マンションと煙草と煙

>>217、>>223

あなたのコメントは『煽り』です

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一般的な感覚の禁煙者ですが、
タバコのにおいはそんなに臭くはないですよ。

上記に度々登場する、嫌悪者さんの敏感になる気持ちも
判らなくないですが、貴方の言動は、ひどい妄想のように
感じます。

この手の人格者は、ほかにも色々と、近隣トラブルもあるように
見受けられますので、この際、人里離れた、広い土地に戸建てでも
建築なさって、ひっそりと過ごしては如何ですか？

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>>225

＊＊＊

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>>225
自 ｼ寅 乙

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数年前に禁煙し、喫煙をやめた者です。
煙草をやめて数日、｢今まで廻りの人に、こんなに嫌な思いをさせていたんだ」
と気づきました。
煙はもちろん、匂いも。
煙草を吸っていたら気がつかなかった。
母に｢お前の部屋はタバコ臭い」と言われても、わからなかった。
自分が発している「匂い」はわかりにくいですね。（加齢臭・口臭など）
とりわけ｢喫煙者」は独特の体臭を発している。
本人は気がつかないようだが、｢息」だけではなく「体臭」も皆、同じ匂いがする。
喫煙者の車に同乗しただけで、スーツもタバコ臭くなる。
同乗の際に、吸っていなくても匂いが付く。
夜のお姉さん、どんなに香水を付けてもその匂いはごまかせない。
それくらい、煙草の匂いは強いんですよ。

喫煙者の皆さん、「タバコ」が悪いとは思いません。
吸うも、吸わないも本人の責任。「法」でも喫煙は合法です。
でも、「マナー」は別問題です。

SAやPAなどの分煙が進んでいるにも拘らず、くわえ煙草でトイレにいるおじさん。
大便器の個室には、煙草の焦げ跡とニコチンの臭い。
小さな子供用の補助いすが、たばこで焦げている
ダメなものは駄目でしょう。
なぜ、そこまで分煙されているのか、
それは「大多数の人が「タバコは迷惑」と感じているからでしょう。
健康問題も含めて、煙草はますます嫌煙されるでしょう。　　


愛煙家は大変でしょうが、時代は分煙です。


スレ違いかもしれませんが、まず、「タバコ」は臭い。を認識してください。
そのうえで、みんなが快適に過ごせるよう、配慮しませんか。
楽器も、騒音も、同じだと思います。
「自分が良ければ、廻りはどうでもいい。」では集合住宅には不向きですね。
自分も廻りも快適に暮らせるよう配慮しながらが、一番快適じゃないでしょうか?

長文スミマセン。

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↑連レス　スイマセン。
我が家の嫁も、さっきまでベランダで喫煙してました。
このスレを見るまで他の方に嫌な思いをさせていた事に気がつきませんでした。
ベランダ喫煙は、やめるようです。
２２５さん、臭いの感覚は人それぞれ、
十人十色、「臭い」と思う人もいるんです。

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今朝、バルコニーにタバコの吸い殻が落ちているのを発見。ショック！
うちは最上階の１つ下。上は上階のお宅のルーフバルコニーなんだよね。

でも上の奥様はとても上品な常識人…って感じの人で、その家族を疑いたくない。
吸殻が上以外から、うちのバルコニーに落とされた可能性もあるよね。
例えば、鳥がくわえてきて落としたとか、下の家が投げ上げてきたとか…。

・・・と朝から犯人が上階でありませんように…と祈りながら、どう管理組合に
報告するか考えている私。

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鳥が…てのは考えられないですね。自然の防衛本能であんな毒をくわえて飛ぶ鳥はいないでしょう

屋上の線はなさそうですか？ガキンチョが侵入して‥とか

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こんにちわ　スレ主です。

>>228さん
元喫煙者さん故、見事な書き込みですね
説得力ありました。
同じ禁煙・絶煙組ですので、自分勝手の自覚無し喫煙
これは本当に周りの人たちに申し訳なかったと止めてから
よく分かりました・・・。
止めないと分からない事って、喫煙もそうですが他も多いんですよね
近い所でパチンコとかですか。

タバコ税増税金額が具体的になってきましたね
喫煙者の皆さん
マナーを守って、より多くの税納付　お願いしますね

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喫煙派の方にもいろいろ言い分はあると思いますが、
なぜ、バルコニーで喫煙するのでしょうか？

