音は結局我慢？

「音は結局我慢？」

そうですね、それなりのマンションを買った人は、我慢でしょうね。

買い替えが出来ないのであれば。

だって、それなりの人が多く集まってくるのですから、仕方ない。

ただ、注意すべきは、新築時、高かっても何年か経って、中古で空きが出来て、後から安く入居してきた人がいるマンション。
それから、転貸。分譲だけど、賃貸で入居している人がいるマンション。
彼らは、レベル低いからね。

彼らは、注意されても、素直に聞く脳を持ってない。
「生活音でしょ！」とか
「子供が小さいから仕方ない！」とかの給う。
だから、レベルが低いのです。

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マンションは上下、左右、多少なりとも音はする・・わかってて入居するんでしょ？子供の走る音が・・ピアノの音が・・朝から掃除機の音が・・同じマンション内で生活してるんだから、あたりまえじゃない・・いちいち細かい事が気になる人はマンションに住むな。奥の方の一軒家にいっちまえー。

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＞騒音主は入居時にご挨拶があった、若しくは被害者の方がご挨拶に伺ったことはあるのでしょうか

どうなの？誰か答えて

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>>120はそのうち騒音主になるとみた！

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No.120 by 契約済みさん　の言う「マンション」って、そのレベルの人間たちの集うマンションなんですよ。
いいじゃない、120さんは同じレベルの住人たちの中にいて。
同類だからね。
あ、これから、その「そんなレベル」の人たちの住むマンションに入居するんだね。
もしかして、分譲じゃなくて、賃貸か転貸？いや中古かな。

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１２０でーす　正解は分譲でーす。騒音主になるのかなー。一応子供３人いて、階下は一番下、けどまあお隣さんと上がいますからんねー。気をつけなくては・・・オホホッ

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たしかに、集合住宅は高いレベルの住人でまとまる方が安心ですね。
騒音問題以外にも、建て替え費用の負担ができない住人がいると、
将来スラム化する心配もありますからね。

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私は、120さんが住む分譲「団地」でなくて良かった・・・。

まあ、同類の人々が集まる「団地」は、建物の構造も「それなり」だし、そこに住む人々も「その程度」だから、スレタイにある、
「音は結局我慢？」
「はい、もちろんそうです！」という事になりますね。

一般の普通の分譲マンションでは話が違うので、120さんとは話はかみ合わないですね。

「気をつけなくては・・・オホホッ」
いったい何を気をつけるのかしら？（笑）

そこでは、なんにも気をつける必要ないですよ〜。

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１１９＝１２３だよね。
なにが言いたいんだ？
それなりのマンションが後から来たレベルの低い住人のせいで
おかしくなるの？
そんなちょっと騒いだぐらいで聞こえるようなレベルのマンションに
住んでいながら自分が高レベルだなんて聞いてて恥ずかしいは。

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１２０ですけどー団地でなくて、分譲マンションなんですねー。よく読んでよー。すごいむきになってますねーおもしろいわー。

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今読んでいてふと思ったけれど・・・
120さんは別にいいとしてこういうお母さんの子供がかわいそう
だと思っちゃった。（嫌味じゃなく素直に思った）

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音が気になる人は一戸建てに引っ越しなさい。
もちろん騒音を出す人が一番悪いんだけど、集合住宅なんて上下左右にどんな騒音を出す人が住むかも分からないんだよ。何千万も払ってよくそんなギャンブルできるよね。
一戸建てはマンションより高いかもしれんけど、騒音で日々ストレスを溜めるのに比べたら安いもんだって。

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120さん？
わかってますよ。（笑）
分譲マンションなのは。でも、今や死語になりつつある「団地」って、お宅のマンションを呼ばせて頂いたのは、
120さんと同じレベルの人たちの集まる建物だから、あえて「団地」と言ったのですよ。
「騒音は生活音だから、我慢しなさい」と思う、程度の低い人たちが集まってるからね。
「分譲長屋」でもいいのですが。

それから、128さん？
119で私が言った「それなりのマンション」って、汚い言い方ですが、「チンケなマンション」という意味ですよ。
そして、そこに住む人たちも　そんな所にお似合いの低いレベルの人たちだと言う事ですよ。　こんな言い方をすれば角が立つので遠回しに言いましたが、128さんはダイレクトに言った方が解り易かったですね。
何か勘違いなさってるような。

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ま〜どうでもいいけど１３２さんもそんなチンケな住人の一人だと言う事だけは判ったよ。

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１３３さん　すんげーいえてるー　ぶちぶち納得。。。

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買い換えて今は快適という方のお話も聞きたいですね。
いらっしゃいませんか。

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うちは築数十年の古い団地です。
下の住人に苦情言われてそれ以来
下から色々な音がするようになりました。

苦情は何もかもがうるさい。ということで
足音、ドアの開け閉め、洗濯機、排水、トイレの流す回数
などなど。。
気になった音がすれば、お返しにとばかりに
ドタドタ、ガタン、ガラガラ、バン！！と元気にやってくれます。

