ピアノを弾くんですが防音対策は必要？

防音でも遮音でも、隣接する住人が必要と判断するのではなく、規約で必要なら対策をしないといけないと思うけど、
それをうたって無ければ対策は必要ないのでは？お金もかかるし。
自分の思い通りには行かないことも共同住宅ならあると言うことを分からないと。

基本は702さんの考え方でしょうね。
そこから始めて、出来限りの気遣いを
することでしょうね。

>>701さん
そうですか。
音感の狂いを憂えるのはご自由ですが、それはメーカーの防音ルームが原因で発生しているわけではありませんよね？そして、遮音環境なら完璧な音感が身に付く根拠を示すことはできますか？
701さんが仰る「遮音」環境で音楽レッスンをしてきた人など、この世に何人いるのでしょうか？
私には701さんの主張は非現実的だと思えます。つまり無意味です。
音感が正しいかどうかとピアノ騒音の問題は全く関係がないし、このスレで論じても無意味だと私は言っているのですが、ご理解いただけましたでしょうか。

以上です。

>>702さん
納得できるご意見だと思います。
でも、ピアノ弾き側がたとえばこのスレを読んで、あるいは防音対策用品のメーカーなどから情報を得て、規約では求められていないとしても先回りして防音対策を打っておくことは、近隣との争いを未然に防ぐ意味で有効なのではないかと思います。

趣味でピアノを弾くために楽器可の分譲を探しました。
殆どの物件は楽器やペットは可でした。
新築にするか、中古でも広くて築年数も浅く、新築だったら購入できないかったと思われる物件と迷いながら、
結局、新築の物件にしました。
音の問題については、かなり説明を受け、ここ５年以内の物件は、それまでの物より、音に対しては対策がなされているような感じでした。
勿論、分譲でも、土地代ではなく、設備や作りなどで金額に差があるように安かろう悪かろうは否めませんが。

床暖房がある物件も多く、リビングにピアノを置くなら、無い物件よりは、音の伝わりも違うようでした。

実際、入居してみて、隣人がピアノを弾く家だったのですが、殆ど聞こえません。
これも、人により差があるのでしょうが、全くTVなど付けず、音無の状況にしても、何の曲を演奏しているかは分かりません。
伝わりやすい音があるのか、部分、部分の音がたまに聞こえてきて、その音はドとかミとか分かりますが、
メロディにはなってないような感じです。
下の階は、うちにピアノがある事を気付いていませんでした。
上の階は、どこからかピアノの音がしてくるようだけど、うちからなのか他なのか分からないけど、聞こえている状態でした。

うちは、真ん中の部屋なので、両隣に隣人がいますが、ピアノの無い隣人からは苦情を言われました。
「ちょっとでも、音が漏れたらダメ」と言うことでした。

間取りによって、伝わり方が違うのかと、音を聞きに行きましたが、うちの状況と同じで、曲までは分からない程度でしたが、隣人には、それも我慢が出来ない音なんでしょうね。
弾いて良い時間帯や練習時間の話し合いは出来なくて、「弾くな」か「弾くなら音を漏らすな」のみの選択しかさせてもらえません。

週に１度か、２度、、３０分ほどピアノを弾いているのですが、これといった解決策もなく、時間が過ぎています。

>>705さん

そこまで防音効果の高い分譲マンションなら、
例えばピアノの置き場所を替える、といった簡単なことで隣人トラブルは解決できるかもしれませんよ。
http://www.kawai.co.jp/tp/piano/setup.asp
隣人に気兼ねなくピアノを弾ける日が来るといいですね。

まず、お子様にピアノを習わせる、演奏させることは
良いことです。私もピアノは全く出来ませんが、たま～に
CDで安眠の音楽を聴きます。よく眠れます。
が～...しかし、上でジャンガカ、ビンビンビンビン、ジャラ～ンと
やられると、これは音楽ではないですよ。F15ジェット戦闘機のような
感じで、家族も『あっ、また始まった....時間チェック！何時何分から始まり...』と、
つまらないですが終わるまでカウントです。
まるで防空壕にでも入っているかのように
ひたすら爆撃ピアノが終わるのを待つしかない....のか...つらい。
せめて、防音、防振対策をしてほしい。
今度、耳障りになっていら立って来た時は書面をもって抗議するしかない、
理事会、総会にかけて他の住民の意見も聞いてもらうように提案しようかと
思います。静かな日々を遅れますように.....

ピアノを愛する人でしたら良いのでしょうが
音、音階、メロディー、自分の出したものは
本人は全く気になりません。
しかし、他人は非常に気になり耳障りとなり、
強いストレスとなることを考えて対策、処置、
防音工事を必ず実施、検討されることを強く
希望します。

↑
まじめな人かもしれんけど、なんだか固いね～
神経質になり過ぎて、自分の頭の中で精神的な悪循環を起こして、余計なトラブルを起こさないようにね！
こんな言い方をすると、まじめな人ほど、ムッとして怒り出しそうだけど
まさに、そういう所が実は問題の根っこにあるんじゃないかな？

精神的な許容範囲が狭いっていうのかな？
まあ、音を出してる方も、四六時中とか深夜とか本当に非常識な場合もあるから、一概には言えないけど

ピアノ可マンションでピアノを弾いたら近所から苦情がきた。
自宅マンションでは穏やかに過ごしたいのに近所のピアノがうるさい。

>>自分の思い通りには行かないことも共同住宅ならあると言うことを分からないと。
まさにその通り↑ですよね。
どちらの言い分にも間違いはなく、真っ当な主張をしているだけです。

自分の思いと相反する主義主張の住人が近隣にいた場合、
いったん自分の感情は切り離して、相手の立場を察する心の余裕は持ちたいですね。
その上でわが身を振り返る。
・・・一方的にピアノの音、または騒音宅を拒絶していないか。
・・・騒音に対して、または苦情に対して必要以上の被害者意識を感じていないか。
・・・ピアノ設置の基本を無視して焼け石に水の防音対策で自己満足していないか。
双方の人間性とコミュニケーション能力次第で、
マンションでのピアノライフはもっと快適になるはずです。と言うか、そうあって欲しいです。

