「上階の幼児の足音」を騒音として慰謝料等を認めた判決が出ましたね

だいたい言葉が悪いんだよ。

被害者？加害者？。
あくまで被害者は『自称』でしょ？。
加害者なんてレッテルを、上階に自分の判断基準で貼り付けてるのはどうなんだろう。
張られた上階は『自称加害者です』なんて認めるわけないのに。
そういう面では自称被害者の中にも、階下から苦情言われてないだけの加害者が
いることのなりません？。
そういうとこもわからんのだろうね・・・。

>>398は、言葉は悪いかもしれないけど、すぐに感情的になる（一部の被害者は
あんたがた加害者がそうさせた！って言うのかな）一部の自称被害者も異常。
>>398うなずける箇所もあるよ。

自称被害者さん達へ
ここで愚痴ばっか言ってないで早く裁判おこせばいいんでは？
あなた達の戦う相手はここにはいないでしょ。
ここで自分の意見に批判してくる人たちを説得したからって何か解決するの？。
ここで何かのヒント得たなら、それを元に裁判おこせばいいでしょ。
あなた達は今の状況を一刻も早く打破したいんでしょ？
何に時間と労力を使うかですよ！
ほら、わかったら今からでも過去の判例調べるとか、法律相談に行くとかしなきゃ！

>>409>>410

暇人だね〜
２ちゃんからいろんなとこに出没してさ
関係者以外立ち入りを禁ずって、入室禁止のＢＢＳいくつあんの？

あの〜。。。
皆さん　煽りに反応してる気がしますよ　釣られてる

＜根拠＞
住人が音で迷惑してる素振りでの業者カキコ多数あり
それは、責任を自分達『施工・販売元』に向けさせない為・・責任転嫁
＆販売不振の憂さ晴らし
＆構造の問題を棚上げするため

高いお金払って買うマンションで音がどうのこうの・・・
基本、構造の問題じゃあ〜ありませんか！？

≫412さん
そうなの？。
だったら上階に住む人は今までどおりでいいですか？

また自称被害者が正論に耐えられなくなって削除依頼だよ。自分の意見ばかりじゃなく反論を聞いて答えろよ。どこが煽りなんだよ(笑)
管理人さんも個人情報もなんにもないこのスレはちゃんと自称被害者への反論を残すべきだよ。自称被害者をたくさん作ってしまうと思うよ。一方の意見だけ残すってよくないぜ。

>>414
まいど〜どこのＢＢＳにも同じセリフを書くから同じ人だとすぐわかっちゃう。
＞正論に耐えられなくなって削除依頼だよ。自分の意見ばかりじゃなく反論を聞いて答えろよ。ど＞こが煽りなんだよ(笑)
＞管理人さんも個人情報もなんにもないこのスレはちゃんと自称被害者への反論を残すべきだよ。

どこのＢＢＳでもその理屈は認められず、管理人さんにも伝わらずですね。
どっちにしろ、君は入室禁止になってもすぐに湧いてくるから…。＞＜

>>414
上階住みで下階から何か文句言われてる人？？
自称被害者に対して敵意剥き出してるから
それともアラシちゃん？？
おしえてよ〜

387さん

騒音を立てる人間がいるから問題になるのであって
そういう人がいなければ問題は起こらないんですよ。
だから、騒音に困ってる人が戸建てに住むべきだ、というのは筋違いです。
騒音を立てている側のみが、マンションに住む資格がないんです。

418へ
自称被害者のクレーマーの場合も多数あり。

>>419
＞自称被害者のクレーマーの場合も多数あり

その多数ありっていうことの内容を具体的に一つ一つ教えてください。

自称被害者のクレーマーなんて居ないでしょ？

あなたのような人がいるから騒音問題はなくならないんだよ。

だいたい、騒音被害に遭っている人は、騒音問題解決のヒントを得たいと思って貴重な時間を使って
見に来るのは分かるんだけど、騒音被害に遭っていないのに騒音掲示板を見てる人って何が楽しいの
かな？？

私は騒音被害に遭わなければこんな騒音掲示板なんて見たりしないけどね。

時間の無駄だし。

でも、騒音被害に遭っていないのに騒音掲示板を見てる人っているんですよねぇ〜。

友達がいなくて暇な人なのかな？？？

不思議だよね。

それに、書いている内容も稚拙で…教養がない人ばかりだ。

418＝自称被害者

日本語すら読めない煽り馬鹿が乱入しているようですね。
それとも下の階の人に苦情を言われてる人でしょうか？

小学生の喧嘩をいつまで続ける気でしょうか？

電車の中で窮屈だと言う人がいれば少し奥に詰めてあげるのが
大人のマナーでしょう？
電車ならまだしも、上階がうるさいとストレスを感じる下階の住人が
いれば、簡単には移動出来ないわけですからそれに対して誠意を持った
対応をするのが大人でしょう？

自称被害者とか煽っている人って子供の金髪を注意されて、それに対して
金払ったら黒髪に戻すとダダをこねるモンスターペアレンツと同じ事を
言っているという自覚がないのでしょうかね？

自称騒音被害者はやっぱり全く反論できない。
音の測定は？マンションは無音ってデベから聞いた？自称騒音加害者が上に住むような値段の階のマンション買ったのは誰？なぜ上の階は一般的に高いの？間取りや価格帯みて事前に勉強しなかったのは誰？自称騒音被害者の音への過敏性やメンタルの問題は？マンションの構造そのものに問題は？部屋で音の実験した？
反論を削除して自分の世界だけにさせてよって事か。
主婦なんだろうな。そんなには時間ないから相手あんまりできないけど。

423はどういうつもりなのか？
安い物件でも２千万ちかくするだろう。

君はお金持ちなのかもしれないが、少しは他人の立場に立ってかんがえたらどうか？
そうしたら、簡単に安い物件だからあきらめろとはいえないだろう。

昔の日本の長屋は安かったよ、お節介なくらいね。
兄弟げんかや夫婦げんかも頼んだわけでないのに、仲裁に入ってくれたり
騒いでご近所に迷惑かけてそれで来てくれたわけだが、みんな家族だったよ。

