供はいつか大人になるのですし。
だいたい裁判で負けたからって、上階の子供が、それでぴたりと走るのを
やめるものなんでしょうか？
もしかして、上階の人を追い出したってことですか？
それは逆に、上階の人が気の毒になってきますね。
子持ちがみんな裁判で負けるなら、子持ちはどこに住めばよいのでしょう。
みんな１階か戸建てに住まなきゃいけないのでしょうか？

裁判をして戦いたいなら、弁護士に相談すればいいと思います。
でも、そこまで望まないなら、とにかく

・管理人に注意してもらう
・直談判する
・管理組合に言って、構造的欠陥かどうか判断してもらう。もし認められ
　れば、組合費から対策費用を出してもらう

などやれるだけやってみたらいいのではないですかね。

もう、ののしりあいはいいです。
裁判の手法を誰かに伝えたい人は、そうしたスレを立ててください。
そのように考える人だけが集まってきますから、あなたにとっても都合が
いいはずです。
ただ愚痴りたい人もいるのですよ。
あなたに張っていられると、言いたいことも言えないです。
ここまでくると、ちょっと迷惑に感じます。

先週のリクルートのマンションズの特集の、
戸建てからマンションに引っ越した理由は子育て環境でした。

子育て世帯が集まりやすいマンションには重量震動音の防音性能は無いのですから、
ほっておいたら騒音スラム化するしか無いのでは？

↑大丈夫、我々にはスーパー調停員がついている♪

なんか意見がどうどうめぐりになっていますね。
騒音の加害者の意識はこんなもんなんでしょうね。

>>681
？？？
騒音の加害者の意識？
具体的に何番のレスを指しているのでしょうか？

騒音の被害者の方が約一名、他の被害者の方を蔑むレスならば、沢山見つかりますが？
もしかして、貴方はその約一名さんですか？
もし、そうならば、レス番の指摘は結構です。
多分、レス番を間違えるでしょうから。

＞ほっておいたら騒音スラム化するしか無いのでは？

だったら、何なの？
何か妙案でもあるのですか？

お伺いいたしましょう。

＞騒音の被害者の方が約一名
？？？

このスレには騒音の被害にあっている方は一人しか居ないということですか？


＞他の被害者の方を蔑むレス

そのようなレスは見当たりませんが・・・。

６７８さんは、スレ主さんなんでしょうか？

あきらめるとは、どっちから見た意見なんですかね？
被害側が、諦めると言うなら、それはそれで結論ですね。

まさか、騒音を出している側の意見ではないですよね？
それじゃ、自分勝手過ぎるから、そんなわけないですね！

>>684
かつて騒音の被害者でありながら、他の被害者の方を『知識と行動力のない○○』と蔑む（さげすむ）レスをする方が約一名いるという意味ですよ。

６７８さんは、今までの投稿を正しく読みきれてないようですね。
６８４さんの言うとおり、そんなレスは見当たらないと思います。
発言者の捉え方、どの発言者の意見かも、間違ってると思いますよ。

それに、「直接談判か司法で白黒つける」に批判をしながら、
自分も同じ、直談判する、って案を書き込んでます。
あと、管理人に注意してもらうって、それをやらない管理人が多いから、
皆が解決できない悩みを書き込んでるんでしょ？

ましてや、「構造の欠陥」があるかどうかを誰に証明させるんですか？
売主？販売会社？誰が認めるの？
それこそ、裁判沙汰で、解決なんて程遠い結果になるんじゃ？
だから、ここの意見の中には、賛否両論あるけれど、
人任せでは解決しない、という点では結論めいたもにものは出てるじゃない。