子供の走る音について　その２

前スレ主とは無関係ですが、興味がある話題のためスレをたてました。
それぞれの事情があるとは思いますが、冷静に話し合えることを願っています。

616さん
きっと皆さんがアツくなってしまったのは、
あなたが少子化と騒音問題をごちゃまぜにしたからでしょう。
言い訳のようなレスはやめましょーね。見苦しいぞ

>>04
だから、そういう書き方をするから荒れるんですって。

スレを建ててくださった01さんの意向を尊重して
冷静に意見を交換できる前向きなスレにしましょうよ。

でも匿名だからこそ本音がでてしまうんだろうし、そこんとこを見てみたいみたいな。
直接言ってくることは無いだろうしね。（会えばニコニコしてるんじゃない）

０１・０２さん、スレ立てをありがとうございました。
０３〜０６さんまでのご発言、それぞれ胸にしみて理解できます。

>>608さん
>⑤ただ子供の小走り、歩行音、室内ジャンプ、競技会だけは、どんな最新高級マンションでも、
>直接下階室は、このスレッドにあるとおり、地獄絵巻です。戸建隣家でも子供の階段昇降が響く
>ように、集合住宅でお子様に運動会・動物園やられたら、塞ぐ手立ては、まず無いでしょう。

なるほど。となると、騒音問題については、上階の方ときちんと話しあってみるのがいいのだろうか？
ご意見ありがとうございます。

ある程度の音は仕方がないと思います。
子供だし、言っても聞かないことも。
でも時間帯や走り回る頻度によって受ける側にとっては限界があるということです。
子供の性格にもよりますが親がきちんと躾をしていれば子供にも理解ができると思います。

>09
時間帯って何時からだめなのでしょうか？

例えば大抵の皆さんが就寝中の深夜時間帯夜中の2時や3時にどたばたするのは非常識なのは共通だと思います。
でもそれ以外の朝から夜まで人それぞれ違う思いを持っているようですね。
例えば夕食時は静かにしてほしい、昼間のくつろぐ時間は静かにしてほしい朝は寝起きなので静かにしてほしいなど。
結局は全ての時間静かにしてほしいということではないのでしょうか。

それに良くこのサイトで言うドタバタや叫び声の騒音。
これはどの程度時間が続くと限界になるのでしょうか。

これもこのスレッドの中（前回）でどなたも書いていません。
これも人それぞれでしょう。

騒音発信源の子供がいる世帯の方も、これぐらいの騒音なら大丈夫と思っている、これも人それぞれではないでしょうか。

それと騒音が気になる方は、なぜ騒音を発している人にうるさいとの苦情しか言わないのでしょうか？
上階の人に部屋に入ってもらって子供に暴れてもらって実際の被害騒音を聞いてもらうなどしてもらった方はいますか？
更に、防音じゅうたんや防音マット敷いてもらうこと交渉してますか？（騒音半減されるみたいです。）
いざとなったら、こちらが費用持つから敷いてくれと言ってみては。

うるさい、いつまたバタバタはじまるか恐怖などと思うより、まずは行動することでお互いの騒音に関する人それぞれ違う感覚を、共通なものに近づけることで解決するでしょう。

>>10
その行動力があれば悩まない、できない人が悩んでるんでそおゆう弱い人もいるのでしょう。
（ちわわみたいな感じの）

日の出から日の入りまでなら動物の行動時間だね。

10さんのご指摘はかなり鋭い点をついていて、実際、騒音に悩んでいる方から
これらの質問に対して具体的に返答いただければ、騒音を出す側としてもかなり
参考になると思うのですが。

苦情派の皆さんの前スレの勢いは、どこへ行ってしまったのでしょう・・・。

ん？>>11ってことじゃない。
怖くて直接話せな〜い、じゃないの？

>>10
以前、実際に上階の奥さんに提案してみましたよ。
「一度、うちへ入って音を聞いてみてもらえませんか？」って。
でも「は？なんでそんなことしなきゃいけないんですか？」と言われました。
警戒されたのかもしれませんね。何かされたらどうしよう、とか。
実際、家の中に入るなんて怖いですもんね。
私もそれは断られてもしょうがないかなと思いましたが。