年老いた両親と３人暮らしで子供がいるわけでもなく。
両親はビクビクしながら生活してます。
古い団地だから音はよく聞こえます。
うちだって上階のトイレの流す音聞こえるし。
子供が怒られている声も聞こえるし。

こっちから組合に言ったほうがいいのでしょうか。

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136さんの団地の組合というのが、どういうものなのかよく分からないので、その組合に言って状況改善が期待できるかどうか分かりません。

我慢できないのであれば、何かしら行動を起こしたほうが。
雰囲気的にその組合に頼るしかなさそう。

引越しという選択肢は考えられますか。

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騒音被害者の対応策は、
①：現状のまま騒音を我慢する。
②：騒音発生源を無くすための具体策を働きかける。
　②−１：ハード的な対応
　②−２：ソフト的な対応
③：自分の部屋で自衛の防音策を講じる。
④：騒音から逃れるために引っ越す。
　④−１：別のマンション
　④−２：戸建て
でしょうか？

ピアノ被害を例として考えると、
②−１は防音室を設置させる方法。
②−２はピアノ禁止の規約を作る方法。
③は自分の部屋に防音室を設置して、その中で暮らす？
④−１は被害を防ぐための物件の選び方。
　（被害を防げるマンションは本当にあるの？）
④−２

１３６さんの場合は状況から想像すると、
①と②−２のミックス：古い建物なのだから、
生活音に対しては皆が受忍して、
仕返しで故意に騒音を出すような行為は止めましょうと、
組合から呼びかけてもらう。？
特殊な状況ですが、皆で生活音を受忍すべきということでしょうか？

受忍できない騒音被害を積極的に防ぎたいのであれば、
１３１さんが言うように、④−２が一番の正解だと思います。

うちは上階のピアノ被害を賃貸マンションで経験したので、
④−２を選んで大正解でした。

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１３６です。

ボロイ団地ですが一応分譲で、７．８年前くらいに買い、
下は今年入ってきたんですが、買ったのか借りているのかは不明。

下とは生活時間帯が違うようで
どのくらいが許容範囲なのかはその人の生活で違うんでしょうが
昼過ぎに活動開始なようで、終わりは夜の１時近くまで、
ただドタドタ歩き回って意味も無く窓をガラガラ、と開け閉めし、、
（気持ち的にそう思えてしまうのですが）
の繰り返しでさすがに寝不足気味です。
うちは逆に朝が早いので、もしかしたら
下の眠りを妨げているのかなとも考えます。

団地の組合は期待薄ですが、言おうとは思ってます。
直接はお互いより気分を害すのであろうからやめようと思ってます。
というか、直接言ったらすごいことになりそうだから^_^;

一応引越しも考えてます。両親がうんと言えば、、ですが。
結局はどちらかが出て行くのが最終的な結論になるんでしょうね。

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私は、２Ｋのアパートに住んでいて、息子を産んでから、隣の騒音が気になり、主人に引越しを要求。

社宅は絶対嫌だと、主人。

家賃払うなら、一戸建てを買おうと、名古屋市瑞穂区本社のサンヨーハウジング名古屋で買った。

２Ｘ４の造りで、３ＬＤＫ。

向かいに家が建ち、息子が爆音のする車に乗っていて、夜中・朝早く・時間おかまい無しで、路上駐車をはじめて、私は不眠症になった。６年間も不眠症で、挙句、昨年うつ病を発病。息子現在７歳。

向かいの家に御願いしに行ったが、逆切れされた。

又、サンヨーハウジング名古屋は、欠陥住宅を作っていた。冬寒くて、夏暑い。
第三者機関を入れて見てもらったら、なんと断熱材が、コンセント廻りに、天井裏に、きちんと入っておらず、又下水管は、下水管の切れ端で支えてあるだけ。耐力壁ではなく、築６年＊築４年で、壁に亀裂が発生。地震５で、倒壊する可能性有。

地盤改良は、全くしていない。

一戸建ての家を買ったからといって、必ずしも騒音から逃れられると思ったら大間違い。

どの部屋にいても、風鈴の音、車が走り去る音、アルミ缶の音、人の話し声、向かいの家が玄関を開ける音、雨が降る音、鈴虫が鳴く音など、私は音が気になり、不眠症から、うつ病になりました。

一戸建ての家を買ったからと言って誰しも、幸せになれるわけではないです。

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140さん
大変お気の毒でした。戸建ては悪い物件（悪い土地）
を避ける目が必要ということですね。

地盤改良や耐力壁に不備ががあって
震度５で倒壊の可能性ということですが、
名古屋で予測されている東南海地震の震度は6弱程度？
さらに、液状化の可能性が極めて高いと予想されているのでは？
本当に、再度引越しが必要かもしれませんね。

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すみません。いままでのレス関係なく私の個人的な意見を述べます。
騒音といいますか、外から聞こえてくる音にかんしてですが、
私の場合我慢というか慣れです。
ただ体感で伝わる音が耳から聞こえてくるだけなら慣れも早いのですが、振動を伴うものはなかなか慣れませんね。