ウチの上階も自分勝手過ぎるピアノ弾き。（リビングにアップライトを設置してる）
2回程、苦情を言いに行ったが「これ以上、何の防音をすればよいんでしょうか？」と逆切れ。
ピアノ音は容赦なく、メロディーまでしっかり聞こえる始末なのに、防音ゴムと窓・カーテンを閉める程度の防音。

挙句の果てには上階の中高生と思われる子供が「もっと練習してうまい曲を聞かせますから」と・・・。
音大目指してるらしい、その子供。それにしては「となりのトトロ」をつっかえつっかえ。

夜は夜でクラビノーバの打音が響いてくる始末。
管理人に相談しても、ピアノ可のマンションだからと取り合ってもらえず。

分譲なのでそう簡単には引っ越すことも出来ず。

いらいらが募ってます。

規則だからって苦情が出ても取り合わないんですか。。
712のような無神経な奴がピアノ弾きには多いんだろうな。

私は管理人さんに相談しました。警告文をピアノ宅に入れて頂きました。
入居した時から規約時間外に下手なピアノ聞かされてました。時間内も煩くて。
最初は我慢してましたが、ピアノの音聞こえる度耳鳴りして体調崩す寸前でしたよ。
理事会で取り上げられ、回覧板にピアノの件書いてありました。時間外に弾くことはなくなりましたが
相変わらずピアノ弾くと聞こえてきます。音を調節できるピアノみたいですけど、最初は煩く弾いて
段々音が小さくなっていきます。最初から｢小さい音で弾けばいいのに。周囲が迷惑してることに気付け｣
と思う時があります。ピアノ弾きの近隣住民の方々は煩いピアノの音を我慢してます。
直接苦情言いに行くと気まずくなったりしますからね。騒音宅とマンション内では有名になってます。

ここに頻出して独自の規約至上論を主張する目的は何？
マニュアルに書かれていない対応はできませんって道義的にどうなの？

そもそも規約は普通の人を想定しています。
普通の人とは、ピアノを弾くなら時間帯・延べ時間・曜日・音量の配慮ができる人。
他人のピアノが聞こえても少しくらいの時間・音量なら気にならない人。

ピアノ可マンションに住んで「音漏れ絶対禁止」なんて人ははっきり言って迷惑。

マナー＆心がけの悪いピアノ弾きのせいで、ピアノ弾き全体が無神経な騒音主扱いされるのはもっと迷惑、傍迷惑！！

716さんに同意です。

ピアノで迷惑をかけてる人、ピアノをうるさいと思ってる人、どちらにも言えることですね。

マニュアルや規約、ピアノ可であろうと不可であろうと関係ありません。

716さんにおっしゃってる「配慮」ですよ。

配慮の出来ないピアノ弾きのせいで、ピアノ弾き全体が悪者にされるのはどうかと思います。

逆にピアノ可マンションだからと言って、規約で認められているからと言って、配慮なく「ピアノ可なんだからいいだろう！」と当然の権利のように弾きまくるのもいけませんね。
私の隣が、もしそんな宅なら一日たりとも我慢はしません。即、実力行使です。

｢配慮」がかけてるピアノ弾き多いと思います。配慮と言う言葉や意味知らない・わからないから
周囲に平気で迷惑かけるのではないでしょうか。

私の隣今ピアノの音絞って弾きながら発声練習迄してるのが聞こえてきました。
発声練習が終わったらピアノの音が急に大きくなったのです。
規約時間内だからと言ってピアノ聞かされるのは正直迷惑です。
いくら音絞ってもピアノの音が聞こえてくる事理解出来ないのかね。
左右と上下の音の伝わり方、人それぞれの聞こえ方も違いますが、配慮かけるとピアノ弾く資格ないと思います。

ピアノ弾きへお願いしたいこと

ピアノ可のマンションなんで、音を全く出すなとは言いにくいが、曲がばっちり分かる程のボリュームで弾かないで欲しい。
なんとなーくピアノ音がするな、くらいならまだ許せる。

自己勝手な判断で自分の家が防音が完璧だなんて思わないで欲しい。
防音がお粗末だから苦情を言いにいってるのに、むくれて逆切れして「じゃあこれ以上何の防音したらいいんだ？」
などと、投げやりにならず、苦情が出ている限り、防音対策費をケチらず、騒音の主が方法を考えるべき。
（迷惑をかけているという意識を常に持って欲しい）

あと、エレベーターで会ったときに「ピアノうるさくないですか？」くらいの会話が向こうからあってしかるべき。
人間同士なんだから、気遣いを感じれば、多少我慢する気も起きてくる。。。

＞あと、エレベーターで会ったときに「ピアノうるさくないですか？」くらいの会話が向こうからあってしかるべき。

勿論、顔を合わせると聞いてきた。
気にならないと言えば嘘になるが、聞こえてはいる程度だが、グランドピアノだと知ってからは、気にいらん。
金持ちのボンボンで通ってきて、この部屋だって親に買って貰って友人一同に羨ましがられてる俺よりも、
住人全てが、どうも裕福そうだ。
俺みたいに工場で夜勤なんてしてるヤツもいないようだ。
嫁が言っていたが、内装なんかも変えて高そうな家具を置いて、付き合いも出来ない感じらしい。
面白くないから、とことんピアノに対しては苦情を言っている。
上階の子供の足音もな。
壁越しにスピーカーを付けて大音量でロックを流してやってるよ。
朝方、帰宅するときには、わざと音を立ててやってるよ。

↑
とっとと身分相応な所で暮らすべし。

今日朝から夕方までピアノ、ピアノが終わってからはオーディオで爆音を響かせる隣人に苦情を言いに行きました。
「お宅の音が丸聞こえなんです。どうにかなりませんか？」と言ったところ・・・
「はぁ・・・そうなんですかぁ」と他人事。
その後「家は他の近隣には音には配慮してるので配慮してください」と言ったらなんと！爆音響かせている隣人が
「家も近隣には配慮しています」とのこと。
爆音響かせてる人が何言っちゃってるの？って思って呆れてました。
こりゃ、何言っても無駄だなと思ってしまいました。

