音は結局我慢？

「音は結局我慢？」

そうですね、それなりのマンションを買った人は、我慢でしょうね。

買い替えが出来ないのであれば。

だって、それなりの人が多く集まってくるのですから、仕方ない。

ただ、注意すべきは、新築時、高かっても何年か経って、中古で空きが出来て、後から安く入居してきた人がいるマンション。
それから、転貸。分譲だけど、賃貸で入居している人がいるマンション。
彼らは、レベル低いからね。

彼らは、注意されても、素直に聞く脳を持ってない。
「生活音でしょ！」とか
「子供が小さいから仕方ない！」とかの給う。
だから、レベルが低いのです。

マンションは上下、左右、多少なりとも音はする・・わかってて入居するんでしょ？子供の走る音が・・ピアノの音が・・朝から掃除機の音が・・同じマンション内で生活してるんだから、あたりまえじゃない・・いちいち細かい事が気になる人はマンションに住むな。奥の方の一軒家にいっちまえー。

＞騒音主は入居時にご挨拶があった、若しくは被害者の方がご挨拶に伺ったことはあるのでしょうか

どうなの？誰か答えて

>>120はそのうち騒音主になるとみた！

No.120 by 契約済みさん　の言う「マンション」って、そのレベルの人間たちの集うマンションなんですよ。
いいじゃない、120さんは同じレベルの住人たちの中にいて。
同類だからね。
あ、これから、その「そんなレベル」の人たちの住むマンションに入居するんだね。
もしかして、分譲じゃなくて、賃貸か転貸？いや中古かな。

１２０でーす　正解は分譲でーす。騒音主になるのかなー。一応子供３人いて、階下は一番下、けどまあお隣さんと上がいますからんねー。気をつけなくては・・・オホホッ

たしかに、集合住宅は高いレベルの住人でまとまる方が安心ですね。
騒音問題以外にも、建て替え費用の負担ができない住人がいると、
将来スラム化する心配もありますからね。

私は、120さんが住む分譲「団地」でなくて良かった・・・。

まあ、同類の人々が集まる「団地」は、建物の構造も「それなり」だし、そこに住む人々も「その程度」だから、スレタイにある、
「音は結局我慢？」
「はい、もちろんそうです！」という事になりますね。

一般の普通の分譲マンションでは話が違うので、120さんとは話はかみ合わないですね。

「気をつけなくては・・・オホホッ」
いったい何を気をつけるのかしら？（笑）

そこでは、なんにも気をつける必要ないですよ〜。

１１９＝１２３だよね。
なにが言いたいんだ？
それなりのマンションが後から来たレベルの低い住人のせいで
おかしくなるの？
そんなちょっと騒いだぐらいで聞こえるようなレベルのマンションに
住んでいながら自分が高レベルだなんて聞いてて恥ずかしいは。

１２０ですけどー団地でなくて、分譲マンションなんですねー。よく読んでよー。すごいむきになってますねーおもしろいわー。

今読んでいてふと思ったけれど・・・
120さんは別にいいとしてこういうお母さんの子供がかわいそう
だと思っちゃった。（嫌味じゃなく素直に思った）

音が気になる人は一戸建てに引っ越しなさい。
もちろん騒音を出す人が一番悪いんだけど、集合住宅なんて上下左右にどんな騒音を出す人が住むかも分からないんだよ。何千万も払ってよくそんなギャンブルできるよね。
一戸建てはマンションより高いかもしれんけど、騒音で日々ストレスを溜めるのに比べたら安いもんだって。

120さん？
わかってますよ。（笑）
分譲マンションなのは。でも、今や死語になりつつある「団地」って、お宅のマンションを呼ばせて頂いたのは、
120さんと同じレベルの人たちの集まる建物だから、あえて「団地」と言ったのですよ。
「騒音は生活音だから、我慢しなさい」と思う、程度の低い人たちが集まってるからね。
「分譲長屋」でもいいのですが。

