「上階の幼児の足音」を騒音として慰謝料等を認めた判決が出ましたね

>自分達が「うるさい」と考える以上に、39さん宅の生活音がプライバシーととも>に他居室にも洩れている可能性があると思うのです。

生活音を問題にしているわけでは無いのですよ。
なぜ、被害を受けている者が他に家を探す必要があるのでしょう？

>>42
被害にあっているというあなたは何か行動をおこしているのですか？

それとも行動力が無くただ愚痴ってるだけですか？

「なぜ、被害を受けている者が他に家を探す必要があるのでしょう？」
　　42さんの意見に同意します。

それから、43さん、
「被害にあっているというあなたは何か行動をおこしているのですか？」
「それとも行動力が無くただ愚痴ってるだけですか？ 」
　　あなたの方こそ、そんな事言う筋合いはないのではないですか？
　　それじゃあ、あなたの行動力のある話をお聞かせ下さい。
　　嫌味ではなく、私も含め被害者の方々の勇気と助言にもなります。

トピ主のグリーンです。

話題の性質上、「騒音被害者」ＶＳ「騒音源」の様な感じ、
あるいは、荒らし的書き込みが出てきてしまうのは
ある程度やむを得ないのでしょうが...。

トピックが個人的な言い合いになってしまうことは望みません。
出来るだけ感情的にならず、冷静にお願いします。

以下、10月3日の東京地裁判決の話題（あるいは、その後の
類似事例についての判決など）に限定しての
書き込みでお願いいたします。
（それ以外の話題になさりたい場合は、別トピックに書くか、
ご自身でトピックを立ててくださいますようにお願いいたします）

トピ主さんへ

あなたが問題提起するなど進行をしないと、盛り上がりませんよ。

別段、無理に盛り上げる必要性は感じておりませんので...。

↑　静かに、成り行きに任せたいという意味です。

こないだも噴水で遊ぶ子供の絶叫の裁判あったよね。

東京都西東京市の公園の噴水で遊ぶ子供の声について、
「受忍限度を超える騒音」とした
2007年10月の東京地裁八王子支部の仮処分決定ですね。

結局はケースバイケースで限度を超えたり経緯によってはこういうこともあるよって判決や仮処分。
こうならないように気をつけましょう。

上階の子供が走り回る音に　日々困惑しています。
無神経すぎる！
苦情を言うと、逆ギレ。
そのほか、深夜までガタガタ、どすんどすん…
心臓が止まりそうです。（←マジですよ）

裁判や調停はやらないのですか？

行動を起こさないと、何にも変わらないよ。

私は裁判やってるけどね。

騒音とかも録音してグラフに打ち出したりして証拠提出したよ。

どんなことすれば騒音（床衝撃音）を録音できるのか知りたい人いませんか？

教えてあげますよ。
メールください。

kotaro_jj2525@yahoo.co.jp

メールくれたらお答しますよ。

もし、会ってアドバイスを求めたい場合は、東京２３区内の駅近なカフェでならお会いすることもできます。

No.53、善意の神様現るか？！

こんなのもありました、相談料はかかりますけど(45分6,300円)
百貨店でも弁護士に相談できます。
東武百貨店　予約受付:03-5951-5426(10:30-17:30)
http://www.bengoshi-apo.com/ikebukuro/bengoshi_ha.html

福田拓 弁護士
取扱分野、騒音公害を含む公害「マンション」問題。

耳に痛いというか、一方的というか、そんな印象のご意見が多いですねｗ
この判決や西東京の判決が出たときの個人的な印象は、「よくない判例が
出たな。錯覚した訴訟が多くなりそう」でした。うるさい上階を責めたい
気持はわかりますし、このケースは加害者側の対応も格別悪かったようで
すが、では一昔前の団地や住宅街はどうでしたか？

建物の構造だってもっと悪いわけで、そこら辺で子供が騒いでいるのが当
たり前でしたよね。昔は躾が良かったなんてのは過去を美化しているだけで
すよ。私の住んでいた地域はそこそこの住宅街でしたが、子供が騒いでいる
のは当たり前でした。でも、こんな訴訟は無かったわけです。うちも上階や
隣の子供が走り回っても、気にしないことにしてました。

マンションや集合住宅住まいの方々の割合が増えたことや、シングルやDIN
KSの方も家族世帯向けの集合住宅に住むようになったということもあるので
しょう。でも、個人的な経験からすると、我慢できない大人が増えているこ
とも大きな原因に思えます。深刻な騒音被害を被っている方には悪いのです
が。