うちはピアノの音が聞こえるとオーディオを壁に付けて爆音聞かせてやります。

ピアノって煩いですね。

ピアノ弾いてる人の中には音で迷惑かけてることすら気が付かない。
自分さえ良ければそれでいいと思い込んでる。周囲のことはどうでもいい。
迷惑かけようが、煩くしようがお構いなし。

また最近始まりました、ジャンジャカジャ～ン。
お昼でも私にとっては夜勤前の僅かな仮眠時間、
ちょうど寝室の真上でジャンジャカジャンジャカ。
寝れない！おかげで夜勤は頭がボ～とフラフラ状態で
勤務。これはきつい！

↑　みっ皆かわいそうだあぁ！
私は楽譜も読めなきゃピアノも触ったことのない人ですが、ピアノ曲を聴くのは好きで、
よくＣＤ聞もいてます。（もちろん音漏れ絶対無しで！人の迷惑になることならしないほうがまし！）
ただし割と昔の超名ピアニストのばかり。ピアニストが違うと同じ曲でも極端な場合「気持ち悪くて」
聞いてられない！と思うことがあります。なんかしっくりこないんですね。
それが素人のヘッタクソなのを聞かされたら、うるさい上にたまりませんね！

　私の場合騒音の他に「腕」にまでけち付けて、さらにややこしくしそうですね（＾＾；）。
うるさっかたら同じ曲の「超名盤」を相手に向けて、即聞かせ返すとか・・。
「人様に聞かせるの１００年早いってか？！」

「ピアノを弾くんですが防音対策は必要？」
というスレタイ。
必要でしょう。当然。たとえ何百万かかろうとも。マンションでは常識だと思います。

マンションでピアノ所有されてらっしゃる方、間違っていますか？

防音工事をせずにピアノを弾かれている方にも、お尋ねいたします。
どうして防音工事をなさらないのですか？
「ピアノ可マンションだから。」とか「規約でこの時間帯は認められてるから。」
なんていう子供みたいな言い訳はご勘弁。
どうしてですか？

もしかして、「そんなことにお金かけられない。もったいない。」からですか。

私は楽器類不可のマンションにしたの、（ペットも）なぜってここの掲示板いくつも読んだから。
楽器もペットも被害者の声が悲痛なんだもん。辛そう本当に・・。
まぁ普通の生活音はお互い様として・・。

そりゃ、楽器もペットも必要ない人は、あえて可のマンションに住んでウルサイ　臭いと文句言いながら暮らすより、最初から不可に住めばいいだけの話だもん。

＞防音に対してかけるお金というより、あなたのような一方的な言い方の人が隣人だった場合に、
あなたの為にかけるお金は勿体ない、あなただけの為に防音工事をする気はない。そんな感じではないかな.

人に迷惑を掛けといてそれはないんじゃないの？
何か勘違いされてませんか？
防音する、しないを気分で決めないでください。
騒音主はあなたなんですよ！

729です。

730さん、先に733さんに言われちゃいましたが・・・。

あの、730さん、貴方の考え方が、マンションでピアノを弾く人の共通の考えだと受け止めていいんでしょうか？

要するに現在も、防音工事はせずにマンションでピアノを弾いてるんですよね。

その理由が、
マンション販売の営業さんに「必要ない」と言われたから。
「あなたの為にかけるお金は勿体ない、あなただけの為に防音工事をする気はない。」
という事なんですね。

お互い、お隣同士でなくて幸せでした。私たち家族も、貴方がた家族も。

>まわりに聞こえる音が騒音レベルではなく、防音工事など必要ないと、購入するときに言われたからです。

すごい論理だな。
何年も同じ建物に住んでいく隣人の言うことより、
２度と会わないだろう営業マンの言うことを前面に出すとは・・・。

要は金が惜しいだけでしょ。
だからその言葉にしがみついてるんでしょ。
こういう人とは絶対に付き合いたくない。

ピアノには防音工事が必要とうたってないマンション建設側、売り側に文句を言うべきなのでは？
築にもよるだろうけど、ウルサイって個人差もあるし。

ピアノを弾くにあたって、どの程度のの防音対策が必要なのか、あるいは必要がないのかについて、すべてのマンションについて一律に論じるのは無理だと思う。
それぞれのマンションの構造、立地、まだどの部屋にピアノを置くかなどによって、状況はかなり異なるはず。
防音工事や防音室によってもまだ不十分だという場合もあるだろうし、窓を閉めて早朝、深夜を避ける程度で問題ない場合だってあるかもしれない。
うちの場合は、窓を二重窓にして、ピアノの下に防振台を設置しているだけだが、下の人も隣の人も、ピアノの音はほとんど聞えないので気にしないでくださいと言ってくれている。もちろん時間帯には気を付けている。
うちは大規模マンションで、うちに来てもらっている調律師さんは、このマンションでうち以外の何軒かのお宅のピアノの調律もしているそうだが、防音工事をしたり、防音室を入れたりしている家はないとのこと。
それで現在までピアノの音に関して何の問題も起きていない。
自分が住んでいるマンションを状況をよく見極めて、それぞれの状況にあった対策をしたらいいと思う。

うちのマンションも７３７さんと同じような感じですね。
どこのマンションも「防音やれ！」みたいなのかと思ったので、少し安心しました。
二重サッシなので、夏場も閉めて、下に防音マットしいて、置く場所に気をつけて、決められた時間内に弾いて（それでも一番にぎやかになるであろう夕方に２０分くらいですかね）います。

子供さんとかは、夏場は窓開けて弾いているお宅も多いですよ。うちのお隣もそうですが気になりません。
むしろ楽しみと言うか。私が小さい頃から弾いているからだと思いますが。
人によって不快な音が違いますし。私は子供の走る音の方が嫌です。

なので、この掲示板を見て凄く心配になり、管理人さんに苦情が出ているか聞きましたが、マンション内でのピアノ苦情は今まで全然ないそうです。築8年です。
周りの友達のマンションでも防音室入れてるとか、ピアノ苦情は聞きません。
掲示板ではこういう意見多いよ、というと皆びっくりしていますね。ピアノ弾かない人も。

でも、ここでの意見は「防音をつけないで弾くなんて非常識！」という意見が殆どなのでびっくりです。
余談ですが、１軒家では隣のピアノは凄く聞こえると思うのですが、１軒家では防音は要らないんですかね？
ピアノ教室でも無い限りあまり聞きませんが。

