子供の走る音について　その２

これから夏休みになると大変ですね。
一日中かと思うと・・・

騒音おばさんの音声サイトです
ttp://syatyouhiro.hp.infoseek.co.jp/souon_baba_ver2.html
隣の子供が夜０時を過ぎても騒ぎながら走ったりベランダに
でたりするので、今度やったらこの音声をベランダ越しに聞かせます

問題住民の下の人はついに実家に戻ってしまったのをいい事に
隣は夜思いっきり下がいないのわかってるから騒がしている。
近いうちに売りにだされるみたいだけど、下見とかきた購入者が
上からドンドン子供の騒音聞こえたら買う気になるのか疑問。

ヒッキー一家だから１日中家にいて子供はずっと騒いでいて
昼でも夜でもパワーが落ちない。
隣でもかなりうるさいのに。

子供がうるさくて耐え切れずに売却になって買い手がつかない場合
修繕費とか色んな費用が住んでる住民の負担になりそうで。

買い手がついたとしてもよっぽど子供連れの一家でお互い様とか
いう人じゃないとトラブルが多発しそうです。

もし隣が自分の上だったら、売却するにしても次に住む家探したり
ローンとか考えたら発狂して何するかわかんなくなりそう。

既に毎日のように隣がうるさくてなるべく隣に面さない部屋で
過ごすようになり精神的に少しおかしくなってきた

幼稚園のお母さんが二人目出産を期にうつ病で子供の面倒を見ることが出来ず、子供が飛び跳ねてても
何もできずそのままにしてたら下から苦情がきたそうです。
何もする気力がなくなってしまうので勿論散歩につれていくのも不可能だし
引きこもってしまい、子供もストレスで益々騒いでひどい状態です。
最近出産を期にうつということも多いみたいです。
４２５さんのお隣はまさかそのようなケースでは・・・。とちょっと心配になりました。
子供いて普通引きこもったり出来ないですし。

親がうつ病、子供が障害児等は周囲に迷惑を掛けても良い
理由にならない。
もし、そうなら、自らが対応を取るべき。

高層マンションだと今一日中家にいる子持ち多いよ
うちもそうなんだけど
外に出掛けるのがメンドクサイカラ
買い物は週末まとめて買う
外に出掛けて電車とか乗ると中年親父に
「うるさい！静かにさせろ！！」と
怒鳴られたり
公園で遊ばせると「ママ友」みたいな
変なグループの派閥に一時巻き込まれて
うんざりして外に出掛けるのが嫌になり。
マンション内のキッズルームとかも
行くのがストレスになるから
部屋で子供を遊ばせてれば
こっちも楽だし
下から管理会社通して何回か苦情きたけど
はっきり
「下よりもうちは値段が何百万も違うんだから
もんくあるならうちの上を買えばいい」と
言ってやりました。
子供の音聞きたくなければ最上階に住めば
いいのに最近神経質な人が増えてて
そういう人に限って中住戸だし。
タワーマンションは軽くつくられてるから
上下左右の物音はっきりいって聞こえますよ。

>こっちも楽だし
これがなぁ、子育てに楽しようってのがちょっとね。作らなきゃよかったのに。

>「下よりもうちは値段が何百万も違うんだから
>もんくあるならうちの上を買えばいい」
これもなあ。
注意されてこんなセリフを吐く親の姿をいつも子供が見ていたら
子供も学校で先生に怒られたら同じような事を言いそうだ。
子供がかわいそう。
なんだか今の子供事情がわかりましたね。親の責任重大！

>これがなぁ、子育てに楽しようってのがちょっとね。作らなきゃよかったのに。
産んでみないと、経験してみないとわからないことってある。
失敗したからといって人間だから物のようにゴミに出すわけにはいかない。
あなたは弱虫で逃げているのに、偉そうなこと言えるか。

これから少子化でますます「子どもを持っている親はエライんだ！」
とばかりに、我が物顔で公共の迷惑を考えない親が増えそうです。

文句があるならうちの上を買え、なんて事を自分の嫁が言ってるの聞いたら
マジで愛情は冷める。
子供の教育は任せられない。

公共の場でうるさく騒ぐのはいけませんが、遊び場も少ない、子供がウルサイと
マンション内では冷たい目でみられ、子供は大人の中でいったいどのように育っていけば
いいのでしょう。ろうせき遊びも（子供の頃やりませんでした？）ちょっとしただけで
落書きするな・・・ですもん。今の子供は大人しく生きていくことを強制させられ
ちょっとかわいそうな気がしますけどね。

