マンションと煙草と煙

騒音主と同じ言い分だね。

>>604
>私は「誰にも気がつかれない」、「誰にも迷惑をかけない」でルール違反を
>することはできないと思っています。

そうですよね。「気が付かれる」って事は「誰かに迷惑をかけている」ってことですよね。

ベランダ喫煙をして近隣の誰かに気が付かれてしまった場合は、誰かに迷惑をかけてしまって
いますよね。
「ベランダ喫煙は近隣に気が付かれてしまえば、迷惑行為と成り得る」と言明して頂いて
ありがとうございました。

>>610
>まともなところで論議してくれ。
どこのことを指してるわけ？

>>613
＞マナーが守れない低レベル人間は、周囲に寛大さを要求するんですよ。
＞周りの環境を低レベルにすりゃ、自分の低レベルさが目立たないからな。
同じようにルールを守りたくない人間はルール化するのを拒みますよね。他人に対して
ルールを定めることでそれが自分に跳ね返ってくるのが怖いのかしら。
※俺の考えるマナーを守ればルール違反をしても構わないと言っている連中だからね。

>>615
＞そうですよね。「気が付かれる」って事は「誰かに迷惑をかけている」ってことですよね。
排気ガスのように「気がつかれなくても誰かに迷惑をかけている」ってこともありますね。

＞ベランダ喫煙をして近隣の誰かに気が付かれてしまった場合は、誰かに迷惑をかけてしまって
＞いますよね。
迷惑と感じるかは人それぞれです。気がつかれても迷惑にならない場合もあります。

＞「ベランダ喫煙は近隣に気が付かれてしまえば、迷惑行為と成り得る」と言明して頂いて
＞ありがとうございました。
そうです。「迷惑行為と成り得る」です。「ベランダ喫煙の全てが迷惑行為ではない」と
言明していただきありがとうございました。

>>617
>排気ガスのように「気がつかれなくても誰かに迷惑をかけている」ってこともありますね。
嗜好品と生活に必要なモノを同列に語る喫煙者がここにもいましたか・・・。
これじゃあ、マナーが良くなるはずがありませんな。
少なくとも喫煙者は「タバコで非喫煙者より余計に迷惑をかけている」という点を
忘れないようにしないと。


>そうです。「迷惑行為と成り得る」です。
>「ベランダ喫煙の全てが迷惑行為ではない」と言明していただきありがとうございました。
貴方の主張は「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」ではなかったですかね？
「全て」という文字が入った事はありませんけど。

まあ、「迷惑行為でない」と全否定していた今までよりは進歩したという事でしょうか。
しかし、コロコロと主張が変わる人だ・・・。

ベランダ喫煙というのは一般的に迷惑行為ですから、
迷惑行為にならないこともまれにではありますがあるのでしょう。
どういう時が迷惑行為にならないのかは想像できませんが。

ベランダは外気に対して開放されている空間ですから、煙やにおいが出る物をそこで使用すれば近隣に影響が出てしまいますから、影響が出る範囲が全て喫煙者の家であるなど、かなり限られた条件下でなければ、迷惑をかけてしまっているでしょう。

それ以外であれば、いろいろ言おうと結局近隣の我慢に依存していることになります。

喫煙者の親戚が遊びに来るので、ちょっと教えてください。

若い頃住んでいたアパートでは、客人は気を遣って、ベランダで吸ってくれていました。
それは、どうやら、ひんしゅく行為のようですね。
今のマンションは、規約で、ベランダ喫煙禁止にはなっていませんが、
住民が吸っているのを見たことはないし、臭いがしたこともありません。
ベランダの造りは、うちの部屋・ベランダ・隣の部屋・ベランダ　なので、
ベランダ自体は引っ込んだ形で、独立しています。

・規約で禁止でないなら、身を乗り出してもいい。
・引っ込んだベランダなら、ベランダ内で吸っても構わない。
・窓を開けて、ベランダに近い場所で吸うなら構わない。
・窓を閉めて、吸うべきだ。
・時間や空気の流れ、隣に洗濯ものがあるかどうかで、判断は変えるべき。