時間帯も「１０時くらいまでなら構いません」と言いましたが
それでも夜中１時過ぎでもすごくうるさいです。
そりゃ、本音を言えば８時以降は静かにしてもらいたいですが
あちらも生活してるわけですから譲歩したつもりです。
でも、こちらが低姿勢でお願いしても全く聞き入れてもらえないので
あきらめて来月引っ越すことになりました。今度は最上階です。
今住んでるところは立地条件が最高なだけにとても惜しいんですが
いつも睡眠不足というのはかなりつらいので決めました。
長くなりましたが、やはり「気をつけます」という姿勢を見せてほしいですね。
そうしたらこちらも精神的に少しは違うかもしれません。

なんか悪が勝つみたいな世界になってますな。世の中こんなもんか。

騒音被害者のみなさん、
１０と１２は煽り、ひやかしの「糞釣り師」！なので、スルーでパスしましょう。

>>16
スルーとパス、同じ意味だと思いますが…それはおいといて

結局、現状のまま我慢し、ここでうっぷんだけ晴らしたいのなら
そうすればいいんじゃないでしょうか。
せっかく建設的な良スレになりかけていたのに、残念です。

>>18
思った思った(笑)　17も同じ方でしょうね。
年金やら少子化やらほざいてた方。多分同じ人。
揚げ足取ることなんかそっくりー。

違ってたらごめんなさい。

私は12ですが、10さんは別の方です。
前スレには参加していませんし、純粋に鋭い指摘だと思ったまでです。

ここのスレ主さんと同様、興味ある話題だったので冷静な意見を聞きたかったのですが
無理なんでしょうかね。

10.12.17.20へ、頼むから来るなよ！
あんたら騒音加害者クソガキ家族の、チャカシ・言い逃れなんぞ、
ここでは見たくない！言うとんのが、まだ分からんのか？
一方的公害発生元のくせして、盗ッ人猛々しいとは、お宅らのこと。
被害者ひやかして面白いのか！暇もてあましの煽り屋か？
投稿禁止！二度とほざくな！（怒

よくここまで、子供にたいして心の狭い方が多いかと思うと残念に思いますね。

567や568は、兄弟が多いみたいですが、結構じゃないですか。
この少子化時代に多人数の子供がいる世帯なんて。
あなたたちの将来年金や社会保障、日本の未来を担ってくれる子供たちですよ。
騒音に悩まされている感覚より、元気で良いなーっと思いませんかねー。
私はうるさくても問題ないですね。それが生活ってもんですよ。
いつもうるさくてごめんなさいと言われたことありますが、元気でいいじゃないですかーっと言って
あげましたよ。


子供たちの騒音うるさいと言っている人は、子供がこの世からいない方が良いのでしょうか？
自分の上階や下階、両隣りや斜め上下部屋に子供がいなければ静かに過ごせる思っているのだったら
子供はマンションからいなくなりますよね。
あんまり、子供がうるさいとか言ってると子供を持っている世帯のイメージが悪くなるじゃないです
か。
うるさいと思わずに、元気で良いねーっと思いましょうよ。

576です。

>578
では、子供の騒音の限度って？
基準を決めるべきです。

いまこのサイトを読むと、ちょっとでも騒いだり、たかが駆け足や喧嘩、タンバリンをしただけうる
さいっというのは見ている私からすればそんなのぜんぜん平気と思うわけです。
その人個人の感じ方っという考えでは、自分勝手な基準で全てうるさいっということになっているの
では。
私なら、天井が落ちるとか振動で物が壊れるとかしたら限度越えだと思いますがね