>738
>余談ですが、１軒家では隣のピアノは凄く聞こえると思うのですが、１軒家では防音は要らないんですかね？

どうして一軒家でピアノの音が凄く聞こえると思ったのか不明ですが、マンションより一軒家の
方が、はるかに音は気になりません。空気は最高の防音材だからです。
今は一軒家に住んでいますが、斜め裏のお宅の子供のピアノは、全く気になりません。どこかでかすかに音がしてるな、くらいです。マンションではこうはいきません。
傍証になりますが、マンション板では、音に関する議論が複数の板でなされていますが、戸建て板では、例外を別にして実質的に存在しません。
どちらが音に気を遣うことになるかは自明でしょう。

マンションにも戸建てにも住みましたが、音については、マンションの方がはるかに気を遣います。
ピアノ等の楽器をやられる方は、自分が騒音源に成る可能性が有るのだと自覚し、近隣への迷惑を考え、戸建てに住むことをお奨めします。

ピアノやる人は戸建てに住めって極端な理論ですね。

729です。

屁理屈はいいです。

マンションでピアノを弾きたいのに何故、防音工事をなされないのでしょうか。

苦情が実際に自分の所に届いていないから？
営業さんに「必要ない。」と言われたから？
他のピアノ弾きさんの家では、していないから？
よほどの教室なんかでもないかぎり不要と思うから？
今まで「何の問題もない」から？
自分の周囲で、している話をきいた事がないから？
時間帯を「自分で」決めてるから？

自分が都合が良いから、そのマンションに住んでいるのでしょう？
そもそも、様々な人々が共同生活をしている集合住宅であるマンション生活って、「自由」はないものでしょう。
不自由で好き勝手が出来ない所だと、わかっていますよね。

オーディオやテレビ、シアターの音にも気を使い、ドラム演奏をする人もいないでしょう。カラオケやトランペットをする人もいないでしょう。
ピアノ演奏も、それらと同様、所詮個人の嗜好なんです。ピアノだけ特別じゃあないんです。
音楽ではなく、ただの騒音です。周りからすれば。
「受忍義務」とか子供みたいな事を大昔に言ってた人がいましたが・・・。

だからといって、ピアノ絶対反対、絶対禁止とは申しません。
せめて「マンション」であえて弾くなら、工事すべきじゃあないんでしょうか。

違います？

>740
やはり自覚の無い方ってのは、居ますね。
マンションって、所詮は共同生活ですよ。「騒音源」が何の対策もなく、共同生活を営めるとでも？

「騒音源」である以上、戸建てに住むか、防音対策するか、もともと十分な防音対策がなされているマンションに住むのが当然でしょう。
ミュージション？だったかな、そんな防音対策したマンションもありますが、それでもカンペキではないです。
まして庶民が買える値段のマンションで、十分な防音のところなんて、事実上無いですよ。

ウチの上階のピアノ弾き

「防振ゴム＆防音マット」で完璧だと思っている。
苦情言っても聞く耳持たず。挙句には逆切れ。

上階のピアノ弾きにこの板みせてやりたい。

アビテクスってこうかありますか

何で楽器不可の所に住まないの？
不可の所は、新築では少ないから、しょうがないから？
で、聞こえてきたら騒音だとか、ピアノの音は特別とか言ってるの？
安いマンション買って、何でも快適に過ごせると思ったら大間違いなのでは？
全く、ずぅずぅしいにも程がある・・・。

高いマンションだからピアノの音は響かないと言うのは嘘だと思います。
近隣にピアノ弾きがいないから聞こえてこないのでしょう。
消音かヘッドホンで練習してるのではないでしょうか。周囲に迷惑かけないようにと。

安いマンションでも念願叶って購入して住んでみたらたまたま近隣がピアノ弾きだった。
誰もピアノ弾きが近隣にいると予想してはいなかったと思いますよ。
私はマンション購入してピアノ弾きが常識なく、規約破ってピアノ聞かされてたので
我慢の限界がきて苦情出しました。その時はさすがに体調崩してしまいましたね。
今でもピアノの音聞こえてくると何もしたくない気分になります。

呆れますね。騒音出しておいて聞く耳持たず、逆切れしたり、開き直ったり、言い訳したり出来るのですから。
こんな人が身近にいると付き合いもしたくないですね。

745君みたいな未成年の坊やは放っておいて。

くどいですが、もう一度伺いますね。

マンションに住んでて、ピアノを弾かれる方、
どうして防音工事をなされないのですか？

ピアノを弾かれる方々のご返事、どなたかございませんか？

防音工事が必要か、必要でないかは、隣人が決める物でもなく、ここで言われている騒音主が決める必要もないからですよ。
防音が必要であれば、デシベル検査をしてその基準を超えていれば、隣人が「いいですよ」と言っても、
防音工事は必要なのです。
俺様に従えは通らないのですよ。
そして騒音主と扱われているピアノ弾きも本当に必要な物件や必要な場合は工事をするのです。
そして、そんなに筒抜けの部屋に住んでいるのなら、そんな物件でピアノ可にした業者に対応して貰いましょう。
勿論、それが俺様にとってウルサイではなく、これは基準を超えてますという物件だったらですけどね。
ここに書いてる人で　本当にそういう物件に住んでいる人は健康のためのにも　すぐに行動するべきです。
俺様にとってはウルサイから、工事してくれ～とここで書いてる人は、いつまで立っても工事なんてしてもらえる事はないでしょうから、
ここで愚痴っていてください。

729ですが・・・。

ここで愚痴ってるだけではありませんよ、749さん。

以前、うちのマンションで（1軒おいて隣でしたが。）ピアノ教室を始めた宅がありました。
親戚、友人の子供たちだけに夏休み限定だったそうですが。
それより前から、弾いていたのですけど。

防音工事をする意思は全くありませんでしたので、即行動しました。
その結果、数日後にはピアノ教室は止めてくれましたよ。
しかも、ピアノの音もしなくなりました。

私にすれば、ピアノ教室を止めようが、続けようがどっちでも良い話で、ピアノをどうしようが関係ない事です。
静かになれば、ピアノの音が聞こえなければそれでいいのです。
全く全然じゃあなくて、配慮してるなあと分かる程度ならいいんですよ。