家の中に匂いがこもる、家の中が臭くなる、同居人に迷惑がかかる、子供の健康に悪いetc・・・。

自分の出した煙は、自分で処理するのが一番。
家の中で吸いましょう！密室で煙と戯れましょう！それこそ、喫煙者の醍醐味です！

では、せっかくお洗濯して干しているものに、隣または、上下階のたばこの匂いが
ついてしまう。

気持ちいい空気をバルコニーで吸っていたら、他人のたばこの煙を吸ってしまう。

どんな気持ちがしますか？

えっ、そんな匂いなんてするはずがない？
たばこの煙だの匂いだのって、神経質すぎないかと言っているあなた。
そんなあなたは、バルコニーでの喫煙常識派ですね。

やっぱり、たばこは1箱￥1000にしてもらって、
その税額をこれからの子供たちのために使ってほしいものです。

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>228さん

強く共感しました。

私は通勤電車で隣に喫煙者が座ると

その悪臭で気持ち悪くなるので、

席を立ちます。

どんなに疲れていてもあの強烈な悪臭は

たまに乗っているあの浮浪者と同じ位悪臭です。

でも喫煙者は気づかないでしょうね。

それは浮浪者と同じです。

路上喫煙、ベランダでの喫煙、問題外です。

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196さん
面倒ですが回答します。

>>195
＞ベランダ喫煙は違反でしたよ。私のマンションでは（笑）
＞しかも私にとって、とっても迷惑でした（怒）
あなたの思い込みでなく明らかな規約違反でしたら、管理会社が相手に対して
強く改善要求を出すべきですね。やってくれなかったのですか？
賃貸で規約違反だったら追い出すことも可能だったのではないでしょうか？

回答）
強く何回にって改善要求しましたがいっこうに改善されませんでした。
あなたの言った通りに正論が通ればきっとマンション生活も楽でしょうね。

＞何が迷惑か分からないようなので書きますね。
＞煙がくさい。悪臭です。
「ベランダ喫煙」ですよ。「煙が臭い」と言われるのは理解できますが、一般的な
喫煙と一緒にしていませんか？ 「ベランダ喫煙」の場合は数ｍ以上先から外気を
通ってあなたの部屋の前にたどり着き、そして戻ってきてあなたの部屋の中に
入ると言うことでしょうか？ 何かすごくアクロバティックな動きに感じませんか？

回答）
ベランダの窓を閉め切ってもベランダに隣接しているリビングで悪臭がしたということです。
キッチンで換気扇をまわせばベランダ側についている吸入口やサッシュの隙間から
悪臭は容赦なく侵入してきます。
また路上喫煙の煙（有害物質）は50m以上離れたところでも検出でるほど、
拡散能力が高いことをご存知ですか？


＞また喘息持ちなので煙を感じると息苦しくなり咳き込み、
＞それをきっかけに就寝に向けてさらに症状が重くなります。
＞立派な健康被害です。もちろん管理会社に報告と改善指示をもとめました。
それはお気の毒です。そんな健康被害があったのに管理会社は何もやってくれなかった
のですか？ ひどい管理会社ですね。訴えてやればよかったのに。

回答）
これも正論ですね。

＞路上喫煙禁止地区でも、
＞よくタバコ自販機の横やコンビニ入り口などに
＞灰皿があり堂々と喫煙している人がいますが、
＞あれも立派な路上喫煙になると思います。
灰皿がある場所は「路上喫煙禁止区域」から外れていませんか？ そしてそこで喫煙
している人も「路上喫煙禁止区域」から外れていませんか？
外れていれば「路上喫煙」と言ってしまうのは乱暴です。

回答）
明らかに路上喫煙禁止地区です。
歩きタバコ禁止と路上喫煙禁止は意味が違うと理解しているのか
止まっていて吸い殻を捨てる灰皿があれば
どこでも吸えると思っているんでしょうね。

＞明らかな喫煙場所とは「密閉された空間」でしかも
＞喫煙者のために「煙を処理する機能がある空間」のみに
＞して欲しいです。
市区・都県・国に訴えてください。

回答）
既に区に要望書を提出しています。

＞よって「ベランダ」も「路上の灰皿周辺」も今は無くなった「ホームの喫煙スペース」も
＞たとえ喘息持ちでなくてもあの悪臭には我慢できないのでNGです。
喘息を持っていなかった想定は出来ないのではないでしょうか？ 喘息を持って
いなかったら悪臭と感じなかったかもしれません。
なお、「ベランダ」と「路上の灰皿周辺」では環境が全く異なることは理解して
いますか？ 数ｍ以内に人がいる（通行する）かどうか、途中の障害物の障害物、
違いますよね。路上喫煙は迷惑になってもベランダ喫煙は一般的には迷惑に
ならないのです。
ただし、特殊ケースのあなたに対しては迷惑になるのかもしれませんね。