年金や社会保障にしても例えですから、それぐらい宝物としてご近所さんは子供に対しては大きい気
持ちでいましょうよということです。

例えば、都内ではマンション世帯が多く、これからも増えると予想されますよね。
そんな中に、マンションの子供の騒音でこんな心の狭い人たちばかりの書き込みをみているマンショ
ン購入した若夫婦は、子育てにさらなる不安を持つのではないでしょうか。
子供がいたから、快適なマンション生活が出来ないではなく、子供が多いな、現在の少子化の中応援
してあげようと思いましょうよ。

３０年いや下手したら１０年後には少子化で子供が自然と周りいなくなるから、子供の騒音って何？
ってことになるのでは。

そうなると、子供のいない世帯が子供がいるマンションに入居してはいけないということになるかも
。

規約に子供が駆け足、騒ぎ等あっても、全て了解の上入居っとなるかも。

それぐらい子供が大切な世の中になると予想されるほど今の少子化は問題。

だから子供の騒音ぐらいなんとも思わないようにしないと、逆に子供のいない世帯は戸建てにっとい
うことになるかもよ。

576,581さんの意見がまっとう。私は子供いないけど子供はかわいい。
たかが数年すれば成長するのに、そんなに目くじら立てなくてもなーと思う。
このスレ気イ狂ってる。
まともな意見書くと、怖いですね〜

あのー576と581です。

昨日書いた文書がものすごい反響だったので驚きました。

文章の書き方にも問題があったのかなと思いますが、内容は問題ないと思っています。

もう一度、スレの趣旨は「子供の走る音」についてですよね。
「子供の騒音でノイローゼになった方」ではないですよね。

最初から子供騒音はうるさい、ぶん殴ってもやめろとかちょっとした騒音でもひどい言い方をする人
が非常に多いということです。

そこであのような私が文章書いたら、一斉の非難中傷。

まあ、このスレッドには性格が似ている人が集まっているのかなと。

ひどい騒音に悩ませられている方、ノイローゼになった方に聞きます。

あなたにとっての騒音に絶えられる限度とは。
子供がマンション室内でやれること、動き方、話し声などどういう動きまで許されるのでしょうか。
兄弟がいらっしゃる子供たちはマンション室内でどのような行動まで許されるのでしょうか。

このスレの書き方だと子供は動くな、話すな、遊ぶな、っと言っているようしか思えないので。

．．．上記２２〜２７が前のスレッドにおける、１０ほか加害者氏側の「投稿」です。
句読点・段落に欠け、読みづらいでしょうが、原文そのままをコピーしました。
スレ汚し・場所取りになってしまいましたが、全文再掲しておきます。

我が家の上階のお宅は孫が長期滞在しており、2ヶ月ほど一日中、掛け足、飛跳ねの音が響いていました。
造りは200mmスラブ+二重床+二重天井ですが、やはり遮音効果にも限度があります。
ちょうど、我家は妻が妊娠していた時期でしたので、さすがに夜中まで飛び跳ねる音が続いたときには、クレームを言いました。さすがに、２１時以降は静かにしてもらいたいと思います。
また、日中についてはうるさいと思ったら散歩に行く事にしていました。ただ、一度日中の音に酷い時、抗議しに行った時に思ったのは、天気の良い日の日中で、両親、祖父母もいるのになぜ外で遊ばない？下階が迷惑と感じていると知っているはずなのに・・・そのとき、このお宅に何を言っても無駄だと思いました。
最近は孫が帰ったのか？平日は静かですが、たまの土日は騒がしいです。毎日、上階の騒音で苦しんでいるお宅には本当に大変の事と思います。

さて、我家は無事に子供が生まれて今度は加害者側になりました・・・。１歳を過ぎて伝い歩から自分で歩くようになったり、物を倒す事を覚えたので、下階のお宅に挨拶に行きました。幸いまだ気になっていないらしく、突然の訪問に驚いていましたが、結果的には良かったと思います。
我家ではテレビの前など飛び跳ねやすい場所にはカーペットや吸音マットを敷いています。また日中の活発に遊ぶ時間帯は外に遊びに行って体を動かせる様にしています。それが、効いているのか、夜は９時前には寝てしまいます。たまに寝ない時で飛び跳ねる時は、一応注意をします。当然一才ちょっとの子供には難しく、完全に理解していないとは思いますが、何か注意されている事は解るようです。躾には、根気が必要でしょう！また、一緒に遊んであげて、飛び跳ねないように他に気をそらします。疲れますが・・・。
私のとって子供を持つ親としては常識といますが、迷惑掛けているお宅はどこまで気を付けて生活しているのでしょうか？
長い乱文になりましたが、参考までに。