子供もご近所さんにかわいがって躾てもらった。
留守の時見てもらったりもした。
ご近所に迷惑かけて逆ギレなどとは考えられないよ

>>423
> 自称騒音加害者が上に住むような値段の階のマンション買ったのは誰？

入居後、何年か経った後に、畳敷きの子供部屋をフローリングに改修（リフォーム）といったケースもある。
それでも、数年先のリフォームを予見できなかった購入者の責任だと言うのかね？

４２３は基本として…。
子供のしつけは基本だよ。確かにそれができない変なヤツもいるだろう。でも自称被害者が不勉強でそれをちゃんと数字で見せないから調子に乗るんだろ。
それと別に最近の乱立する騒音スレはただの過敏さんや子供の存在すらだめって読めるのも多いぞ。あと子なしや既に子供が大きくなってる自称被害者は子供の行動ももっと勉強すべきだな。どうしようも数秒走ったり物投げたりするのは仕方ないのもある。寛容さも大事だと思うがな。それすらしつけでなんとかなるって言うなら幼稚園の先生に聞いてみたら？無理だって笑われるぞ。

426
まずはタイトルの判決文を読みましょう。

近隣の日常生活に支障を及ぼしていれば、加害者なんだよ。

うちは右隣も左隣も同じ年頃の子供が二人いるけど出す音は全く違う。
一方は少し大きな音がしてもすぐに止めさせてる。
一方は、全く注意する様子もなくいくらでも騒いでいる。

結局、親に常識があるか無いかだよね。
仕方が無いでは絶対に済まされない。

423、426
あなたは「自称」という言葉がお好きなようですね。

本当に自称被害者は頭悪いね。文章が理解できないみたい。

>>423
＞自称騒音加害者

自称騒音加害者っているのか？

だれも騒音被害を被っていないのに「私は騒音加害者です」っていう人を指してるのかな？

もし本当にいたら大笑いだね。

ってよりか、やっぱ423=426=429は頭悪いね。

数字がどうとかそんなものを出されないと理解できないくらい常識に欠けてるのかな？
学校で数字が大切と教わって、それがすべてと思っているのかな？

429さんが自称被害者とやらに文句を言われて困っているのなら、文句を言われるような
可能性のある上階でなく、戸建てに住むべきではないですか？
まあ、戸建てでも常識はずれなことをしてたら文句言われると思いますけど。

そんなことから話しをしないといけないなんてレベルを疑われてもしょうがないと思いますよ。
上階が高いのは通行人からのプライバシー確保や景観を理由としたデベの理屈では？
別に構造が下の階と変わっているわけではありませんよ。

かわいそうに…。

上階の人 何の気なしに生活する　→　下階の人 騒音に悩まされる
上階の人 下の階に音がおきないよう神経すり減らす　→　下階の人 何の気なしに生活する

騒音被害者って、自称と本当に気の毒な被害者がいるようにみえます。
迷惑なんで、自称被害者の方は退場願います。
って、自称の人は気づいてないか？

小さい子供の足音に対しクレームがあれば真摯に耳をかたむけ、防音マットを敷いたり、防音マットの無いところでは絶対に走らないように躾する必要はあると思います。
それ以上を求められるのであれば、戸建や最上階に移動すればと言いたくなりますね。

自称とは、何を基準に言ってるのでしょう？
では私は自称でしょうか？
上の住人は夜７時半までピアノ弾き、８時から１０時の間に大音量の音楽鑑賞
そして、深夜に帰ってドタドタする息子。ひどい時は朝まで友達と騒いでます。個人で注意に行くと逆ギレされ、組合から何度か注意してもらっても無視。
これでも自称と言われるのなら、自称じゃないケースを教えてください。
批判ではなく、内容のある返事待ってます。

>>433
その計算まるで幼稚園児みたいですよ
あなたみたいな親がいるからコンビニで地べたに
座ってタムロするような子供がいるのでしょう

「俺は客でここに座って何が悪い」ってあなた自身も
言いそうですね

家具の移動でもしてるのか、ガタゴト・ドンドン煩い。
休日の夜くらい静かにしろ。
こんな時間に部屋の模様替えか。
せめてトンカチ止めろ。レインボーのお前だ。

>>439
法治国家ですので裁判はとても重要だと思います。
しかし、判例は一般人の常識が一番の基本だと思います。
一般人の常識は憲法には書いてありません。法律にも書いてありません。
「文句があるなら裁判起こせ」で生活してたらお互い無駄だらけな生活に
なると思いませんか？

自分の居住スペースだから文句を言うなという態度ではなく、みんなが
お互い様の気持ちを持てれば一番いいのですが、その気持ちに気付かない
人もいるかと思います。
そんな人に気付いてもらうのがこういった掲示板ではないでしょうか？

裁判はかなりの労力ですから、最悪の場合に備えて私も勉強中です。
こういったところで勉強させてもらってますが、裁判まで行かなくても
済めばいいのにというのが１番の思いです。

自称被害者と書き込む人からの反論を聞いてみたいです。

上の階の住人で、上下両隣が迷惑しています。一日中ﾄﾞﾝﾄﾞﾝしていて、誰かが管理組合に言ったらしく、その事が、ｴﾝﾄﾗﾝｽに掲示されているにもかかわらず、いっこうに止めないで困っています。実名を挙げたい位です。

こんなところで実名上げても。不満があるなら直に対処しなさいな。ネットの掲示板で愚痴たれててもみっともないだけですよ

>433

だから、上も下も何の気なしに生活できるように、知恵を出し合う掲示板だったらいいなと思って、見ているわけですよ。

下の音は上に聞こえないの？

このケースに当てはらまない可能性もありますが、

裁判まで行かなくてもADR（裁判外紛争解決手続）と言うものがありますよ。

一度NET検索してみてはいかがでしょうか。

まだまだ未確立な部分もあるみたいですが、

参考にはなるかもしれません。

騒音関連スレの多さから考えれば、これからも建物の構造が変わっていかない限り、解消される事はないね。

自分の今までを考えたら、騒音も結構出したし騒音に迷惑したこともある、自分の中ではどっちもどっちだな
生活すれば、特に子供が音を立てるのは当然で、誰もがそうした環境を知りつつあえて暮してる訳よ。