749さん、私は「マンション」でピアノを弾きたいなら、「ピアノ＆工事」はセットで買わなければいけないものだと思ってます。
何デジベルとか以前の話です。
「雪道にはスタッドレスタイヤ」みたいに、セットでないと機能しないものだと思います。

あ、いや、防音工事もしてもしなくてもどっちでもいいかも知れないですね。
ピアノの音、しなければ。

ピアノを弾く方が全て非常識であるとは全く思いませんが「他人に迷惑をかけてよいかどうか」で考えたら、それはテレビの騒音や犬の無駄吠えと同じなんですよ。

たばこで考えて下さい。成人であれば誰でも「たばこを吸う権利」はあります。
しかしながらその権利には「煙で他人に迷惑をかけない義務」が伴うんです。

ピアノ可でも、ピアノ不可でも全く同じなんですよ。 他人に迷惑を掛けてはいけないと言う事は。

喫煙場所で吸ってる人に、通りかかったら匂いがするので何とかして下さいと言ってるようなのとは違うの？

楽器不可のマンションと楽器可のマンションがあるけど、
不可でも工事をしたら可って事なのかなぁ？
楽器可も工事をしたら可？

どっちも工事をしたら可なら、不可と可の違いがなぜあるんだろ？

ピアノは防音工事をしても音漏れは在ります。

ご近所が我慢してくれるかどうかの違いだけでしょ。

ピアノと同じ大きさで音楽流したりテレビつけたりして、
一方的に「このくらいの時間ならいいでしょうが」何て言われて
平気なんですよね。
ピアノを完全防音、消音なしに弾こうという方々は。

ピアノ弾きはマンションでは是非とも消音で演奏してください。

「音を楽しみたい」と言われますが、それはピアノ弾きの勝手な趣味・趣向であって、隣人には迷惑極まりない
行為なんです。

「音を楽しむ」時はどうぞ音漏れのしない、防音の整った場所で人に迷惑を掛けることなく行っていただきたい。

ピアノ弾きはきっと、そんな場所どこにあるんでしょう？とくいさがってくると思いますが、それは騒音主が自分で探すのが筋です。

レンタルスペースなり、何なりで思う存分「音」をお楽しみください。

昔なんだけど、近所のピアノの音が割と聞こえてきてさ
どうやら子供に練習させてたみたい
困るほどじゃなかったんだけど・・・
ここは一つ、近隣関係を優位にしとくチャンスとして、厳しい文句を入れておいてやろうかとも思った
なんだかんだで言いそびれていたんだけど

でも、数年後・・・
我が家に子供が生まれ、かなりのヤンチャに成長
こっちが音を出す側になるとはね・・・
その上なんと！
子供が成長してくると、ピアノとやらもやってみたいとか言い出しちゃってね
嫁の実家に置いてあった、年代物のピアノを譲ってもらえることになり、ピアノの練習が始まった
ほんと、御近所さんに文句を言わないでおいて良かったと思ったよ

そういう長い目で見た、お互い様って視点も、こういう話では不可欠だと思うよ

756さんは、

ピアノだけをただで手に入れて、
防音工事をする気もない。お金かかるし、もったいないから・・・。
かと言って、自由に思う存分お子さんに弾かせてあげられる環境に引っ越す気もない。
そんなお金ないし、
今住んでるマンションが都合良いし便利だし、ローンあるし・・・。

まあ、うちだけじゃないし、他でもやってたことだし「おたがいさま」だから。
気をつけて弾いてりゃ問題ないだろう。

というのが、本当だと思います。

あ、マンションじゃなかったら、ごめんなさい。でもここマンション板だし。すべて、自己都合・好都合です。

>>1

ヤマハ音楽教室に頼んだら、防音室でピアノ練習させてくれるところあったよ。
そうした教室の防音室で練習させてもらうとか、音楽スタジオ借りるとか
イヤホン式の音の出ないピアノにするとか

もう集合住宅なのに、音で人を苦しめて平気な上階がとてももう…
ピアノではないですが、音で苦しむ者として、音は・・・・・神経壊してしまいます
音でだけは、迷惑かけないでほしいです。音はだめです。音は・・・・・・・・・・・・・だめ。

そこまで音に神経質な人なら、山奥の一戸建てに引っ越すしかないんじゃない？

現代生活では、マンション居住って普通の生活スタイルだからね
多少の楽器演奏も、普通の生活スタイルと言っていいだろう
そういう普通の生活を禁止することは出来ないでしょ！

「音だけは・・・だめ」などと
普通と違うレベルの環境を求める人は、自分でそういう環境を手に入れるしかないんじゃない？

江戸の長屋で、近所からサンマを焼く臭いがしてきて「ニオイだけは・・・」って言えると思う？
「ニオイが嫌なら出て行け」って言われちゃいそうでしょ！
気の毒だけどね
一概には言えないけど、基本的な関係はそういうことだろうよ

・・またぁ、出てきましたね。

759みたいなお子様が・・・。

まったく、本当に言ってる事が、普通の社会人の大人ではないですね。
自分がえらくピントのずれた事を言ってるのが分からないのでしょうか。
高校生か予備校生の思考です。
しかも、ピアノ騒音には全く無縁で、まったくの部外者か野次馬です。

え？７５９は、まともだと思うけど。

７５９さんが言われてることは普通に理解できます。
分譲マンションのＨＰを見ていると、時々、「家具レイアウトシミュレーション」というページにお目にかかります。
そんなものをリンクしてもしようがないかもしれませんが、たとえば・・・
http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/33800/ksh/sp.html
では、シミュレーションとの対象となる家具として、食卓、テーブル、サイドボード、ソファー、ＴＶとともに、アップライトピアノが挙がっています。
これは、マンションの部屋にピアノを置くのはごく普通のこと、よくあることと売主が考えているからでしょう。
また、このマンションを買う人も、当然、こういうシミュレーションを見た上で購入するわけです。
こういうことからみても、７５９さんが「多少の楽器演奏も、普通の生活スタイルと言っていいだろう」と言われる
ことに、それほどの違和感は感じません。
むしろ、それに対して、「普通の社会人の大人ではない」とか、「ピントのずれた事」とか、「高校生が予備校生の思考」とか、「まったくの部外者か野次馬」などと、嘲笑の限りをつくす発言のほうが、ピントがずれてると思われます。