＞436
公園で遊べばいいと思いますが。
なぜマンション内で走りまわらないといけないんでしょう
それは昔から同じだと思いますよ？

マンション内で、ろうせき遊びは駄目でしょう？
落書きするなって言われて、何で悩んでいるのか不思議。

マンションも公共の場、しかも共有部分にはお金払ってるっていうのに、
落書きされたらそりゃあ怒りますよ。

＞４３７

公園で疲れるまで遊んでとか言う人が結構いますが、
子供を甘く見てはいけないよ。

いくら公園で遊んでも不思議と家に帰ってきても走り回るし遊びまくる。
疲れたとしても公園帰りにちょと睡眠→起床後体力回復→騒ぎまくる。

女性で甘いものは別腹とよく言うでしょ。子供一緒。遊ぶときに疲れは関係無しなの。
もうこれは仕方がないこと。
逆にしずかな子供の方が怖いよ。

だからと言ってなにもかも騒ぐことが許されるわけではないのですが、
騒ぐことが許されないというのもおかしいと思いますよ。

みんな誰しも子供を経て大人になっているのでね。
自分は子供時分静かだったという人はほとんどいないでしょ。

なら戸建に住めば？私は戸建育ちですがその意味では親に感謝しています。

＞440
騒ぐことが許されるわけない、とわかっていながら
正当化しているように聞こえます

あと、うちも戸建でしたが
ドタバタ走ってると親から怒られてましたよ
戸建ならいいという問題でもないと思いますが・・・

私は子供の時から「他人に迷惑かけるな」と口うるさく怒られて育ったけど、
だからといって屈折した子供でもなかったですよ。
逆に今では親に感謝しています。

＞440
小さな子供さんに注意してもきかないのはわかります。

ではお宅はできるだけ迷惑にならないように防音処置をとっていますか？
子供だから仕方ない、というのなら
じゃあ大人が責任をとるべきですからね。

>>440
>>387見てみて。

自由＝放任＝野放し。では、無いですよね。
無責任な親が多いのには驚かされます。

440さんは子供をよく分かっていらっしゃる。実際育ててみると子供の
体力にはおどろかされます。飛び跳ねそうなところに絨毯を敷くくらいしか出来ないです。
少子化だから子供のいる人は堂々と・・なんて書いてあるスレもありましたがとんでもない。
おとなばかりの中で親は子供が悪く思われないよう気を使いっぱなしで、
逆に子供は肩身狭い世の中になってしまいそう。家の目の前でおもいっきりめんこで遊んで騒いで
いた頃が懐かしいです。第二次ベビーブーム世代です。

>448

>>442の文章、ちゃんと読んでます？
戸建ならいいという意見には反対と言っていますよ
感情的にならないで、ちゃんと読んでからくださいね

あと、ここは「うるさい子供に文句言いたいスレ」ではないという事も
最初から読んでいただければわかるのではないでしょうかね？
子供がデメリットだなんて思ってないですよ
子供は親の常識下、なんですよ

>>448
>>387見てみて

親が子供に静かにしろと言うのは当然と考えて物事進めてみると。

それでも子供は騒ぐんだよ。
そりゃー静かにすることもあるだろうけど騒ぐのが皆無になるといのは無理だと言うこと。
兄弟なんかいれば兄弟喧嘩や遊びなどでもっとうるさいはず。

下階が一度うるさいと感じたらちょっとの騒音でも
ものすごい騒音と思ってしまうのが問題。

だれしも子供に注意はしている。
それでも騒ぐのが子供。

442もドタバタ走るのを注意されたと。
でも一生ドタバタやめた？それでもドタバタ騒いだはず。
ではドタバタが終わるのは？それはある程度年齢が上がってから。
つまり子供の騒音は時間が解決すると言うこと。
小学校高学年程度になれば自然となくなるよ。
もちろん年齢が上がれば親の言っていることも理解するようになり
少しづつ減っていくけどね。
子供の騒音で悩んでいる人、子供の年齢は？
中学生と言う人はいないでしょ。
年齢とともに解決するよ。

子供は確かに体力もあり、我が子ながら怪獣を見る思いになることもありますが
共同生活の中ですから、思いっきり躾けてよいと思います。我が家では走り回った
時にはお尻ペンペンです。