>21さま
むしろあなたの投稿のほうがNGと思われます。
冷静な書き込みが無理であれば、以後お控えください。

５７６です。

そんなにおかしなこと書いているとは思いません。
皆さん避難ばかりできちんとした投稿がないのが残念です。
２１は煽り屋なのでほっといて。

２９さんのご意見がわかりやすいです。

２９さんは被害者経験があり、今後は加害者になる可能性もあるからです。

＞当然一才ちょっとの子供には難しく、完全に理解していないとは思いますが、何か注意されている事は解るようです。躾には、根気が必要でしょう！

これって特にこのスレッド内の騒音被害者側にとっては関係ないことみたいです。
根気や理解していないなんて関係ない、騒音があったらいますぐ静かにしろということなのですから。

事前の挨拶なんて関係ないのです。
騒音が気になった下階の人にとっては、とにかく静かにということなのです。

２９さんは、初子でしょうか。
２９さんと２９さん以外の１人ッ子の方にもお聞きしたいです。

もし、これからご兄弟が２人、３人と増えたとします。
騒音対策、下階にご迷惑かけることなくできると自信ありますか？

１人目でも２９さんのようにこれだけ気を付けて生活しなければならないのに、ご兄弟が増えても対応できますか？

ある程度しか出来ないのが現状でしょう。

子育ては、病気や障害、経済的な不安などいろいろな不安があります。

1人目の時に下階から文句をいろいろ言われ続け疲れ果てた人が、２人目、３人目と産みたくても下階の文句を恐れて産むことができないっと言う人がいてもおかしくありません。
これって人数的には少ないかも知れませんが、少子化に影響している可能性がありませんか。

皆さんがある程度の騒音は子供なんだからしょうがない、特に兄弟が多い世帯は更にしょうがないという寛大な心をもってください。
騒音を気にして２人目、３人目を産まない方が産むかもしれません。

>事前の挨拶なんて関係ないのです。

これは明らかに違うね。

あまりにもアフォなセリフを吐く
>１０ほかの投稿（ママ）へ

どうもこのスレでは
被害者＝苦痛（世間で言う常識はずれレベル）とも言うべき被害を、実際に上階の人から受けている人。
加害者＝下階に迷惑を浴びせていても、実際にその被害状況を認識出来ない人。

その結果、被害者を擁護する人は常識人。
　　　　　加害者を養護する人は非常識人。

という感じがします。ちなみに私は上階に午前２：００頃に怒鳴り込んだ経験者ですけど・・・・
でも子供は好きなので、あえて他人様の子供を叱りましたよ。

>>31

あなたの言うように子供をのびのび育てるべきだと思う親は、
自分達の通勤や買い物の利便性にばかりにこだわってマンションを買ったりはしないんですよ。
私もそうですが、普通に戸建てを買います。
マンションを買った時点で、子供より自分の都合を優先したんだから、
子供の足音などの騒音に対して、周りへの十分な配慮が必要でしょう。
子供が暴れる度に下の住人に謝りにいったっていいくらいだ。
マンション買えたんだから、その世帯は少し郊外に離れれば戸建てが買えたはず。
本来なら子供に忍者歩きをしつけることなんてしなくていい戸建てで、
おおらかにのんびり育てるのが自然だと思うけどね。

>34

あなたは親として悲しい人ですね。

子供が生まれて子供にとって普段の生活をする。
ドタバタ歩いたり駆け足したり、遊んで、泣いて。（私はドタバタ歩いたり駆け足は、特に幼児には普通のことと思っています）