762＞
シュミレーションでピアノ置いてあっても、一般常識としてマンションでピアノ弾くからには「防音対策」をとるのは言わなくてもわかるからなんではないの？

もちろん、絨毯敷きました、窓閉めました、などという幼稚園児のような対策は防音とはみなさないけど。。

音は出すけど防音する金のないケチで非常識なピアノ弾きがまた反論してくるかなあ。。。

足にゴムかぶせて、消音装置つけましたよ。

　消音装置をオンしても、打鍵音の響きが尋常でな
いことが分りました。
　幸いにコンクリートの塊みないな物件でしたので、
演奏場所の横の部屋ではかなり響きが減衰していま
した。

　実際に経験してみないと分りませんでした。
　ちなみに消音機の能書きには打鍵の響きも減少す
るとありました。

ピアノを弾くなら、音の対策を取れっていう書き込みだけ読んでしまうと、
その瞬間は、あれ？そういうもんかなとも思ってしまう。

でも注意して、このスレのその手の要求を見てみると、限りなく完全な防音を要求しているみたいだ。
それは行き過ぎだろ！

常識を外れた極端な無音の状態を要求するなら、そういう我ままを言ってる方が防音室にするべき。
人間は社会的動物なんだから！
他人に何の影響も及ぼさずに生きることも、他人から何の影響も及ぼされずに生きることも無理。
どうしても音に関して、他人との関係を遮断したい人は自己責任で対処すべき。

＞765

上階のピアノ音に悩まされて、調べて自分の家を防音しようとしたが無理なことが分かりました。

ならば、やはり「騒音源」であるピアノ弾きが防音するのが筋かと。

完全な遮音状態は求めてませんよ。ピアノ可のマンションなんで。

ピアノ音がするな、くらいなら我慢します。ただ曲がはっきり分かるほどの音は苦痛以外何ものでもないんです。

あれ？この掲示板って終わって、７まで続いてますよね？
過去の掲示板に書き込みする前に新しい方を見たら！

私は仕事上不規則勤務です。
シフト勤務ですので夜勤前の昼間の仮眠は大切です。
耳栓をして、アイマスクをして、カーテン、ドアを閉めて、
家族にはテレビの音量は9以下にするようにお願いして
頑張って仮眠を取ります。
夜通し仕事をするのですから、昼間寝ないと仕事にならない
のです。やっと眠りに入れたかなと思ったらジャンジャカジャ～ン！
枕を頭に被せて寝ても寝られない...本当に辛いです。
反対にどうでしょうか、就寝中にガタガタ音を出されると
どうでしょうか？翌朝目覚めはどうですか？その日一日仕事
できますか？
この世の中、昼間に仕事をしている人たちばかりでは
ありません。
個人の生活があるのです。お互いに音、異音、臭いなどは
ルールを守って行きませんか？

767さんの論理は、おかしいと思うのですが・・・。

「ピアノ可マンション」は特別です。もちろん「楽器可」も。
そこに住んでて、「ピアノがうるさい！」というのは、確かに筋違いだとは思います。
でも、『集合住宅に住むことが間違いなのでは。』
というのは、おかしいと思います。
もともと、そもそも『可』と明示されていなければ、不可でしょう？不文律で。
集合住宅で楽器演奏は。
もし、演奏するなら、同じ建物内に共同生活している他の多くの人々に対して「配慮」は当然でしょう。
配慮というのは、対策や工事も含まれる事は言うまでもありません。

それから、『可』マンションでも、通常のマンションほどではないにしても、ある程度の配慮は必要ではないでしょうか。
やはり、同じ建物内で一緒に暮らしているのですし。
我慢もですけどね。

「喫煙ブース」内に、非喫煙者が入って来て、
『煙い、くさい、煙草吸わないで！』と言うのと同じだとお考えですか？

770＞
ピアノ「可」のマンションでも近隣住宅への配慮は不可欠です。
ある程度なんて生ぬるいことを言っているから、こんなにトラブルになるのでは？
770の考えているピアノ可のマンション＝イメージ的にミュージションを連想するのは私だけでしょうか。
マンションでのトラブルの第一位は音問題です。

772>

楽器不可のマンションって、今の時代なかなかお目にかかりませんよね？

あとペット不可のマンションも。

マンションは上下左右がくっついてる共同生活だってことを騒音元が自覚することが大事。

そうそう、楽器不可のマンションは少ないよね。
ある程度の音楽の楽しみも、常識的な意味で通常の生活の内ってことなんだろうが、
問題は、ある程度の尺度に個人差があるってこと。

そこは、話を通じて相互理解を深めるしかない。
マンションに住む以上は、相談を通じた、ある程度の相互譲歩は必要なはずなのに、
そういう自覚のない人がいるから揉めるんだよね。

今の若い夫婦とかの世代って、交渉が下手すぎる人が多いんじゃないかな？

高飛車に自分の都合で勝手な条件をぶつけるというか、ハッタリをかますような・・
そういう一過性の勢いだけの交渉は、住民同士の交渉には不向きなんだよ
長く住み続ける関係なんだからね！

押して押して、とにかく押し付けるパターンしか出来ない人が割と多い気がする
それで相手の対応も固くなちゃって、協調できる可能性をつぶしてしまったり・・

775>
「今の若い夫婦は交渉が下手」とあるけど、ウチの上階のピアノ弾きは高校生で親は50代以上だけど、
ピアノ弾いてるのに何の挨拶もなかったよ。ウチが苦情を言うまでは。

苦情を言って初めて「ウチのピアノがウルサイですか？」って逆切れされて・・・。

配慮が足りてないのは、年配だとか若いとか関係ないと思う。。

「ピアノ弾いてるのに何の挨拶もなかった」ってどういうこと？

ピアノ弾くのなら先に挨拶に来いって言いたいのかな？

相手に対しても、そういう失礼な言い方になってたんじゃない？
それで怒られても仕方ないじゃん！

常識的な時間帯で、普通に弾くのに、わざわざ挨拶して回らんよ
そこまでされたら返って気持ち悪いわ！
とにかく、先に挨拶に来るのが当然っていう言い方からして変だよ
配慮が足りてないのは776の方かもしれない