以前住んでいたマンションの下階からは、躾が悪いみたなことも言われましたし、
こちらも平謝りで子供を叱っていました。本当に逆ギレしてやろうかと思ったこ
とは何度もあります。複数子供がいれば相乗作用でどうしても子供は音を出し
ます。小学校や幼稚園を見ればわかるでしょう。子供の気質もあるでしょうが、
躾云々以前に子供は騒ぐと考えるほうが普通のように思えます。

うちは結局、下の夫婦が生活音にもあまりにうるさいことや、その地域が気に
入ってなかったこともあって、メゾネットで壁や床がしっかりしてるところに
引っ越しました。従来いいマンションで古くからの住民の方々は良心的な方々
が大部分でしたが、古くなったせいか闇雲にご自分たちの常識と権利を主張す
るような「エラーな人たち」が入居し始めていたのも事実です。

そもそもそこそこの良識ある人たちが住んでいるような地域や建物では、迷惑
かけてけしからんという感情より、お互いさまという意識がまず先行している
というのが、これまでの引っ越し経験から感じた実感です。ピアノや子供、日
曜大工、夫婦・痴話喧嘩、テレビがうるさいと感じたことはこれまでに多々あ
りますが、夫婦二人、共働きのときも、うちは苦情を言ったことは一度もあり
ません。うちだって迷惑をかけてる可能性は大いにありますからｗ

>>56
お互い様って時は仕方が無いけど、お互い様でない場合は？

たぶん気にされる方にとっては、どれも「深刻な事態」なのだと思います。

うまい解決方法は思いつかないけど。

＞複数子供がいれば相乗作用でどうしても子供は音を出します。
＞小学校や幼稚園を見ればわかるでしょう。子供の気質もあるでしょうが、
＞躾云々以前に子供は騒ぐと考えるほうが普通のように思えます。

だからこそ、家の中では走らない、よそ様のお宅でなんてなおさら走らせない躾が
必要なのだと思います。
２歳にもなれば大切なことは根気よく教えてあげると身につきます。

56さんは、ご自分のお子さんが騒音を起こす側だったので、
>お互いさまという意識がまず先行している
人たちが良心的な人だという論理なのですよ。

結局は自分の子供がかわいいという一点から抜けられないのです。

本当に良識ある方というのは、他人の痛みをわかってあげられる人だと思うのですが。

私にも愛する子供がいます。騒音苦情も受けたこともあります。
でも、やっぱり集合住宅の騒音はなくしたいです。

56さん、
>深刻な騒音被害を被っている方には悪いのですが。

とおっしゃりながら、結局わがままを通すのではなく、その、深刻な騒音被害をどうしたらなくせるか、考えて頂きたいのです。

あ、ごめんなさい、56さんは、決してわがままを通しているわけではありませんね。
ただ、我慢できない大人が悪いというのはおかしな理屈です。
騒音被害はそんなあまいものではないということを認識して頂きたくて。

騒音に寛大な古い人は良心的で、自分たちの常識と権利を主張するのが「エラーな人たち」と決め付けるあなたのほうが、エラーかもしれませんよ。

まあ程度問題ですし、何を被害と感じるかは人によりますから。「我慢できな
い大人が悪い」とはいいません。ただ、同じマンションで、子供がもっと多
かった以前は問題にならずに、なぜ今問題になるのでしょう？我慢できない
大人も増えてると思う理由ですｗ

「結局は自分の子供がかわいいという一点から抜けられないのです」はそうかも
しれませんが、うちは人の子が少々うるさくても文句をいったことも、言う気も
ありません。こういう感覚の人も世の中にはいるんですよ。

「他人の痛み」ということですが、夜中にも執拗に人格攻撃に近いクレームつけ
られる側の痛みはどうでもいいのですか？躾が悪いの云々なりふり構わないクレ
ームをつけるような人に、常識だ良心だなんていわれる筋合いはないと思います
けど。個人的には「あなた自身が躾されてくれば」という感じでした。結局、うちの
答えは、「相手がこんなならうちが騒音・振動が問題にならないところ、こうい
う人たちがいなさそうなところに引っ越せばいい」ということでした。子供が嫌な
方は独身者やDINKS、老人が多そうなとこに住む等、住み分けが一番いい解決法では？


あと「お互いさま」なんてのは、普段貸し借りを計算してる人はいないわけで、
正確にはわかりませんよね。そういう意識や感覚の問題でしょう。こういう意識
や感覚が成り立たなくなっているのは、個人的には社会が壊れかけてる兆候の
気がしますｗ