どこまで、許容範囲でしょうか。
皆さんの意見をお聞かせください。

>>618
＞少なくとも喫煙者は「タバコで非喫煙者より余計に迷惑をかけている」という点を
＞忘れないようにしないと。
嫌煙者どもはこういう考え方だから共存できるわけないよね。

＞貴方の主張は「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」ではなかったですかね？
＞「全て」という文字が入った事はありませんけど。
＞まあ、「迷惑行為でない」と全否定していた今までよりは進歩したという事でしょうか。
＞しかし、コロコロと主張が変わる人だ・・・。
主張は変わっていませんよ。言い回しを変えているだけです。
ちなみに私の主張は「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為ではない」です。
迷惑である場合もあります。

>>620
＞ベランダは外気に対して開放されている空間ですから、煙やにおいが出る物をそこで使用すれば近隣に影響が出てしまいますから、
換気扇から出るものは構わないのですか？
結局嫌煙者どもはタバコの煙のみが迷惑としたいんだよね。自分の発する迷惑は
一切無視とは恐れ入ります。

>>621
ここで何が聞きたいのでしょうか？ 嫌煙者どもが答えたら「窓を閉めて」以外は"NO" に
決まっています。そして「喫煙後も窓を開けるな」と言われますよ。
私が答えれば、身を乗り出したらそこは共用部分です。共用部分は禁煙と明記されて
いると思われます。したがってダメです。一番下ができるのであれば実践してください。

>>611
喫煙者は合ってるが、お前より間違いなくイケメンだよ。（藁）
で、尚且つ、おまえより人気者で、常識あると思うぞ。

ベランダ喫煙は何故迷惑行為なのでしょう。
それは近隣にタバコの煙や臭いが侵入してくるからです。
同じように料理の匂いも侵入してきますが、これも例えば秋刀魚の焼く匂いが嫌いな人にとっては迷惑行為といえるかもしれません。
しかしながら料理の匂いは皆が発生させているものです。
したがってそこにはお互い様という論理が働きます。
クサヤはどうなんだという論争はあるかも知れません。
結局同じ迷惑行為であってもお互い様の論理を働かせるべきものか否かだけの差なのかも知れません。
もうひとつ
タバコの煙の「ニオイ」は一般的には「臭い」ですが
料理の「ニオイ」は一般的に「匂い」です。
この違いも考慮すべきでしょう。

>>621
喫煙だけではなく、火気の使用がベランダで制限されていませんか？
余程古いマンションで規約が整備されていないか、どなたかのように「火気機器」と
限定して制限している一般的ではない物件以外は制限されている（喫煙できない）
場合が多いですよ。


>>622
>主張は変わっていませんよ。言い回しを変えているだけです。
>ちなみに私の主張は「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為ではない」です。

言い回しを変えるというのは表現方法は違うものの、意味は同じということです。

「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」
「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為ではない」

この二つの文章は意味が全く違います。
前者は例外なし、後者は例外ありとなります。これを主張の変更と言わずに
言い回しだと強弁するのは無理があります。


また、貴方の書き込みを遡ると矛盾したことを書いてしまったり、反論に窮する
ようになるとしばらく消えてしまうか、逆ギレ状態（嫌煙者ども等の乱暴な言葉を多用）
となるようです。

>>622
>換気扇から出るものは構わないのですか？
キッチンに設置されている換気扇は調理時の煙などを排出する為に設置されているもの。
正しい使用方法で出るものは喫煙者・非喫煙者共に出す生活に必要な行為。


>結局嫌煙者どもはタバコの煙のみが迷惑としたいんだよね。
>自分の発する迷惑は一切無視とは恐れ入ります。
キッチンの換気扇はタバコの煙を排出する為に設置されているものでない。
喫煙ルームに設置されている換気装置はキッチンのものとは構造も性能も全く違う。
正しくない使用方法をしている事を指摘しているだけ。
悪い使い方をしている方に問題がある。


また、一切無視しているのは貴方の方。恐れ入ります。

>>622
生活に必要な行為で出るものと嗜好品が出すものを同列にしている時点で既におかしい。
まあ、強い依存症の喫煙者にとってはタバコの煙やニオイは生活に必要な行為で出るものと考えているのかもしれないが、それは喫煙者のごく一部だけ。
「一般的」ではない。