回答）
タバコの煙は空気の通り道がある以上、
障害物があろうとなかろうと、
空気の流れ次第では隙間より侵入して
迷惑になる可能性があると考えます。
（サッシュを閉め切っても空気の流動は0ではありません）
また喘息持ちでなくても煙は有害物質であることにかわりはありません。

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231さん、233さん、レスありがとうございます。

近づいてよく見たら、吸殻といってもフィルターっていうんですか？
きれいに吸い口の部分だけだったんですよ。

タバコを吸わないのでよくわからないのですが、フィルターだけということは
火の付いたまま捨てられて、バルコニーで燃え尽きた…ってこともありえますかね？

233さんのおっしゃるように「火事の危険」を強調して、写真と現物を添付して
管理組合に報告したいと思います。
ありがとうございました。

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有害物質のタバコの製造・販売および喫煙の全面禁止にならない理由を
禁煙者の意見として聞いてみたいが、説明できる奴いるか？

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>>238
自室にこもって、空気清浄機を使って吸う分にはご自由に・・・

ただ、喫煙由来の肺がんや、気管支炎はの診療は健康保険外にしてほしいな

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>>239
何で説明できないのに、意見するんだ？

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>>240
説明する必要はない

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法的に禁止されていなくても迷惑になるものはいっぱある

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232さん、235さん　レスありがとうございます。
２２８です。

さて、238さん
何か、勘違いされていませんか?
気に障ったらスミマセン。
ただ、論点が違っているように思います。
「有害物質が・・・・」
有害かどうかではなく、｢モラル・マナー」を問うべきでしょう。
煙草は嗜好品ですね。
体に害があっても、｢必要｣とされている。
問題は、害が有る無しではない。
お酒は?アルコール中毒って体に良くないですよね。
肝臓にも悪い。
甘いお菓子は?
糖分を取り過ぎると、肥満や糖尿病など生活習慣病になる。
甘いものは、法律で禁止されていますか?
つまり、程度の違いはあっても、害はある。
じゃあ、なぜ｢大麻」は駄目なんですか?
法律で禁止される理由は、｢害」の程度でしょう。

ここで問われているのは『モラル・マナー』の問題です。
「煙草」が駄目ではないんです。

「煙草」を吸ってもいいんですよ。
ただ、他の人に｢迷惑」が掛からないように。

朝食のレストラン。スゴク匂いの強い香水をタップリ付けてレストランに入ったらマナー違反ですね。
香水の匂いで気持ちが悪くなるでしょ。
レストランでオナラは?
臭いですよね。
要は、「ニオイ」なんですよ。

｢タバコ」を吸わない人は、「タバコ」の匂いが嫌いなですよ。
でも、｢タバコ」を吸う人は、｢タバコ」を吸っているから
「タバコ」のにおいがわからない。
自分の｢口臭」わかりますか?
「自分」が日常で発する臭いはわかりにく。

またまた、長文スミマセン。
ご理解、頂けたら幸いです。

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>「煙草」を吸ってもいいんですよ。
>ただ、他の人に｢迷惑」が掛からないように。

その通りです。

例えば、身体に悪いものを、隣の住人が食べていても誰も文句言わないでしょ？
害があるからいけないのではなく、他人に迷惑がかかるから、注意されるんですよ。

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そうですね。
迷惑かけないように吸えば誰も文句は言いません。

ここで一生懸命屁理屈言ってタバコを正当化しようとしていてる人達は、タバコの臭いが好きで吸ってるのでしょうから、吸いたかったら自分の部屋で窓を閉め切って吸えばいいのでは？
わざわざベランダに出て吸う必要はないでしょう。そのくさい煙が大好きなのですから。
自分だけで楽しめばいいのにね。

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「禁煙、禁煙」と言われ、喫煙者にとっては、不便な社会になったと思います。喫煙してもいい場所でも、迷惑な目で見られます。私の友人達は、それが耐えられず、タバコをやめました。
まだタバコを吸っている人って、相当根性が座ってる人だと思います。

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>>246
それって、依存症の典型的な言い訳

禁煙できない自分を見るのがうんざりで、禁煙を始められない。
ニコチン中毒は、病気と割り切れば治療ができる。

肺がんで、病院にかかるより合理的で苦痛も少ない

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遠回しな言い方をしたので、分かりにくかったでしょうか。
言いたかったのは、今現在も人前でタバコを吸い続いえている人は、周りの目を気にしない、迷惑をかけても気にしない性格の方たちだということです。