ただ今住むところはその振動を伴うものはないので、多少の騒音は大丈夫です。

もちろん、いくら我が家の一員は音に鈍感・・といいますか、いい意味で言うと順応（笑）しやすい体質とはいえ、自分たちが発生させる音に対してまでも無頓着というわけではありません。

誤って物を床に落としたときも、みな「すみませーーんっ！」と下の階にむかって言います（当然下階にはその声までは届きませんが、我が家の変な風習です）。

車の音、暴走族の音、パトカー、救急車、鈴虫（大量）、カエル（大量）、我が家では大丈夫です。

あと、玄関扉を開けてるときだけきこえる、下階兄弟の（小学生）風呂場から聞こえる歌声は、歌詞・曲ともに毎回オリジナルで、聞くたびに笑いをこらえるのに腹筋が痛いんです。。

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>>140
レアケースを例えに出して「だから一戸建てでもダメ」という主張は片腹痛い。
一戸建てでも騒音に悩まされることもあるし、マンションでも快適に過ごせることもある。そんなことは当たり前。
ただ、騒音の問題では、マンションより一戸建ての方が安心である確率が圧倒的に高い、という話。

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以前賃貸で上階の音に悩まされ、すごく音に敏感になったり騒音のたびに
動悸が増したり・・・何度か管理会社に仲介してもらいましたが効果なくとにかく散々な日々でした。数年たちどうしても耐えられなくなり一戸建てに引越しました。
退去時に再度管理会社に言った所、上階の住人はアジア系の外人で（見た目わからない）靴で生活していたので何度も注意したが聞き入れない上に
家賃も滞納していたようで問題住民でした。
今は平穏な日々を過ごしていますが、あの時のことを思い出すと未だに寒気がします。

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＞ただ、騒音の問題では、マンションより一戸建ての方が安心である確率が圧倒的に高い、という話。

同意見です。
マンションで騒音被害を受けた経験があり、
戸建てに引っ越したことで現在は騒音被害はありません。

マンションでＬＨ値が低く固体震動音の防音が可能な物件は、
希少物件なのでは？
運の良いことにピアノ弾きさんが上階にいなくても
子供の足音の防音は不可能で、結局は我慢するしかないのでは？

マンションの最上階はどうか？と考えますが、
最上階に引っ越して成功した方の具体例はあるのでしょうか？

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リビングにいると、
ガラスを引っ掻くような高音が聞えてくるようになった。
小さな音なのに、
耳の奥が不快になる。
音の原因は分からない。
もう、引っ越したい…

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マンションも戸建も選び方の問題でしょ。

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本当に振動ともなうのは、耐えられません。
衣替えの時期になると必ずや、部屋全体躯体にひびが入るくらいの
振動に悩まされます。
何度もいいに言ったのに、どういう事なんだ。
無視するのもいい加減にして欲しい。

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＞マンションの最上階はどうか？と考えますが、
＞最上階に引っ越して成功した方の具体例はあるのでしょうか？

私も最上階に引っ越したので、上階からの騒音はもちろんないのですが、意外と下の部屋からの振動があるので、驚いています。

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>147さん
マンションを選ぶための基準について、
防音性能の高い基準では該当物件が見つかりません。
マンションの場合でも失敗しない選びかたを教えてください。

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マンションによっては、最上階でもダメみたいですよ。

以前マンション探しをしたときに、最上階の住人が
２階下の子供の騒音でそこの住人と揉めて出ていったと
あるマンションの住人に聞きました。
（なので、入居直前までいったけれどそのマンションはやめました）

もちろん、最上階の方が足音に悩まされる可能性は低いと思いますが
ゼロではないという例として。

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>>147
確かに選び方は大事だが、マンションはよほど注意して選ばないと多かれ少なかれ騒音に悩まされる。一戸建ても何も考えずに選ぶと騒音に悩まされることがなくもないが、マンションに比べるとその可能性は相当低い。

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一戸建てでも騒音あるよ。
うちの実家がそうだった。。。
戸建てって言っても、いわゆる都市部の住宅街で隣と密集してるから、隣の家の音はなかり聞こえた。

隣の＊＊息子が、窓側じゃないとケータイの電波が入らない、って窓辺で深夜の長電話。
しかもほぼ毎日。
また、深夜に風呂に入って、カラオケ気取りで大声で歌って。。。
朝は、３０分以上も目覚ましが鳴りっぱなし。

もう五月蝿くて五月蝿くて、夜は寝れないわ、朝は目が覚めるわで、大変でした。
早朝から目覚ましが鳴りっぱなしだったときは、さすがに「ずっと鳴りっぱなしで、何か様子がおかしいから。。。」とか、すっとぼけて警察に通報してやろうかと思った。

うちの親から、向こうの親に苦情を言ってもらったけど、効果なし。。。

窓辺での深夜の長電話については「うちの子、友達多いから。。。」
風呂でのカラオケ？は「うちの子、歌手を目指してて、この前スカウトされて事務所に所属することになったから。。。」
早朝３０分以上目覚まし鳴りっぱなしは「うちの子、朝弱くて起きれないから。。。」
なんじゃそりゃ。。。