同時に、親の側もご近所への挨拶、防音対策など、子供を守るために必死ですよ。

>つまり子供の騒音は時間が解決すると言うこと。
これはそのとおりだと思います

>小学校高学年程度になれば自然となくなるよ
お宅ではこんなに大きくならないとダメなの？
もっと厳しくしつければ、こんなに待たなくても大丈夫

ドタドタ・・・ときて、親が叱って、の繰り返しが躾けですよね

走り回るたびにお尻を叩いている？嘘でしょう？
だって子供に走るなっていうのは、鶏にコケコッッコウと泣くなと言って
るのに等しいのですよ？本能的な部分の事なのにいちいちお尻をたたいているなんて
かわいそう。叩くくらいの他にもっと叱ることあるでしょ？親がきちんと散歩にいったり防音対策や挨拶をかかさずに対処してあげて下さい。
走るなと言っても言わなくても小学校高学年くらいになればどっちにしろ走らなくなりますよ。
走るななんていちいち言わなくても自然に走らなくなるのですよ。

幼児期に理解できるお子さんもいるようです。
これは血筋もあるかもしれませんが。

>>442です。すみません、途中で送信してしまいました

まだ小さな子供に走るなと言ってもムリでしょうから
だからこそ親が周りに迷惑かけないような工夫をすべきでしょうね

>442もドタバタ走るのを注意されたと。
でも一生ドタバタやめた？それでもドタバタ騒いだはず。

私は幼稚園くらいの時から
人のもの取っちゃいけない、人を泣かしちゃいけない、
こんなわかりやすいのと一緒に
家は走りまわる場所ではない、と言われてきました
なぜという深い意味は
もう少し大きくなってわかることですが
その年齢でも家で暴れちゃ怒られるって理解していましたよ
もちろん聞き分けのいい悪いの違いはあるけれど
みんながみんな「それでもドタバタ騒いだはず」
と決め付けるのはどうでしょう^^;

あとここのレス読んでると
「走る」のと「走り続ける」の違いもあるのかなと思います

私も、騒音ゼロだなんてありえないと思います
ドタドタ・・・ときて、親が叱って、の繰り返しが躾ですから
その間の騒音は仕方ないと思いますよ
だけど、走り続ける子供には厳しく叱り続けていくべきだと思います

＞だって子供に走るなっていうのは、鶏にコケコッッコウと泣くなと言ってるのに等しいのですよ？

えー違うと思うよ・・・
じゃああなたは、子供がファミレスや電車で走っても注意しないの？
しつけが効くのが、人間なんじゃない？

４４５さん。いや、部屋の中を走るときだけお尻を叩いて叱っているのだと思いますよ。
公園や広場では走っていい、家の中はダメ、ときちんとされているお宅だと思います。
学校でも、廊下は走るなって怒られるでしょ？それは、走るとドタバタうるさいのと、人や物にぶつかる危険があるからです。部屋の中で走っちゃダメなんですよ。
他人に迷惑かけちゃダメっていうのを教えるのはいいことだと思います。

４５９です。すみません。上の投稿は４５５さんにです。

>>455さん
452です。私の言葉足らずを他の方がフォローしていただいていますが、ペンペンは家の中だけ
です。公園など外では迷惑にならない程度に全力疾走です。また、いきなりではなく、注意を」
しても聞かない場合のみです。走ることよりも注意に対して従っていないことに、ペンペンが
我が家の基準です。

３歳の娘ですが、きちんと趣旨を理解していると思いますよ。

452さんはご兄弟いますか？
比較的一人っ子の女の子なら静かなのかなという印象が・・。

兄弟がいるとまた全然ちがうと思います。
年子の男の子だったりしたら・・・。それが３人いたら・・。おそろしい。
兄弟の年子はどんなに躾しようが兄弟喧嘩や兄弟遊びの騒音はなくならない。
この場合は本当に子育てするお母さん大変だと思います。
騒音なんてはっきり言って関係ないです。
いかに自分がパンクしないで子育てするか。
そういう家庭もありますよ。