実地の会話を聞いた訳じゃないから、違っていたらスマンがね

777さん、

私はそうは思いませんよ。

ピアノにしろ、トランペットにしろ、ドラムにしろ、尺八や琴にしろ、楽器演奏をしていくなら挨拶して回るのも「配慮」のうちの一つ。
普通ですよ。
楽器演奏するなら、他にも様々な配慮が必要でしょう？
マンションでは。
演奏時間もそう、防音対策や工事もそう。
当たり前の話じゃないかな。

777さん、いかがですかな？

776です。
「ピアノ弾く家が先に挨拶をするべき」というのは、まあ、人によっては「配慮しすぎ」と捉えられるかもしれませんが。
でも、エレベーターであった時など「ピアノうるさくないですか？」くらいの配慮はあってしかるべきだと思いませんか。
777さんもおっしゃってましたが、リフォームするお宅なんかもリフォーム会社の営業マンがきちんと挨拶にこられますし。
分譲マンションは長い付き合いになりますから、近隣へ何かしらの迷惑をかける場合、「配慮しすぎ」くらいで調度良いのかも、と思ってます。

>近隣へ何かしらの迷惑をかける場合、「配慮しすぎ」くらいで調度良いのかも、と思ってます。

マンションは、楽器の音も含めて、多少の生活音くらい聞こえてくる場合がありますからね。
そういうものと思って住まないといけないですよ！
通常より音に神経質な人が、音の苦情を言い立てることは、普通の人にとってはいい迷惑ですし。
少なくとも、そういう面もあると思いますよ。
つまり、音への配慮を要求する側も、要求の仕方には配慮がいる場合があるということです。
苦情を言ったら、初回で逆切れされたと書いている人がいます。
これは想像ですけど、もしかして話し方とかも下手糞だったんじゃないかなと思いますね。

心情的にも、音が響いてないかの確認された方が良いのでは？

私のマンションは楽器不可でガンガン弾いてる家があります。
勿論、断りも確認も悪びれた態度もとらず、逆に切れてます。

常識が無いから集合住宅で大音量出しても気にならないのでしょうが、規約くらい読んでほしいですね。

楽器不可でガンガン弾いてるなら、言い方も配慮もなく、それこそ法的措置くらいするべきだと思います。
禁止されている事をする家に対して言う苦情と、
禁止されて無い事を、自分にとっては迷惑だと苦情を言うのでは全く意味が違います。

今時楽器不可なんてないから楽器可に住んで、文句を言おうという人もどうかと思います。


楽器不可のマンションが無かったら買わなきゃいいだけだと思う。
マンションに限らず普通の生活のなかで、必要な物は買うし欲しくても売ってなかったら、探すし、
他で間に合いそうな物なら妥協するし。
しかし、買うか買わないかは自分が決めれるのに。

＞苦情を言ったら、初回で逆切れされたと書いている人がいます。
これは想像ですけど、もしかして話し方とかも下手糞だったんじゃないかなと思いますね。

例えば話し方が下手糞だったとしても、自分の家が迷惑をかけているんだっていう謙虚な気持ちが少しでもある
騒音元（ピアノ弾き）だったら、100歩譲っても逆切れはしないだろうね。

楽器可マンションにピアノ音が嫌な人間は住むな、とか好き勝手な色んなこと言ってるけど、こういうこと言う家って金がなくて防音費用がだせない、でも人に迷惑を掛けてでもピアノを弾きたいっていうどうしようもない人間なんだろうね。

780,783,と騒音宅への話し方が下手糞じゃないのかとの事ですが・・・。

そう、くどく書かなくてもいいんじゃないかなぁ。
実際に騒音で、毎日毎日苦しんでいる人たちに、さらに追い討ちかけるような事を言わなくても・・。
と、ちょっと思いました。

確かに、
逆キレされたり、逆に仕返しの嫌がらせをされたりとか良くあるケースですが、苦情の言って行き方を上手くしないとそんなふうになると思います。
でも、毎日苦しんで、ストレス溜まって、我慢して我慢してから、たまらずに勇気を振り絞って行くのですから。
そんな状況で、上手いも下手もないんじゃないかなぁ。
特に主婦の女性の方は。
苦情を言いにいくだけでも、相当のプレッシャーとストレスがあると思いますよ。

780さん（783さん）、
「じゃあ、どう言えば良いのか教えてよ。あなたは解決した事あるの？」って言われちゃいますよ。

私も過去に、いろいろ騒音で悩まされた経験がありますので、それはもう毎日たまらないものですよ。
その都度色々と試し、騒音宅に対処して来ました。
逆キレされた事もあります。近所に言いふらされたりして嫌がらせされたり、逆に大きい音されたり・・・。
試行錯誤して、失敗したり、成功したりでした。

>苦情を言いにいくだけでも、相当のプレッシャーとストレスがあると思いますよ。

同感です。30代主婦ですが上階に苦情を言いに行くのにドキドキして胃が痛くなりました。その日の夜なんか悪い興奮状態が続いて眠れませんでした。

ちょっとウルサイくらいなら我慢します。マンションは集合住宅だし、しかたないかなって。

ウチの場合、ピアノ以外の生活音（日曜大工のような床をたたく）がありました。でも、音元がピアノ音の聞こえてくるリビングだったので、今度こそ「ピアノの防音でもしてくれてる音なのかな」と期待して、その音を我慢してましたが、ピアノ音は全く軽減されませんでした。

それで、我慢して我慢した結果、ピアノ音の苦情を言いにいったので、もしかして相手方に多少失礼な言葉を発したかもしれません。

上階の50代の奥さんに強い口調で言われて、言葉を失ってしまいましたが（ウチのピアノのどこがウルサイのよ！、と）見かねた旦那が冷静に騒音で迷惑している状態を言ってくれたので、なんとか形がついたような感じでした。