隣は戸建てといっても賃貸だったので、早く引っ越してくれないかな。。。と思っていたら、そのうち消費者金融の家庭訪問が多くなって、しばらくして家賃滞納して夜逃げしました。
夜逃げのときは静かでしたよ。。。しかもあっと言う間にいなくなった。

今、私はマンション住まいだけど、こっちのほうがずっと静かです。
夕方どっかからピアノが聞こえる程度かな。

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>150
別に基準はないけど
音に少しでも神経質な人は最上階角部屋は必須でしょ。
特にファミリー向けマンションは。選べる財力と抽選での運がない方は
あきらめて郊外とか買えるいい物件を見つけるしかないと思うけど。
すぐ欲しいとか、利便性がよくないとかは全て自分の都合であって
騒音被害の確率を抑えたいなら何か犠牲にするしかないでしょうね。
下の音まで気になるようなら注文戸建ぐらいしか選択はないのでは？

戸建も自分のうちの窓を締めればほとんど聞こえないぐらいの
庭をもった家を選んだ方がよいんでは。
無理して都内の住宅密集地なんか選ぶと痛い目みますよ。

いずれにせよ、良い暮らしをするには財力が必要ですね。。

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郊外や田舎になればなるほど、騒音にも寛大な傾向にあるのでは？
都会の住宅密集地やマンションはちょっとの音でも文句がでて防音防音ってうるさいけど、郊外の一軒家のほうがよっぽど酷い騒音でないと文句言えないみたいよ。

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マンションってさ、上下左右から受ける騒音被害でたまるストレスもあるけど、自分たちが騒音出さないように気を遣って生活しなければならないことでたまるストレスがかなりある。特に小さい子供がいる家庭はそれはもう大変。２歳〜５歳くらいの子供は騒ぐ上にコントロールがきかないからね。下の住人にいつ怒鳴り込まれるかひやひやしながら生活してる人が多いのでは。

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今のマンションの防音性能では、
集合住宅なので、皆で音を出さないように注意して生活する。
か、
集合住宅なので、皆で音を気にしないで生活する、
のどちらかでないと解決しないと思います。
両者が交じり合って生活していることが不幸を招いていると思います。

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子供をしつけられないダメ親がたくさんいるのは事実だけど、一方で、少しの音にも文句を言う人が多いと思う。どちらも集合住宅を購入する資格はない。

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当方夫婦でピアノ弾き。最上階角部屋で簡易防音しました。
おそるおそる階下にあいさつに行ったら、なんと下のお宅も奥さんがピアノ弾きでした。
しかも演奏時間はむこうのほうが長いみたい。
ちなみに下の音は聞こえてきません。
これって相当ラッキーなんでしょうね。

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>>159
下階は防音して、よそに聞こえないようにしたたとしたら、あとあと厄介になるかもよ？
下階にしてみたら、うちはちゃんとした防音をしてよそに聞こえないのに、お宅は中途半端な防音でうちに聞こえて迷惑してます、って。
防音室とかにしてるピアノ持ちって、音漏れさせてるピアノ持ちに対してキビシイよ。
最上階角部屋でも、簡易防音ぐらいだと斜め下や２階下ぐらいまでは音漏れするから、油断禁物だと思う。

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自宅で仕事している手芸家の友人が、隣のピアノ騒音を注意しに行った時、手に裁ちばさみを持ったまま
「ピアノうるさくて、仕事できません。」
と、言ったら隣人は顔を青くしていたそうです。

それから数日後
隣では防音室を設置したようで、とても静かになったと喜んでいました。


裁ちばさみは大きいので、刺されたら大変とかんちがいしたのかもしれません。
おどし用にはさみを使ったわけではなく、布地を裁断中だったので、無意識にはさみを握っていたとのことでした。

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>>161
銃砲刀剣類所持等取締法二条二項・三条
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S33/S33HO006.html

違反ｗ

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自宅でやっちゃんをしている友人が、隣からピアノ騒音の注意を受
けた時、手に出刃包丁を持ったまま玄関に出たら、隣人は顔を青く
して去っていったそうです。
それから数日後、隣は慌てて引っ越していったそうです。友人は邪
魔者がいなくなって良かったと喜んでいました。
隣人さんは刺されたら大変とかんちがいしたのかもしれません。
おどし用に出刃包丁を使ったわけではなく、魚をさばいていて、無意識
に包丁を握っていたとのことでした。

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↑読み始め、かなり引いたが・・・
最後、笑ってもうた

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今すんでいるマンション（鉄骨）なんですが、隣、下の音がうるさくひっこそうかと考えています。防音設備完備と書かれているマンション（賃貸）ってどうなんでしょう？知ってる方教えてください。ちなみに今のマンションは鉄骨なんですが、隣の音がうるさく壁を殴るとかべがやぶれました。鉄骨でもこんなもなんですか？賃貸を選ぶさい（防音）について教えてくれませんか？・

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防音設備完備のマンションは、室内で楽器演奏をしても隣室には迷惑にならないように、防音施工しているマンションです。