だからね、嫌なら自分の環境を変えるか相手を変えさせるかの、どっちかしか無いの
つまり我慢出来ないなら、どんどん訴えて裁判でもやればいいのよ。
トイレを夜中に使うなって訴えてもいいし、子供をマンションで飼うなって訴えてもいい
苦情を言われたからって訴えればいいし、注意されたからって訴えればいい。

そうした裁判なんかが気軽に頻繁にあって身近で当然の事になれば、誰でも音に気を付けるし
苦情を言う方も慎重になるでしょ。
それがわからん人は、裁判されまくりで自然と淘汰されるはずです。
妄想騒音に悩まされる人も、直ぐに病院送りですよ。

個人的にはそんな社会を全く望みませんが、子供不可マンションとかあったら、喜ぶ人多いんじゃないですか？
そのうちマンションの広告に「子供・ペット可」みたいなね。

あとは騒音保険とかあったらいいですね、騒音被害を受けたら保険申請して、裁判費までしっかりサポート
もちろん訴えられた場合も補償、手ごろでガッチリな保険ね。

集合住宅はハイリスク、マナーを守って安全に住みましょう。

おき床のマンションにしないからだよ

下や隣の音もしますか？
多くの知人は下と隣からの音はしないと言います。
この前、新築マンションで実験しましたが子供のとび跳ねぐらいでは聞こえません。
大人が思いっきり飛び跳ねて少し聞こえました。
壁を思いっきりたたいても少しコツコツ聞こえただけです。
音が大きく聞こえるのは建築レベルが低すぎるのでは？

>>448
あなた他のスレにも同じ事を書かれていますよね？
騒音を建築レベルの話に摩り替えようとしているように感じますが…。
ご自分が騒音元で苦情を言われているのを建物のせいにしようとしているふしが見えますが？

天井防音ってどうなんでしょうかね。
上階の子供がパワーアップしてきて、どすどす歩きがうるさい。
効果があれば、お金かかってもやりたいですけど。

４５０さん、私もそう思います。天井を防音できたらなぁ。完全にゼロとまではいかなくても騒音は軽減されると思う。隣や下の音はまったく聞こえないのに上からの音だけが聞こえてくる、不思議な造りなんですねマンションって。音は下に降りてくるのだろうか？

下の音がしないなんて嘘ですょ！うちなんか上の騒音がいやだから最上階を買ったのに今こうしてﾌﾛｰﾘﾝｸﾞの部屋に寝転んでいるけど下の音、結構ﾄﾞｽﾄﾞｽ響いてきてます。布団に入ってからの夜中なんてもっと響いてきます。毎日夜中２時頃から何やら作業が始まり毎日うるさくて寝不足…姉歯ﾏﾝｼｮﾝかよ！

多くの知人は下と隣からの音はしないと言います。
最近のマンションはスラブも150ではなく200です。
横壁180ですから昔のマンションや賃貸に比べ良くなっているようです。
軽量鉄骨ならよく回りの音が聞こえます。
前に住んでた賃貸コンクリートでも上の走り回る音だけで
他には何も聞こえません。
トイレやお風呂の音も聞こえません。
そんな聞こえない音が聞こえる最近のマンションなんて？
本当にあるのですか？？

夜中にオンボロ洗濯機廻して階下に音が漏れるようなら、そりゃオンボロマンションだわな。

音が煩い時に天井叩いて挨拶、挨拶されたらドスドス歩いて返事。

これで円満。

>>453
ほんと　あんた　しつこい
あちこちに次々書き込んでないで
早く目当ての物件探してから心配すれば？

もうﾏﾝｼｮﾝにはうんざり！上階、下階からの騒音はあるし、ﾍﾞﾗﾝﾀﾞは共用部分で隣りとの境のついたて部分にはもの置くなとかうるさい！通路はﾊﾞﾀﾊﾞﾀ走るﾊﾞｶがいるし！地震で傾きゃ財産０だよ？とにかく一生管理費はあるし点検なんかも年中で落ち着いてくらせやしない！ﾏｲﾎｰﾑなんて感じじゃない。今我が家は売りに出すとこだ！

マンション嫌いさんのお気持ちものすごくわかります。ほんと人の事考えれない馬鹿が多い！！！
私は購入したばかりで経済的に無理なので売却できず結局泣き寝入りです。

457さんありがとう！2年前に新築で最上階を買いました。だけどやっぱりﾏﾝｼｮﾝは共同住宅なのでいろいろありますね？両隣りとも変わった人でﾄﾞｱを出てｴﾚﾍﾞｰﾀｰに向かう時たまたま会うとまたﾄﾞｱの中に入ってしまったり…なんだか避けられているみたいな…？一番首をかしげたのはﾍﾞﾗﾝﾀﾞのうちとの境を真っ直ぐにラインを引いたように床を拭いてるんですよ？どういう意味でしょ？もう訳わからない。変わった人がいるんですょ…

４５７です。４５８さん。せっかく最上階を購入されたのにほんとモラルのない人のせいでだいなしですね。ほんと腹立つ！
私の両隣もかなりの変人です。もちろん挨拶もないし共有部分にへんな人形を並べています。上階は新婚らしく
（ここも勿論挨拶なし）夜１２時～３時ぐらいまでずーと足音（嫌がらせか踏みしめている音）とドアの開け閉めとといろんな騒音がします。一度名前も記載して少し配慮してもらう様お願いの手紙をかかせてもらいましたが、まったく改善なしです。こう言う人達はどんな神経をしているのでしょうか？
騒音で苦しんでいる人たちで同じマンションに住めば本当に快適マンションライフが過ごせるのに・・・・・

４５９さんのおっしゃる通りですね。
騒音に悩んでいる人ばかりが集まれば、気持ちよく生活が出来るのにと思いつつ
読んでいましたが、最後の一行に同じ考えの人がいた事に感激しました。
かといって、どうにもならないけど・・・・