知人のケースとか自分の経験などで、一つ学習した事は、騒音宅へ苦情の「ファーストアプローチ」は女性がしてはいけないという事です。
今、騒音で苦しんでおられる方で、苦情を言いに行こうかと悩んでいる方がいらっしゃたら、とにかく女性が行くのは止めたほうがいいと思います。
もうすでに、奥さんが苦情を言いに行ってしまっておられたら、とても残念です。
まだでしたら、ぜひともご主人に行っていただきましょう。
でないと必ずこじれます。
男性が行くと、解決できる望みが大いにあると思います。

マンションでピアノ弾く人って結構いるのですね。
意外でした。。。

うちもマンションなので最初からピアノは選択肢になかったのですが、
最近子供がやりたいと言っていてちょっと迷っています。
ちょっと周りの方に聞いてみよっと。

787ｻﾝ
近所に嫌われたくなかったらピアノは弾かない事です。
家のマンションは楽器禁止ですが、ピアノガンガン弾いてるバカ家族がいます。
今も弾いていてウルサイです。

まあ、788みたいなのもいるから、ある程度は注意しておくことは必要かも。

子供の教育や大人の趣味として、楽器を否定することはない。
ある程度は、そういう楽しみを享受しつつ生活する権利だってあるんだから。
極めて長時間のこととなると、他人の生活とのバランスで問題になるけど。

今まで、一戸建て２ヶ所のあと、マンションも５ヶ所くらい住んできたけど、
少しくらい周りから楽器の音が聞こえても、それで別に怒ったことはない。
他の人たちも、大体そんな感じだったと思う。

うちも昔は妹がピアノやってたけど、別に文句を言われたことはなかったし。

勝手に「バカ家族」と断定してくるような788みたいな変なのが、御近所に
いないかだけは事前にリサーチしておくと安心だね。

＞７８９様

７８８さんのマンションは楽器禁止なのにガンガン弾いている方がいるということなので、
変なのは、７８８さんじゃなくて楽器をガンガン弾いている家族では？


＞今まで、一戸建て２ヶ所のあと、マンションも５ヶ所くらい住んできたけど、
＞少しくらい周りから楽器の音が聞こえても、それで別に怒ったことはない。
＞他の人たちも、大体そんな感じだったと思う。


そうですね。
もうちょっとゆとりを持ちたいです。
戸建の時は、近所の犬が鳴いても、ピアノの音が聞こえても、特に何も不快な感じはしなかった。
それが普通だと思っていたから。
昨年末にマンションに引っ越して、いろいろ騒音の話を聞いていたので、ものすごい気をつけて生活しています。
なんだか気を遣いすぎて、ちょっと心が狭くなったような気さえします。
壁や天井ひとつ隔てて、他の家族が住んでいるという緊張感？なんでしょうかね。

あとは、戸建の時のように頻繁には近所の方（上下左右）と顔を合わせる機会が減ってコミュニケーションもなかなかとりずらいのもあるのかもしれません。


うちはまだ幼稚園生なので、とりあえず、一年くらい教室に通ってみて、続けられそうだったらピアノを買うかどうか検討してみようと思います。

ありがとうございます。

>戸建の時は、近所の犬が鳴いても、ピアノの音が聞こえても、特に何も不快な感じはしなかった。

＞壁や天井ひとつ隔てて、他の家族が住んでいるという緊張感？なんでしょうかね。


↑あなたは既に答えをだしていますよ。

マンションは　天井隔てて下　が別の家族です。
音の伝わり方も戸建ての時の様な感覚では無いんです。（私も経験済み）
なので、ピアノを買い与えるときは是非ともサイレントピアノにするかしっかりとした防音工事をしてください。

あなたのご家族とあなたの近隣住民の為に。。。。

たぶん90％とか95％の人は、ピアノの音くらいは少し聞こえて来ることもあるさ、と考えていると思う。

ただ、たとえ5％とか10％の人であっても、上下左右があると考えれば・・・
１/５くらいの確率で、ピアノの音は許さん！というタイプの住人に当たる可能性があるということだろう。

現代社会は、色々な地域、色々な組織、色々な集まりで、どこもクレームモンスター的な奴が現れている。
どう対処するかの判断はケースバイケースで、大人の見識の問題だね。

少し聞こえてくる位だったら許容範囲に入ると思う。それが毎日、週に3～4日と何時間も弾かれたら
近隣住民はたまらないのではないでしょうか。音の配慮、時間帯の配慮が必要だと思います。
配慮が出来ない人はピアノ弾く資格ありません。

ピアノの音がするな、くらいなら許容範囲です。
何を弾いてるかまではっきり聞こえるのはNGだと思います。

音が聞こえる以上は、耳を傾けていれば、何の曲かくらい分かるだろｗ

わずかな音でも、ウォー聞こえるぅぅぅぅぅ！なーんて病的にエスカレートするようなタイプもいるかもしれんし！

階上からブヮーっと館内放送のように、天井から降り注ぐピアノ騒音。
テレビ音と混ざって気持ち悪くなる・・・。
下手くそなピアノをよく恥ずかしげもなく弾くもんだなあ。

下手くそでなおさら何回練習しても同じ所で間違える。ピアノの音が周囲に漏れて聞こえてるのさえ知らない。
理事会で取り上げられ、ピアノの騒音問題となり、恥をかき最初だけ静か。時間がたてば苦情出てたこと
すら忘れてピアノガンガン弾いてしまう。騒音宅ってそんなもの。苦情言われてからではなく、騒音宅が気を
付けてピアノ弾けば済むだけ。静かに暮らしてる住民の方々のこと考えたら、ピアノの騒音がどれだけ迷惑か
考えたら分かると思います。理解出来ない騒音宅がいるから問題になるのです。

>>797
あなた、とりあえず自分の文章が恥ずかしくないか、よーく読んでみたらｗ

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

なんかもうとにかく気に入らなかったんでしょうね。

戸建だってピアノの音くらい聞こえてくるけどね～。

心地よい季節となりました。
昨日、庭に居ましたら隣のピアノが聞こえてきました。
二階の窓が開いていたためです。
冬の間は、窓を全部閉めていたのに。
夏に向けて思い遣られます。
もう一度ガツンと言わなくては。
戸建ても大変ですヨ。