賃貸物件は音大周辺に多くありますし、たまには分譲も売り出されます。

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>２４日午後３時ごろ、愛知県東浦町で、「人を刺した」と男の声で１１０番通報があった。警察が現場のマンションに駆けつけたところ、８階に住む３５歳の女性が自宅の玄関で腹を刺され、仰向けに倒れているのが見つかった。女性は病院に搬送され、現在、治療を受けている。警察が通報してきた下の階に住む３８歳の男に事情を聴いたところ、男は女性を刺したことを認め、「物音がうるさくて上に上がった」と話しているという。刺された女性には３人の子供がいて、同じマンションの住民によると、男は「うるさい」といって天井を棒で突くなど、以前から女性宅と何度もトラブルを起こしていたという。警察は容疑が固まり次第、男を殺人未遂の疑いで逮捕する方針。

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【 上の部屋の音うるさい… 1人暮らし会社員、主婦を刺す 】

　12/24　愛知県のマンション「キャノンピア東浦」７階に住む男から
「人を刺した」と１１０番通報があった。
　連絡を受けた消防署員が駆けつけたところ、上階の平野裕美さん(35)
が腹などを包丁で刺され、玄関先で座り込んでいるのを発見した。
裕美さんは病院に運ばれたが、腹部など７か所を刺され、重傷。

平野さん方は夫婦と子供３人の５人家族。　半田署の調べに対し、
大浜容疑者は「２年以上前から、真上の子どもの　足音や物音が
うるさかった。この日もうるさいと文句を言いに行くと、『ごめん
なさい』と言われたが、刺した」と供述している。
（事件要約）

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それなりのマンションと高級マンションの境ってどの辺なんだろう？

８０００万以上からが高級マンション？

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分譲マンションに住み感じた事
・隣のピアノ弾いてる音がまる聞こえで五月蠅いです。迷惑です。
・共用廊下で大声出してる子供や親の声がリビングに響いてきます。
・隣のシャワー浴びてる音。
・網戸にしてると洗濯機まわしてる音が聞こえてきます。
・サッシや網戸力入れて開閉されると響きます。

上下の音は気になりません。両隣の音は聞こえます。
マンションの構造上の問題なのか、遮音性の問題なのかはわかりません。
マンションはこんなに響くの？と思いました。

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>>169

私の感覚だと一平米１００万円
８０００万なら８０平米以下でね。

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意外と共用廊下の声や足音は気になります
とくに子供がはしゃいでエレベーターに乗るまで
コの字型なのでなおさらマンション中にこだましてる感じです

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ハイヒールやミュールで歩いてる音も響いてきます。歩き方の問題でしょうけど。
マンションで飼ってる犬の鳴き声がたまに聞こえてきます。さほど気にならないけど。
コの字のマンションは音がこだまするのでしょうか？

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↑おまえ、ヒール履いたことあるんか？
歩き方で静かになるわけね〜だろ。
＊＊！！

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歩き方で全く違いますよ。
品のない歩き方をする人は踵が浮いたまま着地するからものすごく響きます。
きちんと歩けばあんなみっともない音はしません。

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＞おまえ、ヒール履いたことあるんか？

今は履かないけど、昔は履いてた時期ありました。歩き方には注意してましたよ。
それが何か。あんたに＊＊呼ばれされたくないです。

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確かに歩き方を気をつければ、ヒールの響き方違いますよね！
コツコツ程度は多少なり響くとは思いますが、歩き方によっては、ガツンガツンと響く人も居ますね。

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歩き方で全然違いますよ

174さんこそ履いたことあるんですか？ヒール。

私は毎日上階の方のガンガンある音が気になってしょうがないので
少しでも静かに歩くように心がけています
でもミュールなんかはどうやっても少し音が出てしまいますね

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歩き方とかじゃなくてはいている人間の体重が重くて地響きに近いのでは？
全体重があの細いヒールにかかるわけだから。
時々地下鉄の駅とかで凄い太いのが細いヒールの靴を無理やりはいてる光景を見かける。
混んでいる車内で足を踏まれた時は痛いじゃなくて思わず重いって叫んだことがある。

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＞痛いじゃなくて思わず重いって叫んだことがある。

つまんねぇ〜ぞぉ〜〜
ちゃかすんなら、もっと面白いこと言え

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ヒール音も響くのですが、私のマンションでは今頃キックボードとインラインスケートが小学生の間でブレイク中で困ってます・・・。共用部分を一階から上へ疾走して行きます。
初めて、あのゴウオンを聞いた時は何事かと思うほどでした。

親が注意しないのが不思議でなりません。

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親が我が子を叱らないのは自分のことで精一杯だからだと思います。

キックボードやインラインスケートを共用廊下一階から上に疾走して行くなんて。
今時の親は子供の躾も出来ない。情けないね。聞いて呆れるよ。

マンションでガキが共用廊下で自転車乗ってエレベーター迄行こうとしてた。
前におかんがいて歩きながら携帯でメールしてる。「○○ちゃん自転車乗ったらダメよ」
とメール打ちもって注意してた。子供は親から注意されたこと無視。
見ててみっともなかったです。していいこと、悪いこと躾けないと子供は分からない。
子供は親の背中見て育つっていいます。親が出来そこないだと子供がまともに成長しないです。