うちのﾏﾝｼｮﾝはﾎｰﾙが今では幼稚園帰りの母親の社交場になり、ﾎｰﾙ内はその子供ら（10人くらい)の遊び場になってます。凄くうるさいしかけずり回っているので危ないです！ぶつかられた時もあり危険です！なのに親達は話に夢中で注意するどころか謝りもしない！子供が嫌いなわけではないが子供がいないﾏﾝｼｮﾝなら静かかな～なんて思う事ありです。他人に迷惑をかけてはいけないと教えるべき親が今は少なく閉口です。今日もﾎｰﾙはまるで運動会でにぎやかですよ…。

皆さんの書き込み見てみんなほんとに我慢を強いられているんだなと溜め息が…。でもね、一戸建てに住んでみたけどやはり同じですよ？静かに暮らしていられたのは、お隣りが引っ越ししてくるまででした。朝６時には車を出すｴﾝｼﾞﾝやﾊﾞﾀﾝとﾄﾞｱを閉める音が目覚ましになり、夏休みにはたくさんの親や子供を呼び夜７時まで大騒ぎで庭でﾌﾟｰﾙ…。毎日、そのように誰かしらを呼ぶのが好きでうるさくて我慢でしたよ。窓を開ければいい風が入るのに閉めてｸｰﾗｰをしたり…。どこに住んでも結局近所の住人のﾓﾗﾙしだいですよ。今の世の中、自分本位が当たり前になってますからね。

>>462
朝6時くらいに出勤する人はそれなりにいるだろうし、夏だと19時くらいならばまだ
明るいしクルマが爆音とかプール遊びじゃなくて外でカラオケとかいう訳じゃなければ
生活音として許容範囲なのでは・・・。ちょっと贅沢ではないでしょうか。
目覚めるくらいドアの開閉音が戸建てで隣の家の音が聞こえるというのは遮音性能が
低すぎだと思います。ミニ戸とかなら分からなくはないですが。

こんなのを見ていると騒音問題が多くなったのはお互いの許容範囲が狭くなってしまった
のもあるような気がします。昔OK→今NGみたいな。

古ーい我が家を売り、今度賃貸ですが、マンションに移ることになりました。
都心の繁華街の真ん中で、周りも民家なし、ずっと自分たちの騒音に無頓着でいられる環境でした。
（その代り、昼夜問わず街自体の騒音に囲まれて育ちました。騒々しい街です。）
好きなことを好きな時間にできました。掃除も洗濯も、ＴＶも音量なんて気にしたことありません。
（外からの騒音でＴＶが聞こえなくなる時も時々ありましたが・・騒音に負けないよう話すので常に大声。）

　引っ越しが決まってから、　皆さんとは正反対に心配したのが「自分たちの騒音」です。
両親も私も「集合住宅未経験者」で実体験がないので、私はまず「騒音に関する情報・対策」をネットで調べ印刷、
家族で読み、次に経験者の声を聞きたいと思い、いくつかの掲示板を真剣に読みました。

　とても勉強になりました。具体的対策や心構えもできました。（家電その他の購入時に気をつける点も）
それで、数日前から家族で引っ越したつもりの練習生活が始まりました。私をはじめまだまだ騒々しいですが、
「意識」は確実に変わってきました。
本当に大変な思いをされた方達の書き込みですから、きちんと読んで無駄にしないよう心がけます。

　で、驚いたのが、これだけ世間で問題になってるのに、「音の垂れ流し＆開き直りのひと」の多いこと。
（読んだ中には幻聴による濡れ衣を着せられた人もいましたが。）
こんな我が家でさえ気にするのに。あと周りの住民も静かだといいなと思いました。
不思議なもので、不特定多数の出す音ってあまり気にならないんですが、特定の人間が出す音ってとても
きになるんですよねえ。（消防、救急、パトは連日連夜・・でも平気に。）
あるきまった隣人の出し続ける音は本当につらそうです。

　とにかく慣れるまで意識的に努力します。万が一気がつかない所を注意されたら、「ありがたい」と思って、
出来るがぎり注意して暮らそうと思っています。
「人様に迷惑をかけない」のが生きる基本と教わってきましたので。

皆さん、読ませていただいてありがとうございます。

463の方へ
文才がなく誤解されてしまったかな～？別に音や声に対しﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてるわけではないよ？長文になるから説明不足にもなってしまいましたが隣りの方は小さい子供が二人いて幼稚園の女の子はとにかくよく泣くの！加えて下の赤ちゃんはまだ一歳くらいでこちらもいつも泣かせっぱなし。それを毎日聞いている我が家の気持ちわかるかな～？反対側のうちも赤ちゃんがいて挟まれて…。運が悪いと思ってた。両隣り共うちより後に引っ越ししてきたからね。もう少し相手が「うるさくてすみません。」的ならうちもまた違う捉え方はできたと思う。何もこちらだって敵対心がある訳ではないから。我慢できなくてうちが引っ越し時にわかったの。いい奥さんだった事…。うまくお付き合いがあればまた違っていたかも。

皆さんの気持ちよくわかります。たしかにうちも首都高と大通りが近隣にあるﾏﾝｼｮﾝ住まいで車の騒音はまったく気にならず、でも上階の音にはどうしても慣れません。前に書かれた方の言うように隣りや近所からの音は気になるのよね？だってなんだか他人の生活に合わせて暮らさなきゃいけない感じですから。許容範囲が狭くなったのではと書いた方、朝早いうちもあればまだ寝てるうちもあるんですよ？そのうちだって睡眠とる権利あるでしょ？貴方も毎日友達呼んで騒いでる人かな～と思いました。楽しいと自分達が騒音出してるのに気がつかないものですよ？462の方が贅沢だなんておもいません！誰だって静かに暮らしたいでしょ？同じ目に合わないとわからない事ではないですか？野中の一軒家ならともかく…。どちらが無人島で暮らしたらいいといえばやはりうるさくする人ではないかな？

私も４６３さんに同感です。

マンションの共用部での大騒ぎ、夜遅くまで外で騒ぐというのは非常識だと思いますが、
４６２さんの気にされてる音は常識範囲内だと思います。夏休みの夜７時なら盆踊りも花火もＯＫな時間帯です。