>騒音なんてはっきり言って関係ないです。
>いかに自分がパンクしないで子育てするか。

まさにこのスレの核心部分
自分さえよければいいのでしょうかね

騒音はある程度我慢できるけど、継続的な「振動」がつらい。
何時終わるかわからない「振動」は・・・

>>462さん

表現が悪いかと思いますよ。

>この場合は本当に子育てするお母さん大変だと思います。

これは理解します。この後は如何なものかと。。。。
せめて、
迷惑になっているとは思いますが、努力してますので、理解してください。
じゃないですかね。

過去レスにもありますけど、大変なんだから仕方ないって言ったら、反感を煽ってる
のと同じですよ。

あと子供が走るのは本能だから仕方ない、もね。

いつもお友達の家に行くと子供同士でうれしいせいか、家では比較的大人しい我が子がパワーアップして
ものは投げるは（ぬいぐるみやクッションなどやわらかい物だけど）、戦いごっこでどたどた走るは
ジャンプするはでものすごい事になります。いつも遊びに行ってばかりなのでうちにもお友達をお招き
しないといけませんが、お友達が遊びに来る前にいつも下の階の方に事前に挨拶をしておくべきでしょうか。
静かにと言っても絶対無理なのです。夏休みに入ったので結構頻繁に遊びに来る予定なのです。

＞467
１度でも挨拶をしておけば、いつも毎度行かなくたって
下の人は「あー今日はお友達が来ているんだな」って
理解してもらえるようになると思いますよ
私が下の人なら、気遣い一つで気になる騒音も許せちゃいます
（もちろんその騒音が毎日続くわけじゃないからというのもありますが）

子供がいう事聞かなくて困っている、という親は
サジ投げる前にこういう面の努力も必要ですよね？

４６８さん。４６２さんのどこがタチが悪いのですか？
兄弟のいる家庭の現実問題をただ語っているだけだと・・・。
親が静かにしてほしいと思っても理想と現実は違うということではないでしょうか。
やっぱり一人と二人以上（男の子か女の子かでも違う）では全然ちがいますよ。
一日中喧嘩の仲裁なんてこともありそうですし。

>>470
だとしても苦情を言いに来ている人に、
まともに子供だから仕方が無いなんて言ったら、
火に油を注いでいるようなもの。
初っ端からこんな事、言ってる人がいるんだったら、
無能な人か争い事が好きな人としか思えない。
子供の騒音で苦情を言う事自体がおかしいと思う前に、
まず、話を良く効く事からだよ。少し話を聞くだけでも、
どういった人かは判るよ。話し合いが出来る人、
出来ない人か判断してから争うか考えれば良い。
最初から一方的に騒音出すなって怒鳴り散らしてくる人なんて
そんなに居ないと思うけどね。
大概は、些細な言い争いから発展していくもんだよ。
譲歩するところはしないと、こういった問題は解決なんて出来ないよ。

騒音なんて関係ないとか言っちゃう人とか、はたまたその発言を擁護できる人とかって、
子育て（ようは自分の事）しか考えてないんだよね。
子供もいろいろだし、大変なのは本当にわかるけど、
「人に迷惑かけて申し訳ない」って言える親のどんだけ少ない事か。
子供の性格や兄弟構成によって事情あるのもわかるけど、
せめてそういう言葉が出ないのかね。
自分ちだけで世の中まわっているわけではない。マンションならなおさら。

まあ、人はどうでもいいって言っているんだから、
何を言っても理解してもらえないだろうけどね。

文句言っても「兄弟がいるから騒ぎが大きくて。静かにしたくても出来ないんです。申し訳ない」
と謝ればその後の騒ぎは許されるのでしょうか？
結局またうるさくなると上の人は静かにする躾もせずどうしようもないっと思うのでは。

そうではないんですよ。
静かにしろと言ってもしないのです。それが子供だから。とくに兄弟は。
その辺を理解もせず「自分の事だけ」とか言っている人のほうが
自分勝手ですね。

兄弟でも>>387みたいな兄姉が注意してくれたりするけどなぁ、たとえ幼児期でも。

「騒音なんて関係ない」という発言ってものすごく重いですよ
こんなこと言ってしまったら、社会と共存していけないでしょう？
子供にそう教育されているのかと思うとゾッとします・・・

子供に罪はないのです。
その上、子育てパンクでも起されたら子供さんが可哀想。
462さん、頑張って子育てと向き合ってくださいね
他人を思いやれる人に育つように・・・。