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>マンションでガキが共用廊下で自転車乗ってエレベーター迄行こうとしてた。
>前におかんがいて歩きながら携帯でメールしてる

うちのマンションにもいます。どこにでも増殖してるんですね、こういう親。
「廊下・エレベーターでは自転車は禁止」
「お年寄りや妊婦さん、お子様連れの住人に迷惑です」
「危険！」
さんざん注意の張り紙がされてますが、その当の「お子様連れ」が率先して
禁止行為をどうどうとしてます。
きっと字がまともに読めないか、「子育て家庭は例外。特別」とでも思って
るのでしょう。

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張り紙しても無駄。回覧板で注意事項書いて回してもハンコ押して自分とこは
関係ない素振りをみせてる。総会で取り上げられても他人事みたいな顔してます。

許される行為と許されない行為があることの区別も出来ない親たち。
近隣住民は迷惑してます。叱ると叱った親が怒り逆切れ。

昔は悪いことしたら近所のおばちゃんやおっちゃんに叱られて当たり前だった。
今は悪いことしたの見かけても見て見ぬフリしなければならない。注意すら出来ない世の中。
親がしっかり自分の子供を躾けないといけない。躾ようと努力しない親が多い。
子供のいる家庭みんながみんなじゃ無いけれども。

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ファミリーが入居可能な価格のマンションは、
スラム化するのが常識なのでしょうか？

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ファミリー向けマンションの中で住民同士が何事にも気を付けて
助けあって力合わせていけば問題が少なくなると思います。

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子供が多いと子供だけで共謀し悪い事も平気でやるものです。
マンション内でキックボード疾走するグループは駐車場の車にも傷つけたりします。
現行犯て捕まえ親に言いに言ったのですが、傷が小さかったので「これくらい、家もよその子供達にやられたよ」と他人事。
一応、謝罪しましたが子供には謝らせず・・・。
納車したばかりだったし、親の態度もあって警察に被害届はだしましたけど。子供のした事なので泣き寝入りでした。
本当に騒音を出す子供は注意されないとエスカレートするものです。

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>ファミリーが入居可能な価格のマンションは、
>スラム化するのが常識なのでしょうか？

ファミリー向けだからというのではなく、価格が影響するのではないでしょうか？
安いマンション・高いマンション、それぞれ価格に見合った収入の方が購入する
でしょうから、住人の質も価格である程度決まってくるでしょう。
金持ち＝民 度が高いとは限りませんが、低収入ほど…な気がします。

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騒音に関する被害を訴えている人のうち、本当に100％騒音主が悪い場合ってどれくらいあるんでしょうね。

もちろん「限度」というものはありますが（この許容度が人によって違うのが問題だと思うわけだが）。
昼間にピアノを弾くくらい許してあげましょうよ。
子供がちょっと騒いでいるくらい許してあげましょうよ。

心が狭い人が増えたなぁ、と感じてしまうレスが多いことに驚きます。

騒音は、マンションだけではなく戸建にも付き纏う問題です（上下が無い分、戸建の方が被害が少ないというだけ）。
田舎へ行けば解決するという問題でもなかったりします。田舎の夜はカエルの大合唱ですよ（笑）

もちろん、深夜（22時以降）の騒音など誰が考えても非常識な騒音は非難されるべきだと思います。

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ここに書いてる人達は度を越した騒音に悩む被害者ばかりですよ。

心を狭くさせたのは騒音主。

毎日、拷問ですよ。

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>>188
同感です。結局は価格でしょう。
住民の質もですが、建物自体の質も良い場合が多いですからね。
質が悪い住民に当たっても同じ音量でも建物の性能でカバーできる
可能性が高いです。

その地域の平均年収ではなかなか手が出せない価格帯であれば問題も
少ないのではないでしょうか？

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うちもそう思って、割と高めの作りのしっかりしたマンションを購入しました。
ゴミの出し方などを見ても、値段が安めのマンションなんかとは、違いがハッキリ出ます。
管理人が常駐している事なども関係してるのかもしれませんが。

しかし、購入者が入居者とは限らないのが難点でした。
資金を親から援助してもらって、名義が入居者の場合はまだいいんですけど、
資金を援助して貰っても名義が親にしか出来ない、ドラ息子の場合ですね。
審査が通らない職業っていうのかなぁ。
身分不相応な所に住んでしまって勘違いしてしまうのか、その家は問題ありです。
夜間勤務で深夜の帰宅、昼間は寝てるから静かにしろと回りに苦情を言い回り、穏やかな雰囲気を壊しています。
息子が可愛いのは分かりますが、キチンとしつけて世に出して貰いたいものです。
今月、結婚する若い人なんですけどね。
いきなり分譲を買い与えるのではなく、収入に見合ったアパート暮らしでもさせてから、
世間を見させてから入居させてくれると有り難いんですけどねぇ。

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192に書いてあるのと同じような人、沢山いますよ。
買ってもらわず、ローンの名義だけ親とか・・・。
やはり、マンションでは迷惑人になってるみたいです。
無理して買うから心が荒むんですよ。
周りの住人が悪いと言ってました。
私には、その人が悪いと思うんですけど・・