　うちも子供が二人居てマンション住まいですが、時々はお友達も呼びますし、少し騒いでる時は注意しますが、赤ちゃんが泣くのは当たり前ですよ。赤ちゃんに泣くなとは言えません。まあ泣かせっぱなしというのは少し気になりますが、、、

４６６さんのおっしゃる、睡眠とる権利は害していないと思います。早朝に車で出勤するのもそれぞれの事情がありますし、睡眠が邪魔されるなら部屋を反対側に替えるしかないでしょう。

>>466

>朝早いうちもあればまだ寝てるうちもあるんですよ？

ご自分でも書いてますけど、両方の家があるならばこれをお互い様と言うのでは？
朝が早い家から見れば夜勤の家が夜にクルマで帰宅、出入り、入浴、洗濯なんかを
やれば貴方の主張で言うと朝早い家は眠る権利を侵されていますよね？

結局、自分達中心で人の事を考えていない証拠ですよ。こういう人が増えたから
騒音問題もなかなか解決しなくなったのでしょうね。


それと文体以前に改行無しな書き方から見て465=466ですよね？
名前を変えての自作自演は見苦しいです。

468さんへ。小さい子供がいるうちもあれば、いないうちもいる。お互い立場が違う。やっぱりこれはにぎやかOKﾏﾝｼｮﾝと静かに過ごしたいﾏﾝｼｮﾝが必要かも～。だいたいこのスレはﾓﾄﾓﾄ子供の騒音で辛い思いをしてる人の為のだよね～ｱﾗｼは困るんだよ～！何？自分が自己中なんじゃない？夏休みにいつまで騒ぎたいならいなかにでも行ってやれば！？田んぼの真ん中でいつまでも騒げば？それ全然OKだよ～♪

それから467さん、うちの一戸建てはね？反対側の部屋がない縦長つくりなのよ～だからうるささから逃げる事はできないつくりなの～！赤ちゃん泣かせるななんて言ってないし！うち、旦那は車で出勤してないから迷惑かけてないし！小さい子供がいる人ばかり優遇してない？あんたもいるから？あんたらみたいなのがいるからﾌｧﾐﾚｽなんかで店内でかけづりまわってみんなに迷惑かける子供がいるんだね！？あれうざいんだよ！わかってないでしょ？自分らは話に夢中でさ！気がついてないんか？少しは他人様を気遣いないな！

ごめん！車の事書いてきたのは468だった！

それから、言ってもわからないｱﾎ供とやりあってる暇なしだからもうさよなら～するわ～！あとはお二人でおすきなように～♪所詮、自己中心な母親達の図々しさは永遠さ～子供をしつけられない親たちばかりの日本！世も末だよ！

荒らしだって人の事を言ってる本人の書き込みの方がよっぽど
荒らしそのものになっているところが何とも・・・。

こんな人が隣に住んでいたら困るでしょうね。

俺様は朝早いんだ、夜９時は深夜だ、静かにしろ！

俺様は帰宅が深夜でクタクタだ、朝っぱらから騒ぐんじゃねえ！

小さい子供は泣くのが仕方ないなんてふざけるな、ウチには子供なんて居ないんだ！


まあ世の中はこんな人達で、いっぱいでございますね。

やはり、自称被害者ばかり。
世も末だ。
お互い様の意味分かる？

被害者の皆さん！気づきませんか？
当面の敵は訳のわからない自称被害者だと言うことを。

判らないのであればしようが有りません。

けれど、、本当に困っているあなたが、訳のわからないことを書き散らしている
人間と同列に見られているんですよ。騒音問題に直接的に関わっていない方々には。
悩んでいるもの以外の賛同が得られません。
「騒音がそうさせた」なんて勘弁してください。
匿名だからと言ってなんでも書いていいのでしょうか？

掲示板でこんなことを言っても．．．．．．．ってわかっているのですが。

470さん＞
　
はじめに言っておきますが、自分の子供にファミレスで「かけづりまわったり」させてませんし、
店内ではもちろん子供を放置させたりはしてませんよ。

たまにそういった集団も見かけますが、それは非常識ですね。（私は全然気になりませんが《名前の通りファミリーのためのレストランですから》）　


あなたはとても音に敏感な上、子供嫌いの方なようで、、
これ以上言うのも無意味かとも思いますが、
468さんの言うようにとても自己中心的な人ですよね。　
　
子供は走り回る生き物ですし、赤ちゃんは泣くのが仕事と思ってます。騒音で悩む方がたくさんいるのは解っています。ですからこちらも家の中では走るのはダメ、ジャンプもダメと教えてますし、外出する時は最大限に周りに気を遣って、家に帰る頃にはへとへとですよ。　　だからなるべく人の多い所は出かけないようにして広い公園や田舎に遊びに行くようになりました。子供がいるうちはどこもそんな感じです。　

あなたのような自己中心的で神経質な人こそ、山奥の山小屋にでも住めば良いと思います。
それで解決じゃないでしょうか？

ファミリ－＝子供連れ　って事？

食べ物を食べる場所で走り回ったり大騒ぎするのを気にしない、ならないって事は
自宅でも同じように過ごしてるって思われます

最低でも食事の場、他人に迷惑になるような場で走ったり暴れたり騒いだりは
子供でなくてもやめてほしいです

子供のうちからそう言うことを教えておかないから大人になっても場所をわきまえない
今時の若者みたいな人たちに育つんです

478
教えても、子供はやっちゃうときがあるんだよ。
だから、そこだけを見て語らないでほしいな。
論外な親もいるが、そうじゃない普通のしつけをしてる親の方が遙かに多いんだよ。

騒音と生活音の区別が人によって大きく違うのは当たり前だが、すれ違いの元でもあるね。

難しいなあ。

479

走り回ったり大騒ぎするの子供を叱ってる親がいる事は解ってます

ここで言いたかったのはそう言う子供を叱らずに野放しにしている親です

子供だから一回や二回言ったくらいでしなくなるとは思っていなくて
そう言う子供を見ても気にしない、ならない、って親の事を言っているのです

そう言う親って自分の子供のことは気になるんでしょうか？

478さん

ファミリー＝子連れです。

静かな場所で食事をしたければ、そういったレストランはたくさんありますよね。　それにそんなレストランには子連れの私たちはとても入れる所ではない事も弁えてますから。　

子供は場所をわきまえる事なんて解りません。もちろん常に教えてますよ。でも頭でわかっても、479さんの言う通りやっちゃう時があるんです。　やっちゃった時はきちんと注意もします。