473には申し訳ないという気持ちが毛頭ないのがよくわかった。

許す許されるの前に、謝る気持ちが大切なのがわからんのかね。

>>473　逆ギレする前に>>469見てみたら？

親の躾と努力をいくら重ねても、子供は走り回ることはあると思います。
だからこそ、親は防音の対策やご近所へ挨拶などをマメにすることが大切だと思います。

ご近所にクレーマーに近い方が仮にいたとしても、騒音を発している親の努力がなければ
某半島の隣国のように村八分になるだけだと思います。

473>
兄弟だから仕方ないって？
だったら2人も産むなよ。

どういうわけか音（マナー全般）に対して無頓着の方のほうが子だくさん傾向ですよねぇ。
おおらかだから妊娠しやすいのでしょうか。
マナーを守る方は夫婦ともに繊細なのか不妊に悩まれているケースが多いですよねぇ。

>>481
それは関係ない。

>>482
ん？

>>481さん
おおらか＝無神経・だらしない。って事ですよね^^
同感！

>>473さん

こんなに上の人に気を使っているのに、上に理解してもらえないのですっていう話で
あれば、みなさんが上の人への対応のアドバイスをしてくれると思いますよ。
それに、みなさん、何度も同じこと（少しの配慮で子供の音は許せるって）を言って
いるようですよ。

それに対して、仕方ない仕方ないっていうから反感を買ってしまうのですよ。
ここですら反感を買うってことは、実際にも反感を買うってことじゃないですか？！

少しの配慮で子供の音は許せるって言っている人達まで敵に回さないで下さいね。

↑上の人じゃなくて、下に住んでる人、隣に住んでいる人が正解ですね。
分かり難い表現ですみません。

あのー、よく騒音対策に絨毯敷きつめがよいと書いてあり、実際にしていますと書いている親御
さんもいらっしゃるようなのですが、部屋中（走りやすい廊下なども含む）に敷き詰めたときの料金を
業者にきいたら１０万円を軽く超えることが判明しました。今賃貸ですし、ずっと住むわけではない家に１０万円以上使うのは家計の苦しい我が家には難しいし、子供の飲みこぼしや食べこぼしのことを考えると絨毯って実用的ではないですよね？コルクマットは部屋の一部には敷いたことがあるのですが、すぐボロボロになってしまいます。でも、足音の心配があるのだったらそれを負担してでも敷き詰めるべきなのでしょうか。そしてするとしないのでは本当に音に違いがあるのでしょうか？苦情を言った事があり、親御さんが絨毯を敷き詰めたことで足音がしなくなった経験のある方教えて頂けないでしょうか。

了見が狭いじゃない。
何かあったら引っ越しちゃえばいいじゃない。

>>487
絨毯は効果ありますよ。

お隣さんが、絨毯敷きからフローリングにリフォームした途端、
子供さんの足音が聞こえるようになりました。
うちで聞こえるのは走り回る時の足音だけですが、
下階の影響はもっとすごいと思います。
(うちのマンションは、標準仕様が絨毯しきつめで
フローリングはオプション扱いでした。)

絨毯は確かに費用と手間がかかるので、
廊下とよく遊ぶ部屋だけに敷くとか、
音がより反響しやすいのは部屋の真ん中なので、
部屋の真ん中に広めのラグを敷くだけでも違うと思いますよ。

絨毯も色々あるのでは？！

理由からして子供が汚す可能性が高い使い方なのですし見栄えよりも安さで。
子供の走ることに対する防音を考慮した絨毯ってあってもよさそうですね。

足音対策に４メートル位の廊下敷きを探したら、派手な柄ものばかり。
無地の製品は、注文生産で4万以上するものが大半でした。

ようやく見つけた無地廊下敷きのお薦めは、ペピィの「廊下敷きカーペット」。
ペット防音用とうたってますが、スミノエ製でしっかりしてるし、
フローリングに敷いてもカーペットがすべりにくいし、なにより安い。
(78×340cmで1万390円、500cmで1万3440円)

我が家の洗濯機に入らないサイズですが、汚れたらお風呂場で踏み洗いしてます。
色がベージュと赤みのあるブラウンの二種類しかないのが欠点ですがお薦めですよ。

みなさん色々ご意見有難うございます。全部敷くのは高すぎるので廊下とかソファー
の下とか（ジャンプして飛び降りやすい）せめて部分的に敷いてみようと思います。

ソファーから飛び降りるは、対策する前に禁止してほしい。

絨毯を敷かずにコルクマットにしようと思います。
コルクマットって防音絨毯より足音どうでしょうか？
絨毯はダニなどの問題があり敷けないので・・。

ジャンプするのは、こっぴどく注意していいのではないですか？
走るのとはまたニュアンスが違う！

マンションではないのですが・・・今日、とある内科に行ったのですが、
病院の上が住居になっていて、子供がものすごい音を立てて走ってました。
母親も上にいるのですが、家中くまなくかけっこしてました。
ドスドスドス・・・・ドンッ！！ドスドスドス・・・
（走って飛んで走って飛んで）
診察室から待合室から１時間ずっとこの状態でした。