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>>192、>>193
フェラーリ運転中に空き家に突っ込んで運転手が死亡というニュースを今日ネットで読みました。
外国製高級車でおバカな運転をする奴もいるし、軽自動車で真っ当な運転をする人もいる。

マンションも同じで、結局どんなマンションを買っても、同じような割合でおかしな人がいるのではないでしょうかね。

他人様に対して「身分不相応な所に住んでしまって」とか「無理して買うから心が荒む」などとは・・・お里が知れますね。

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>194
亡くなった方に
＞外国製高級車でおバカな運転

そちらさまの　お里も。。。

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194ってロナウドの事？
行きてるよね。

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＞No.12 by 匿名さん　2007/02/15(木) 13:24
＞うちはマンションですが・・・、
＞男性のトイレの音（小さい方。じょぼじょぼ‥と）が聞こえます。
＞あと、流す音（大きい方）・・・、

我が家と全く同じ状況です（上階からです。）
築１８年の中古マンションを２年前に購入しました。
幼稚園児がいるわりには静かなのですが「男性のトイレの音」は
もう！うんざり！
いくらなんでも中古だからと言えこれはないでしょ！
我慢の限界です！
理事会に訴える前に、管理人に上階のトイレの位置を確認するため
間取りを聞きに行った所「奥さん、気にし過ぎじゃないですか？」
と、音の問題は大抵はこうあしらわれてしまう。

解決出来た方がいらっしゃいましたらお教え下さい。

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中古だからではなく、築１８年の方が問題では！？
最近の築浅物件で、じょぼじょぼ音まで聞こえないでしょ。
それでも聞こえるのなら、安いマンションか、よほどの神経質だよ。

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>>197
人間の生理現象まで苦情を言われるとは・・・。
新築時も安い価格で販売された物件なんでしょうけど、
こんな事を理事会に訴えるような人が住んでいるレベルの
マンションは避けたいですね。

中古になると入ってくるという事は新築時にかなり高めを
買う＆中古価格が落ちにくい物件にしないと18年後に思わぬ
苦情を食らってしまうんですね。

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トイレの音って・・・
築年が古いし、欠陥まではいかないけど
建物自体に問題がある物件なんじゃないですか？
独身時に住んでたアパートがそうだったけど
（朝、自分がトイレに入ってると上階の音が少し聞こえました）

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トイレの音なんて生活レベルで言うと、かなり低い音では？
洗濯機や浴室やキッチンの音のほうが大きな音が出ると思うけど。家は、それらの音も聞こえてこないけど、音楽の重低音は響いてきます。騒いでる音が聞こえてこないのなら、気にしすぎでは？

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トイレの音で云々言うくらいだと、ピアノや足音なんてウルサイだの騒音だの大騒ぎしてそう・・・。
そんな人が近くに住むのも迷惑な話だと思う。

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トイレの音には神経質かなと思うけど。

ピアノや足音は立派な騒音ですよ。

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足音は気にならないけど、ピアノの音はまさに騒音です。ピアノ可のＭＳで無対策で
弾いてるのが理解できない。近隣にピアノの音漏れてるのわかってるのかしら。
規約には騒音で近隣に迷惑かけないように。と書いてあるのに。。。

あと、子供が家の中で走り回ってる音響いてきます。斜め下の階の子供ですけど。
元気なのはいいけど、家の中で走り回らず、外で走って欲しいです。

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No.197です、ご意見ありがとうございました。

No.202さんのご意見は胸にグサッと堪えました。
ん〜、そうですか、近くに住むのも迷惑な話・・・。
大騒ぎして問題が解決するとも思っておりませんし、まだ行動も何も起こしてません。

No.199さん、確かに生理現象です、が、他人にすれば汚物の音です。入居後、暫くは家族も「へぇ〜！？！？」と理解しませんでした。
私が個室に使っている「和室」でだけ聞こえ、トイレやリビングや廊下その他の部屋では聞こえませんから。

ところが、ある日、息子（大学生）が耳をすっぽり覆うタイプのワイヤレスヘッドフォンを付けたまま私の部屋に入って来た時、ちょうど「じょぼじょぼ」の最中で「えぇ！この音なの！」とヘッドフォンを外しながら「気にしすぎ」の範囲を超えていることを分かってくれました。

騒音は、ピアノだからとか足音だからではなく、耳障りに思った人にとってその音は「騒音」になると思います。また、ここ以外のスレッドの掲示板も読みましたが、苦痛に思う「音」には人様々で・・・。

ですから・・・、「気にしすぎ」等の感情論で結論付けるのではなく、法的に一定の判断基準値があるのですから、建物の構造や防音・消音対策も含め、冷静に、よく調べて解決の糸口を探そうと思います。

実際に「こんな解決の仕方をしました！」の具体例をお聞きできなかったのは残念ですが、マンションに居住中の方々の実状を聞けたことは大変参考になりました、ありがとうございました。

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たしかに他人のおしっことかおならの音とかも聞こえてきたらいやですね。