それがうるさい、殴ってでもやめろとか動物だとかペットとか言われているんですよ。

それで、あなたは親として、戸建てに引っ越せ、騒音する度毎日でも謝れと言うんですね。
親として、悲しい人ですね。

うちの周りの子供さんがいる家は結構気を使ってくれてますけれど
マンションって住んでみないとわからない物ですね。

>>35
そんなふうに飛躍した意見じゃぁねぇ加害者の被害妄想だといわれてもしかたないな。

配慮が必要といってるのでは。

ベストは子供にとっても戸建だろうけどね(ー_ー)!!

>>35
自分にとってわが子が走りまわるのが普通のことでも
他人にとっては苦痛でしょうがないものなんですよ。
もちろん、多少は大目に見てるつもりですが
悪びれもせず「子供だからしょうがないです」というのが
どうしても許せないんですよ。
お子さんのことを本当に考えてあげるならやはり戸建で暮らすべきです。
他人に無理を強いるのはおかしいと思いますよ。

私は最上階角に住んでいます。やはり騒音を出来るだけ
回避したかったからです。でも運が悪かったです。
下階の住人（男の子二人）が、ドタバタうるさいんですよ。
一度注意に行ったのですが、普通に生活
しているだけですから・・と。マンションは集合住宅です。
お互い気をつけて生活するのは当然ですよね。
他人に迷惑をかけてもいいんでしょうか？
普通の親なら謝ると思いますが、「つま先立ちで歩かせてますから・・」
と平気で言うんです。
誤解がないように書きますが、騒音元は階下に間違いないんです。
最近騒音元の下の住人より我が家に来られました。
うるさくて注意しに行ったら、逆切れされ「出るとこで出ますよ」
とスゴまれたそうです。
騒音元の住人はまさにサンドイッチ状態（上下から苦情が来ている）
なのに話し合う気は毛頭なく
騒音を出していないとまで言い切るんです。

一番最初に行動に移したことは、管理会社を通して言ってもらったのですが、
完全無視です。挨拶もこちらからしないと決してしません。

このテのアホな住人に対してどうしたたいいのでしょう？

↑
訂正
どうしたた→どうしたら

>>39
あなたもものすごい騒音を立ててやればどうでしょう？
そうしたらどれだけつらいかわかってくれるかも。

弱いものいじめ　思いやりが無い　苦難を乗り越える力が無い　なんでも他人のせいにする
弱そうな他人に命令・文句を言うばっかりで、自力で何とか解決しようという努力が無い
過去に人に迷惑を掛けたしっぺ返し

３９さん、世の中には「騒音一家」というのが、ほんんとうに居るのです。
上室（貴家）も下室も、その真ん中室へ意識的に物理音をたてて対抗できないからこそ、
日々苦悩されていらっしゃるのでしょうね。
こうなるとやはり避難（転居）しか、解決はないと思います。
発生元はびくともせず、このまま居座るでしょうから、悔しく理不尽でも完全解決するには、
被害者が引越しせざるを得ません。管理会社や理事会等も結局、無力といううのが現状でしょう。

>39さん。

だから、もっと詳しく書いてくださいよ。

まず、何時から何時までドタバタするのですか？
連続ドタバタ時間はどれくらいでしょうか？
話し声などは聞こえますか？

そのドタバタって、よく言う幼児の駆け足とかの騒音でしょうか？
それとももっとひどい騒音でしょうか？
なぜ３９さんは我慢できないと判断して文句言ったのでしょうか？
３９さんは、子供の騒音はどの程度許せるのでしょうか？

確かに39さんは悩んでいるみたいですが、もっと詳しく状況書いてください。

39さんにとっては、騒音限界レベルかも知れませんが他の人は違うかも。
皆さんでその騒音は本当に騒音と感じるのか、３９さんと下階の人だけが騒音と感じるレベルなのか。この内容だとさっぱりわかりません。