あと478さんに言いたいですが、＜自宅でも同じように過ごしてるって思われます
って、家にいるときくらいは私は大目に見ていますよ。誰のためにそこまで気を遣わなければいけませんか？階下の人ですか？もちろん走り回ったり、大騒ぎはしてません。私が気にならないのは、子供を持つ親の大変さが理解出来るから、お互い様という気持ちがあるからです。

ふてぶてしくするつもりもありませんが、子を持つ親がどれだけ周りに気を遣ってるか少しは理解してから子供の騒音について考えてほしいです。

この間、一度書き込ませていただいた者です。また読ませていただいたのですが、なんだか同じやり取りが
延々と続いているように見えるのですが、それもずっと平行線のまま。
ここまで続いちゃうと私の様な立場のほうが、双方を客観的に見られると思うので、言いますね。
もちろんこれも、私個的な意見ですので、いろいろご批判も受けることとは思いますが。

　公平に読んでいて、双方とも（当然、悪口・からかいは除く）「もっとも」なんですよね。
どちらも間違っていないのがこの問題の難しさ！

　こういうスレに関心を持つような人には、いわゆる「非常識バカ親」タイプは少ないんじゃないかと思います。
むしろ読まなきゃいけないような「騒音加害者」にはそもそも「騒音」という概念が無いんじゃないでしょうか？
「騒音」は人の健康を蝕むし、本当に迷惑なものですが、音を立てずに暮らすこともできません。
　
　こんなに誰もが「被害者」「加害者」両方になりうる問題も少ないでしょう。
お互い、自分に厳しく他者には寛容に心がけるしかないんでしょうね。本当に難しいです。

　常に騒音の対策や問題提起を社会のより多くの人々の目に触れさせて、問題の発生が抑制されると良いのですが、
「自己中社会」になりつつある今、どこまで浸透するか？

　こういうスレも必要なんでしょうね。でも双方ともに悪いわけじゃないから、感情的にならないで下さいね。
ホントに「大迷惑な加害者」には同じ思いをしてもらわないとわからないのでは？
あっ！でもそういう人の神経は、私の足より太いか・・・。残念。

自分の子供が騒ぐ音は全く気にならないが、他人の歩く音やドアの開閉音
早朝の出勤などは勘弁してもらいたいな。煩くてかなわん。
その逆もしかり・・・

あまりにも神経質な方は上の階をかりればばいいと思う
それかちゃんと防音対策してあるマンションをかりるべき

まして賃貸で後から引っ越してきて文句を言う方はどうかと思います
引っ越す前に上にどんな方が住んでるか聞いてある程度子供がいるとわかれば音がするのは了承すべき
騒音が嫌なら最初から上の階をかりればいいのではないでしょうか?

でも賃貸じゃなく購入した方々はやってられないですよね

でもジュータンしいたり皆さん努力はしてると思います
集合住宅なのだからある程度は我慢すべきではないのでしょうか?

そんなもの我慢ならないから騒音関係のスレが賑わってるんですよ

実態を知りたいのは
昔より騒音を出す人が増えたのか、それとも騒音に過敏な人が増えたのか、はたまた両方か。
少なくとも昔より防音性が下がったことはないでしょうしね。

態々周囲に騒音を撒き散らす人や、脳内だけ騒音でいっぱいな人は多そうですけどね。

フローリングになったのとリビングが広くなったのが騒音の原因です。
フローリングのＬＬ４５なんてなんにもならない。
ホームセンターで実験してみてよ。
カーペットのＬＬ４５の方が静かだよ。
畳ならば、クッション効果もあるし畳が痛むから飛び跳ねたり走ったりさせないのにね。

マンションで飛び跳ね子供と躾が出来ていない親が悪という意見です。

脳内騒音被害者増加に一票！
自分だけ被害者と思いこむ奴らが多すぎる。
少しは自分を省みろ。

流れ変えませんか？

一生DINKSのつもりで２LDKのマンション購入。３ヵ月後に妊娠（予定外）。
縦全部同じ間取りで、子供がいるのはうちぐらいでしょう。
いま２歳の子供はリビングでカズダンスします。やめてー！
見つけたら即ベッドの上へ。フローリングでは響くけど、マットの上なら多少は軽減するだろうと思って。

下階の住人は独身男性と思われますが、いまだ騒音苦情を言いに来ません。
絶対、煩いよなー、と思いつつ、こちらから先に謝りに行くのもおかしいかな？とそのままです。
本当のところ知りたいです。あと在宅時間がわかれば、その時間を避けて音が出せる、なんて（笑）
子供は６時に起きて８時に就寝。日中は保育園です。

うちの上階は大人夫婦？よく友人？なんか複数の大人が出入りしてる様子。
毎晩深夜１時半からガタゴト歩き回ったり、クローゼット開閉？家具を動かしたり？聞こえます。
上は最上階なので音が下に聞こえてるのが分からないのかもしれません。
ベランダでの会話なんて全部まる聞こえ。
上階の音に苦情は言おうと思いませんが、知らないでしょうがこんなに聞こえるんですよ、って教えてあげたい。

上がうるさかったら下から天井にホウキ攻撃！
それでも駄目ならスピーカーを天井にあてて
ボリューム攻撃！で対抗しましょう｡｡｡

下から箒とかでつつくのって相手は聞こえるのかな？
うちの上の住民も足音がバタバタうるさい
子供が走り回る、飛び回り地響きしているけど
突いてもまったく効果なし。
まじで死んでほしい