匿名はんって相手が「普通」「常識」「一般的」とか書くと「それは貴方の中での物差しです」というような反論をするけど、自分は思いっきり「一般的」とか「ごく一部」とか平気で使う。
もちろん、具体的な根拠も無しにね。

>>625
＞余程古いマンションで規約が整備されていないか、どなたかのように「火気機器」と
＞限定して制限している一般的ではない物件以外は制限されている（喫煙できない）
＞場合が多いですよ。
「規約で明確に禁止されていなければベランダ喫煙可能」であることを認めていただけた
ようですね。大きな進歩ですよ。

＞「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」
＞「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為ではない」
＞この二つの文章は意味が全く違います。
＞前者は例外なし、後者は例外ありとなります。これを主張の変更と言わずに
＞言い回しだと強弁するのは無理があります。
過去、何度も「一般的に」と表現していますので省略することがあります。長年付き合って
くれている嫌煙者どもは理解してくれると思っているんですが・・・。

＞また、貴方の書き込みを遡ると矛盾したことを書いてしまったり、反論に窮する
＞ようになるとしばらく消えてしまうか、逆ギレ状態（嫌煙者ども等の乱暴な言葉を多用）
＞となるようです。
「反論に窮してしばらく消えてしまう」記憶はありません。私はあなた方のように無責任に
消えないことを心がけております。またあなたの言う「逆ギレ状態？」は全く切れていません。
親愛の情を込めて「嫌煙者ども」と言っているのです。そんなのが「逆ギレ状態」だと最近は
ずーっとキレていることになってしまいます。

>>626
＞キッチンの換気扇はタバコの煙を排出する為に設置されているものでない。
おぉ、新しい意見ですね。換気扇の使用方法にも関わってきましたか。
でも本当ですか？キッチンの換気扇は「タバコの煙」も排出してよいことにはなっていませんか？

>>627
＞生活に必要な行為で出るものと嗜好品が出すものを同列にしている時点で既におかしい。
「おかしい」ことはありません。匂いは匂い。同じものです。
「タバコだけが違う」と思うことがおかしいですよ。
※嫌煙者どもは自分が発するものを禁止にはしたくないだけだね。

>>628
＞自分は思いっきり「一般的」とか「ごく一部」とか平気で使う。
＞もちろん、具体的な根拠も無しにね。
でも残念ながら、嫌煙者どもは強く否定もできていません。

>>629
＞でも残念ながら、嫌煙者どもは強く否定もできていません。
当然ですね。
根拠もないことは簡単に否定するだけで皆納得しますから、強く否定するまでもありません。
喫煙者も含め多くの人が理解している｢ベランダ喫煙は迷惑行為｣ということに対しては納得できる反論を見たことがありません。

>>629
＞「おかしい」ことはありません。匂いは匂い。同じものです。
＞「タバコだけが違う」と思うことがおかしいですよ。
日本語の使い方が明らかにおかしい。
タバコのニオイは臭い。
料理のニオイは匂い。
まぁ｢タバコだけ違うと思い込むことはおかしい｣という指摘は間違ってはいません。
タバコの臭い。糞尿の臭い。汚物の臭いなど共通するものは結構ありますが、料理の匂いと同じってことはない。

>>630
＞喫煙者も含め多くの人が理解している｢ベランダ喫煙は迷惑行為｣
それはよかった。「多くの人が理解している」のでしたら、やはり「ベランダ喫煙で迷惑を
被っている人」は極少数ですね。
それとも喫煙者という人種は「迷惑行為」と理解していても喫煙をしてしまうのでしょうか？
嫌煙者どもが喫煙者のことをそんな風に考えているのでしたら、あなた方がこの手のスレで
どんなに「ベランダ喫煙は迷惑行為だ」と頑張っても無駄なことになってしまいますね。

残念なことです。

>>631
＞タバコの臭い。糞尿の臭い。汚物の臭いなど共通するものは結構ありますが、料理の匂いと同じってことはない。
「におい」ねぇ。
納豆は？ キムチは？ くさやは？

こいつらに言わせると香水も「臭い」なんだろうな。