不快な音って大きさだけではないですものね。

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帰って来たか・・・

２日位、上階の長男の気配がせず、快適に過ごせていたら
今、玄関ドアのバンという音で目が覚めた。それからはドタンバタン・ドンと転がし落とす音が鳴り響いてます。
完全に目が覚めた。
もう、ず〜と帰って来なくて良かったのに！

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このスレを全部見たわけでは無いのですが、
生活音ではない常識範囲外の騒音が続くようでしたら
反撃に出るのが一番だと思います。

我が家、上階住人からの騒音に苦情も言わず8年我慢してきましたが、
昨年管理会社・組合から苦情文を出して頂いてから
益々いやがらせとしか取れない騒音を時間問わず響かせます。

今では常識範囲外の騒音時に天井を思いっきり叩きます。

嫌がらせもありましたが、最終手段で上階が寝ている時間帯に
寝室であろう天井部分を連打。

これで少しマシになりました。

非常識な行為かもしれませんが、
上階住人はマンション内・外ともに非常識で有名な方々ですので、
管理会社や他住人の方々から同情・支援いただいてます。

騒音主のお宅って、他にも迷惑行為をされてる方が多いのでは？

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208さん。その通りです。家の上階ももはやモンスター！
ゴミステーションのマナーが悪く管理費上がりました。
ガム吐き捨て。
ベランダからタバコ捨て一階の庭がボヤ。
ベランダから5メートルくらいのシート飛ばし近隣の家の屋根に被せたり。
もう、多数です。
常識が無いんですね。

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>>209
これだと、どっちが先に手を出すかになってしまいがちですね。もし天井連打でも効果なかったら、今度は玄関ドアをハンマーで連打ですか・・・

賃貸ＭＳに住む友達はトラブルになるのがイヤで、２４時間換気ならぬ２４時間耳栓だそうです。イヤー何とかっていう黄色のスポンジ。NASAでも使われているらしく、慣れれば違和感もなくなり、電話や会話は問題ないそうです。音を選択して聞くことができるので不快な思いをすることがなくなる上、繁華街の雑踏でも騒音性難聴にもなりにくいのでもう外すことができないそうです。

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なんでそこまでしてみんなマンションに住むのだろう。
日本は不思議な国だ。

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ここは日本ですから。さぞや、広いお国から来られたのでしょうね。

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せめて騒音に悩む確率が少ないマンションを選ぶには、

・価格が安いマンションはやめる。（入居者の質の関係で）
・ファミリーマンションはやめる。（子供が多くなる関係で）
・タワーマンションはやめる。（床や壁が薄い）
・床がボイドスラブはやめる。（見かけ上が厚いだけ）
・間仕切り壁が乾式はやめる。（コンクリート壁にする）

条件としては

・最上階なら上に人はいない。
・中古なら、すでに住んでいる人がわかる。
・リフォームして防音対策をする。

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>>213

その条件難しすぎるじゃないですか？
騒音住人に当たる確率よりもこの物件探し出す方が難しい。

中古以外で、ボイドでない物件なんてないでしょう。
それに、最上階がマンションの限られた部屋だって分からないのかな？
たとえば２階の住人が騒音主だったら、上下左右の部屋が被害に遭うわけで
その人たちがみんな最上階に引っ越せるわけないでしょ。
頭使わなくちゃね
騒音主が消えればいいこと、諸悪の根元は騒音主。
騒音主をほっとけば、被害者が転居しても次の被害者が生まれる
マンション規約守ろうよ
社会生活は気遣いから成り立つ。

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騒音主は自分達が騒音たてて迷惑かけてることを自覚してないです。
公団に住んでた時は両隣の音は全く聞こえませんでした。築年数古かったからかな？と思います。
上下は入れ替わりが激しかったです。

私も新築のマンション購入して音が響くのには驚きました。生活音は我慢出来ますが
騒音となると最初は我慢できても我慢に限界があります。上下の階の住民の方は静かに
暮らしていらっしゃいますが、隣はピアノの騒音、ＴＶの音煩くて迷惑してます。
横になってると下からの生活音聞こえる位で座ってると聞こえてこないです。
隣とのコンクリート壁が薄く構造されてるのだと思います。大手のマンションなのにコストダウン
して販売したのでしょう。空きを待ってる人がいると広告に書いてポストに入ってたり、チラシに
入ってます。人気はあるみたいです。多分ママ友とかの関係もあるのでしょう。

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家のマンションは防音性は高い方だと思います。
隣はギターを弾くみたいだけど、お互い窓が開いてないと聞こえてきません。

それなのに上の騒音は煩いです。
ピアノだけでもウンザリしてるのに、フローリングにカーペットを敷いてないらしく、スリッパで叩くような足音が響きます。
椅子も雑にガタンゴトンと扱っている様子です。
幾ら防音性が良くても普通じゃない住人が住むと、騒音は響きます。
マンションは選べても住人は選べませんからね。

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たぶん、上の人がギターを弾いても下には聞こえてこないと思うよ。

マンションの住人は選べないが階数は選べる。
基本的に下階は被害者になる運命。

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>>216
フローリングってカーペットをひくのが普通なんですか？
それだとフローリングの意味がないような・・・。

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