下から上にもかなり聞こえるらしいよ。音出し家族は上下両隣に迷惑かけていることお忘れなく！

○下の階の人から、足音がする、と苦情を受けた
　上の階の方へ （隣の部屋からでもよいかも）
　これら、使用してみて下さい。音消えるかも。　

つ健康スリッパ（やわらかいゴム底２センチ以上）
　　無圧ふとんと同じ。点がささえて体重分散。
　　不思議。カカトの音は消えてしまう。
　　１００円ショップでも買える。

つＥＶＡ樹脂防音マット 厚さ1センチ
　　　３枚重ねて３センチ厚に◎
　（やわらかいため体重を受け止める）
　（ドン○ホーテにある（株）新陽トレ
　　ーディング社のがいい）一枚85円ほど

つ防音専用カーペット　じゅうたん屋さんへＧＯ
　　ＥＶＡ樹脂と一緒に使うこと。
　　単独では、音を消しきれないかも。
　　高価。

つ×コルクマット
　　　（薄すぎ、硬すぎ、体重を受け止める
　　　　にはとても足らない）
　　　体重の重さと足の強さは、想像以上。
　　　８ミリコルクくらいでは消えない。

うちは上階からの足音すごく響くマンションです
が、でも、これらを使用して、うちは下階からも
どこからも、苦情知らずです。研究を重ねた結果
です。　　ぜひ使ってみてください。

なんか子供は騒ぐものだとか泣くものだから仕方ないとか凄い自己中な加害者擁護(自己擁護)が気になったので…。

ウチも上の大型犬の走り回る音とか友人らしき人が集まって騒ぐ音にイライラしていたのですが、まぁマンションだし多少はお互い様だと思って我慢してました。

ところが、隣にある日突然乳児出現…。
毎日毎日窓を全開にして泣かせっぱなしだわ、ベランダや廊下に泣き喚く子供をわざわざ連れ出してあやしだす、朝の４時から廊下に面した部屋の窓開けっ放しで泣かせる…これって仕方ないですか？
大抵決まった時間に泣くんだから窓を閉めて周囲に配慮するのが親の務めでしょ？？
騒音まきちらしの被害受けてる方が、気持ちのいい風が入る窓を閉めてエアコンかけて電気代払うって逆でしょう。
確かに昔は田舎じゃ夜泣きする子を抱いて夜風に当たらせるとかあったけど、マンションでやるのはどう考えても常識じゃない。
「ご迷惑おかけしてないですか？」とか「いつもすみません」の一言とかまともな挨拶があれば
「仕方ないですよね」と言う気にもなりますけど、挨拶してもガン飛ばすだけでシカトですからね。
仕方ないって寛容になって欲しいならその前提として必要な気遣いってものがあるでしょう。

しかも、生ゴミのゴミ箱を洗いもしないでベランダにだしてるから夏なんかマジで悪臭と害虫がすごいし、ベランダ喫煙の副流煙まきちらしでテメーの家族はいいかもしれんがこっちの肺が黒くなりそうな状況…とにかく一から十まで非常識のオンパレード。
子供だからなんていって配慮しないヤツなんてこんなものですよ。

この先考えると本と被害受けてるほうからしたら地獄です。

子供育てるのは大変だから仕方ないなんてただの甘えだし、本当に配慮できる人はそんな言い訳しませんよ、少なくとも私の周りにいる『親』はそうです。

子育ては大変なんだから…と被害者ぶって開き直る前に、自分は子育てすることで喜びもあるけれど、騒音被害を受けている周囲の人間は「喜びのひとかけらもない被害のみ」しか受けていないということを考えてみてください。

>>494
ご自分に子供はいますか？いるんだったらノウハウを教えてあげてはどうですか？
響いているって気がつかないのかもしれません。

〇２３の〇〇イは｢音が漏れてるから注意して下さい｣って何度も教えてあげてもちっとも改善しない。
｢子供だから、まだ小さいから｣挙げ句の果てに｢集合住宅なんだから仕方ない｣
騒音人間にありがちな言い訳のオンパレード。
うちも〇〇イを見習って、周りに気を使うの止めました。ステレオのスピーカーを天井にひっつけて重低音サウンドを何時間も鳴らし、ガキが走れば同じだけ天井突き返す。
目には目を、音には音を。
お互い様って言い訳する奴らには、やり返すのが一番。

>>496

それは、目には目をではなく、目には目と歯と○○を！
過剰な攻撃とわかってないの？
人に文句付ける前に、自分の行動を客観的にみてみな。
恥ずかしいぞ。

497

あなたは騒音の被害を受けたことありますか？
目には目をって言ってやっても上から受ける騒音と下から受ける騒音は断然上からの方が辛いです

496さんの気持ち解ります
小さい抵抗ですが…
解らない人にはどんどんやっちゃえって感じです

>>494
>「ご迷惑おかけしてないですか？」とか「いつもすみません」の一言とかまともな挨拶があれば

これですね。この気持ちが一つあれば、全然違うし、これがちょっと、あれがどうも…、ていうのも言えるし、一緒に子供あやしてやろうって気にもなりますよね。子供なんて、愛されてナンボですから…。憎まれてどうするって感じ。

>「仕方ないですよね」と言う気にもなりますけど、挨拶してもガン飛ばすだけでシカトですからね。
ガン飛ばすってとこが…王様のようです。子供がいる人＝王様女王様って感じの人がいます。テレビは若くて派手で子供がいる親イコールけなげで苦労していてよくがんばってる、みたいに固定観念のイメージで作り上げすぎたと思います。実際けなげにがんばって、苦労しているのは、年齢関係なく、地味で要領悪くて、損ばかりしている人たちのほうが圧倒的に多いのに…と思います。


>生ゴミのゴミ箱を洗いもしないでベランダにだしてるから夏なんかマジで悪臭と害虫がすごいし
これは、法規制かけるべきだと思います。悪臭、害虫、撒き散らしてはいけません。

>ベランダ喫煙の副流煙まきちらし
これもですね。法規制必要だと思います。

>子供育てるのは大変だから仕方ないなんてただの甘えだし、本当に配慮できる人はそんな言い訳しませんよ

迷惑かけていることを子供のせいにしたら、子供が憎まれます。結局子供を愛していないか、愛せないか、しらけてしまっているか…どちらにしても子供は、幸せではありません。