そうでないと、この下階の人は４３さんから「騒音一家」という不名誉な名前つけられるじゃないですか。

ちなみに以前のスレで同じこと書いてますよね。責任をもってスレしましょうよ。

>>44
あんた>>35でしょ？
>>39さんの書き込みで十分わかりますよ。
あんたは結局、「子供の騒音は仕方ない」と片付ける人でしょ？
とにかく集合住宅に住む資格なし。早く引っ越せよ。

>>44
はい、以前にも書き込みしましたよ。
多分？あなたがことごとく私に反論してましたよね。
それならその状況は分かっている筈ですよね。
子供のドタドタ音の表現で分かりませんか？
ずいぶん理解力がないんですね。
上下階から苦情が来ている騒音元を擁護するあなたは
45さんの言うとおりあんたも含めて
集合住宅は向きませんな。

時間帯だけ書いてあげますよ。
朝7時から8時20分、昼2時から夕方まで
断続的に続きます。ドアの開閉音もスゴイです。

子供が1人でも、2人でも関係ないのでは？
1人目で躾に疲れたから、2人目の子供には躾を緩くする（しない）のは、親としての責任感の問題だと思います。あえて厳しく書きますが、子供の躾・教育が出来ないようであれば、子供を産む・育てる資格は無いと思います。たまたま、今は住宅の騒音問題で済んでますが、他人に迷惑を掛けている事には代わりがなく、迷惑を掛けている事を「良くない事・悪い事」の判断を教えるのが躾だと思います。迷惑で済んでいる段階で躾が出来ないのに、それ以上の段階の躾が出来るのですか？
躾にも、好ましくない(相手を不機嫌にさせる)
悪い事（廻りに迷惑をかける）
やってはいけない事(犯罪)
と、ある程度の段階があると思います。(実際はもっと細かいとは思いますが)その段階を教え、自分の感情のままに行動してはいけない！我慢する事を覚えさせる事だと思います。

確かに集合住宅だから幾ら気を付けても、上階や下階への音は出ると思います。それを気を付けるかどうかで程度が変わってくるのでは無いでしょうか。また、親が気にしなければ当然その子供も気にしないでしょう。親が気をつけて、それを子供に教えるから子供が理解できるのはないですか？
子供を伸び伸び育てたいから他人に迷惑を掛けて良いというのは理由にはならないと思います。

４４さんの様に感じ方は人それぞれと言ってしまえばそれまでです。また、ここで詳しく書いてもそれこそ感じ方が違うので意味が無いのでは、詳しく説明が必要なのは、皆さんの上下階の「迷惑な人」や「迷惑と感じている人」なのでは？これを書いてしまうとここのすれ自体を批判する事になってしまいますが・・・
ここでは「騒音を防ぐ方法」や、「どうすれば騒音主に迷惑を掛けているかを理解してもらえるか」の方法を論議したほうが有効なのでは？そうでなければただの暇つぶしの詰り合いや、ストレス発散サイトでしかないと思います。
またまた長くなってしまった。。。。

辺境の戸建てではなく、便利な地域のマンションが欲しかったのは自分達夫婦でしょ？
自分達の都合で子供を育てにくい環境である集合住宅を買ったんだから、自分達で責任を取りなさいよ。
忍者歩きを強要される子供は可哀想だけど、しょうがないよ。親の責任。
自分達が快適に暮らすために買った住居だけど、子供が快適に暮らせることまでは考え足らずだったわけでしょ。

>時間帯だけ書いてあげますよ。
朝7時から8時20分、昼2時から夕方まで
断続的に続きます。ドアの開閉音もスゴイです。

この時間帯は学校又は幼稚園に出かける前と帰ってきた時間。
あたりまえの子供の生活時間帯。夜10時以降とかなら迷惑といっても
理解できますがねぇ。

「書いてあげますよ」という書き方からして、この人自身の相手への対応に
問題はないのかという気になりますが。

夕方以降は静かになるということは、>>39の「加害者」側の奥さんは
子供たちを早く寝かせるべく、それなりの努力をしているのではないですか？