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>甘いものは、法律で禁止されていますか?
>つまり、程度の違いはあっても、害はある。
>じゃあ、なぜ｢大麻」は駄目なんですか?
>法律で禁止される理由は、｢害」の程度でしょう。

全然分かってないな。大麻はタバコよりも健康被害を生む可能性は低い。依存性に関してもタバコが上。
大麻等の薬物が禁止されている理由のひとつには、暴力団の資金源を断つというものもある。

一方タバコが許可されている最大にして唯一の理由は｢昔から吸ってるから｣。
健康被害の程度を考慮して許可されているわけじゃない。

ここ数十年でやっと有害性が明らかになってきたのでいまさらながらに迫害が始まっているが、本来禁止薬物とされても全然違和感の無いレベルの有害性なんだよ。

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２４９さん。

面白い発想ですね。
じゃあ、大麻(別名　マリファナ）に害が無いのなら
国が、率先し公社にして販売すれば
税金も回収できるし、暴力団等の資金源にならなかったでしょう。
なぜ、大麻のように依存性が高く
幻覚症状により快楽が簡単に得られる。
なぜ、こんなに効率が良いものを
｢国」や「企業」が取り組まないんでしょうね?

http://www.dapc.or.jp/data/taima/2.htm

もう一度、考えましょうね。
タバコは吸ってもいいんですよ。
駄目じゃないんです。

ただ、喫煙者のマナーが問われているんです。
タバコを否定しているんじゃないんですよ。

ここが、あげあし取りのような、不毛なスレにならなければいいですね。

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>大麻はタバコよりも健康被害を生む可能性は低い

これを｢害が無い｣としか読めないのね。｢害｣って本人の健康被害だけだと思ってるんだ。
まあ、その程度の読解力なら仕方ないな。

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「害」が問題なのではなく、煙と臭いが迷惑なんですよ。
ベランダでサンマを焼いたって、嫌がられますよ。
タバコは、サンマを焼くより回数が多く、その上有害性がある。

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喫煙者の皆さん

禁煙用ガム　ニコレットとかって、噛んだ事ないですか？
タバコを吸うのではなく、ニコレット噛んでみて下さい
噛んで禁煙しろ！！って言ってるわけじゃ～ありませんよ
ニコレットにはニコチンが含まれている訳ですから、煙の出ない
タバコだと思えばいいんですよ。
ず～～～～っと噛んでるだけでいい
タバコを吸いたい衝動やイライラから解放されますから
ニコチン摂取の1つの方法です　
試す価値はありますから。

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俺はそのガム噛んだら、気持ち悪くなったから1度で止めた。

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>>261さん
最初は気持ち悪いです。辞める気があれば、乗り越えられます。
だってあんな気持ち悪いものを吸ってるんですよ？
公共の場で喫煙したらあんな気持ち悪いのを周りの人達にも吸い込ませてるんですよ？

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ほぉ、それで？

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やっぱりニコチン中毒者は頭悪いのね

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>>264

スレチのお前が馬鹿かもな（笑

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それで？

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で？

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なんだこのスレ？

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以前隣の方が、ベランダでタバコを吸っていましたが、窓を閉めていても臭いが入り不快でした。吸わない家は特に、敏感に感じます。隣人は引越しましたが２つ先の住民がベランダで吸ってるようで、窓を閉めていると臭いは気になりませんが、ベランダにでるとタバコ臭いです。

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タバコ吸いたければ、部屋を閉め切って、空気清浄機の前でどうぞいくらでも吸ってください。

どうして朝昼晩、ベランダや、窓を開けて吸う必要があるの？
ゲホゲホゲホーン、と気持ち悪い咳や痰ばきして、気持ち悪いんだよ。
周囲に迷惑掛けてるって意識、これっぽちもお持ちにならないようで・・・。
自分の親だったら情けない。

団塊の世代で年金貰って暮らしてるなら、高齢社会のお荷物にならないように静かに暮らして
よ、あなたの事だよ、●○さん。
あなたたち中古購入者が増え始め、マンションの住人の質が落ち始めたよ。

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上の音も、外の電車の音もさほど気にならないたちだが、煙草の煙だけは勘弁だなあ。
規約でベランダ喫煙が禁止になったのに、いまだにコッソリ吸ってるやつがいる。

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