>>498
騒音被害、色々ありますよ。
隣の家族は毎日のように深夜早朝問わず親子喧嘩、上の階は毎週飲み会、＆零時過ぎに始める洗濯と風呂。

だからって、仕返しはしません。
それでは、相手と同じですよ。
解決にもなにもならない。

子供のような大人が増えて来たんですね～。

＞大抵決まった時間に泣くんだから窓を閉めて周囲に配慮するのが親の務めでしょ？？
＞騒音まきちらしの被害受けてる方が、気持ちのいい風が入る窓を閉めてエアコンかけて電気代払うって逆でしょう。

おっしゃるとおり！
「子どもだから」の使い方を間違っている人が多すぎ。

子どもは、「成長途中（昔でいえば半人前）だから」、しつけられても忘れてしまうことがある。
親も、一生懸命しつけをしているし、周囲にも気を使っている。
だから、周囲の人も、「子どもだから大目にみてあげよう」となるわけで。


今は、子どもは「うるさいのが当たり前」「子どもは何しても許される」。
だから、周囲にも配慮は必要なく、「周囲が我慢して当たり前」。
子どもが騒いでいるのに、子どもだからしょうがないでしょと、開きなおり。
裁判結果がわからないのは、↑のような考え方の人でしょう。


子どもが多少騒いだとしたって、親が周囲に窓閉めるなり、しつけるなり、なんらかのことをしていれば、
大概の人は我慢してくれるものです。
なんの努力もしていない、開き直った親が、裁判で負けるのは当然。

家の中で、ばたばた騒がないということは、昔からのしつけです。


付け加えさせてもらえば、「子どもが伸び伸び遊べる家」「道路で遊べる」などを売り文句にしている
不動産会社も非常識だし、同罪。
そういう会社から家を買うのはやめましょう。また、会社にもメールを入れましょう。


今は昔と違い、２４時間営業の店も多く、夜勤の人も多い。
昔以上に、配慮するべきだと思います。

皆さんの場合は相手が認めてるので、まだ良いですね。我が家の場合、上の夫婦が、騒音は絶対出してない、9時に子供は寝かせてると言いながら、9時から壁を叩く音や、ウーウーと言う子供の声が始まり、夜中1時過ぎまでしています。明らかに、上から聞こえてくるのに、嘘をつき、謝罪もありません。管理組合にも相談しましたが、管理人さんにも、我が家はやってないと嘘をつく始末です。何か良い解決方法をアドバイスお願いします。

録音すれば？？

>>503

頻繁だったら、一度状況を話して管理組合or管理会社の人にお願いして、
その場で音を聞いてもらって、そのまま一緒に上の階のお宅に行って問い詰めてみては？

騒音を録音するのって、やはりプロに頼んだ方が良いんですよね？

上の奥さんが本当に子供みたいな人で、すぐ感情的になり、やってないの一点張りで、嘘はついてないと、嘘に嘘を重ねてます。管理人さんも話にならないと言ってました。

旦那も、我が家が高齢の両親と私だけなのを良い事に、大人も10時に寝てるとすぐ解る様な嘘をつき、12時過ぎまで起きてます。静に起きてるなら問題ないけど、親もわりとひとつひとつの音が荒いです。まるで集合住宅なのに、一軒家の様な暮らしぶりです。

まともに話し合いが出来ない相手が一番厄介ですね。もしかすると、子供が何らかの障害があり、隠したいのかもしれませんが・・・
でも迷惑を掛けられてる方としては、一言事情を説明してほしいですよね。

>>503
音って廻り廻って意外なところから聞こえる場合もありますよ。
本当にむごいのなら、ビデオに自分の部屋をとり自分がなにもしていないのに音がしている状態を撮るべし。
録音だけでは不十分なので、気をつけて下さい。

>>494　
＞子育ては大変なんだから…と被害者ぶって開き直る前に、自分は子育てすることで喜びもあるけれど、騒音被害を受けている周囲の人間は「喜びのひとかけらもない被害のみ」しか受けていないということを考えてみてください。

　現在マンション住まいで小学生の子二人と四人暮らしです。決して被害者ぶって開き直っているつもりはありませんが、言い訳にしか聞こえないって言われて黙っていられず書き込みします。

貴方達のような方々には言い訳にしか聞こえないでしょうが、言わせてもらいます。


「喜びのひとかけらもない被害のみ」...そのフレーズ、とても可哀想な方ですね。　貴方は子育て経験者ではないんでしょうか？　あってもきっと、静かで夜泣きひとつしない赤ちゃんだったんでしょうね。　

赤ちゃんの夜泣きも色々ありますが、ひとつに、夜風に当たっておとなしく寝てくれる子って多いです。毎晩毎晩夜中に幾度も起こされ昼も夜も寝かせてもらえない、その辛さは解らないと思います。

貴方達は別にオッパイをあげる訳でもなく赤ちゃんを寝かせる訳でもないんだから、起こされる必要ないんですよ？　どうしてそんなに気になるんでしょうか？親が放ったらかしで泣かせっぱなしと思っているならそれは大変な誤解です。もしそれなら児童相談所に通報するべきです。

子供にしつけは必要です。うちの子も今では「静かにしなさいっ！！」て毎日叱られています。が、赤ちゃんや小さい子供には社会全体でもう少し寛容になってあげて欲しいです。

私自身独身のときに海外で生活していた事があり、そこではみんなが妊婦さん、赤ちゃんには本当に親切で愛情をもって接している空気がありました。

日本に帰った時、電車で泣き止まない赤ちゃんのお母さんにサラリーマン風のおやじがなんだかきつく注意していたのを見て驚きました。私が住んでた国ならそのおやじの方がアブナい奴と思われて非難されると思います。お国柄なんでしょうか？なんだか情けないなあとも思いました。


決して開き直ってはいませんが、ただそういう子供達に冷たい視線しか投げかけられない人たちには苛立ちは感じます。どうして？と思います。自分たちも子供だったはずなのになあ。

人それぞれ生活ペース違いますし、お互い気を遣いながら生活する事は当然ですが、夜泣きをする赤ちゃんの親を責めるのは少し違うのでは？と思います。