具合が悪くて来てるのに、さらに悪くなりそうでした。

この母親には、下に患者さんがたくさんいるという思慮はないのだなと思いました。
騒音問題は結局、他人を気遣う気持ちの有無から発生しているという事を痛感しました。

>>497さん
そういう意地の悪いことは言わないようにしましょうよ。

どうしても飛び降りてしまいそうな所(ジャンプして飛び降りやすい所)には、
出来るだけ音がしないように対策をしようって言っているのですから、
好意的に見てあげましょうよ。
絨毯やマットを引いたから、飛び降りても良いですよねと言っているわけで
はないのですから。

私も>>502さんに賛成。
一切自分の費用と手間をかけたがらずに逆切れする人が多いなか、
絨毯を買う費用と掃除する手間を選んだ>>496さんはえらいと思います。

よほどひどいアレルギーならともかく、ダニが困るから絨毯はダメとか、
まめに掃除する努力を最初から放棄してる人よりはるかに好感がもてます。

普通、子供は外で遊ぶもんだよ。
昔は、家で騒いだら凄く怒られましたけどね。
ドロドロに汚れた服で帰ってきたら、お風呂の準備が終わるまでは
玄関から上は上がらさせてはもらえませんでした。
最近は、外で遊ぶ事自体が危険なんでしょうけど
内弁慶の子供がいっぱいで、困った世の中になったものですね。

今日も朝から奇声を発して走り回ってます。
今になると、夏休みって嫌な時期です・・・

ＭＳに住む場合、親は子供を日中に元気いっぱい「家の中以外で」
遊ばせる義務があると思います。
子供にとって危険な世の中になってしまいましたが、環境改善も
親達の義務です。

＞４９８

うちは子供部屋にコルクマット（８ｍｍ）を敷いてます。
歩く音は静になりますが、ベットから飛び降りる音はかわりません。

http://www.nst21.com/home/cork/

汚れても１枚単位で換えれるし、夏は絨毯より涼しいです。

うちの場合、隣に反抗期と思われる青年がいるんですが、皆様！椅子を叩きつけたりすると
隣にどんな音振が伝わると思います？躯体も震えるんですよ。
分厚い鉄の扉をトンカチで叩くとビーーーンと響き渡る振動が出るんですがそんな感じです。
床、大梁がミーーーーーーーンと震えてるんです。床に素足を接触させてると痒くなる振動です。
うちのマンションのスペックは大手デベ、ＳＲＣ、二重床２００ミリ、戸境壁１８０ミリです。
なぜ椅子を叩きつけたのがわかるかというと、後日破壊された椅子やテーブルがアルコープに
置いてあったので・・・・
とにかく凄いです。共用廊下側の洋室のガラスは割れていてガムテープ＆シートが貼られてます。
戸境壁１８０ミリのコンクリートも全く意味なし。騒いだ声がはっきり聞こえます。なんと言って
るかもはっきりわかります。ベランダの窓が開いてるときに騒ぐと町じゅうに声が響きます。
上下左右の部屋の人がなんだなんだとバルコニーに出てキョロキョロしはじめます。
椅子は捨てたはずなのに、同じような声と強大な振動と衝撃が毎晩伝わってきます。今もです。
私はもう慣れてしまいましたが、逆の隣や上下階の人がかわいそうです。
管理人にもこの凄まじさを体感させ、管理会社にも伝えてもらいましたが、対処しないそうなので
あきらめました。青年が家族を殺

>511
タワーマンションの乾式壁には住ませられないな

>>512
乾式壁じゃ突き破られるね。

躾の事をとやかく言う方の家族構成を聞きたい。

＞510.508.506・・・。
どんな躾をしてるんでしょうか？
まさか独身なんて事はないでしょうから？

独身だと躾を語る資格無し？
あっ、私は510,508,506では有りませんけど。

>>514
逆切れしてるの？
ヒステリックなお方のようですね。
そんなのでうまく子供の躾なんて出来ないでしょう。