それから、128さん？
119で私が言った「それなりのマンション」って、汚い言い方ですが、「チンケなマンション」という意味ですよ。
そして、そこに住む人たちも　そんな所にお似合いの低いレベルの人たちだと言う事ですよ。　こんな言い方をすれば角が立つので遠回しに言いましたが、128さんはダイレクトに言った方が解り易かったですね。
何か勘違いなさってるような。

ま〜どうでもいいけど１３２さんもそんなチンケな住人の一人だと言う事だけは判ったよ。

１３３さん　すんげーいえてるー　ぶちぶち納得。。。

買い換えて今は快適という方のお話も聞きたいですね。
いらっしゃいませんか。

うちは築数十年の古い団地です。
下の住人に苦情言われてそれ以来
下から色々な音がするようになりました。

苦情は何もかもがうるさい。ということで
足音、ドアの開け閉め、洗濯機、排水、トイレの流す回数
などなど。。
気になった音がすれば、お返しにとばかりに
ドタドタ、ガタン、ガラガラ、バン！！と元気にやってくれます。

年老いた両親と３人暮らしで子供がいるわけでもなく。
両親はビクビクしながら生活してます。
古い団地だから音はよく聞こえます。
うちだって上階のトイレの流す音聞こえるし。
子供が怒られている声も聞こえるし。

こっちから組合に言ったほうがいいのでしょうか。

136さんの団地の組合というのが、どういうものなのかよく分からないので、その組合に言って状況改善が期待できるかどうか分かりません。

我慢できないのであれば、何かしら行動を起こしたほうが。
雰囲気的にその組合に頼るしかなさそう。

引越しという選択肢は考えられますか。

騒音被害者の対応策は、
①：現状のまま騒音を我慢する。
②：騒音発生源を無くすための具体策を働きかける。
　②−１：ハード的な対応
　②−２：ソフト的な対応
③：自分の部屋で自衛の防音策を講じる。
④：騒音から逃れるために引っ越す。
　④−１：別のマンション
　④−２：戸建て
でしょうか？

ピアノ被害を例として考えると、
②−１は防音室を設置させる方法。
②−２はピアノ禁止の規約を作る方法。
③は自分の部屋に防音室を設置して、その中で暮らす？
④−１は被害を防ぐための物件の選び方。
　（被害を防げるマンションは本当にあるの？）
④−２

１３６さんの場合は状況から想像すると、
①と②−２のミックス：古い建物なのだから、
生活音に対しては皆が受忍して、
仕返しで故意に騒音を出すような行為は止めましょうと、
組合から呼びかけてもらう。？
特殊な状況ですが、皆で生活音を受忍すべきということでしょうか？

受忍できない騒音被害を積極的に防ぎたいのであれば、
１３１さんが言うように、④−２が一番の正解だと思います。

うちは上階のピアノ被害を賃貸マンションで経験したので、
④−２を選んで大正解でした。

１３６です。

ボロイ団地ですが一応分譲で、７．８年前くらいに買い、
下は今年入ってきたんですが、買ったのか借りているのかは不明。

下とは生活時間帯が違うようで
どのくらいが許容範囲なのかはその人の生活で違うんでしょうが
昼過ぎに活動開始なようで、終わりは夜の１時近くまで、
ただドタドタ歩き回って意味も無く窓をガラガラ、と開け閉めし、、
（気持ち的にそう思えてしまうのですが）
の繰り返しでさすがに寝不足気味です。
うちは逆に朝が早いので、もしかしたら
下の眠りを妨げているのかなとも考えます。

団地の組合は期待薄ですが、言おうとは思ってます。
直接はお互いより気分を害すのであろうからやめようと思ってます。
というか、直接言ったらすごいことになりそうだから^_^;

一応引越しも考えてます。両親がうんと言えば、、ですが。
結局はどちらかが出て行くのが最終的な結論になるんでしょうね。

私は、２Ｋのアパートに住んでいて、息子を産んでから、隣の騒音が気になり、主人に引越しを要求。

社宅は絶対嫌だと、主人。

家賃払うなら、一戸建てを買おうと、名古屋市瑞穂区本社のサンヨーハウジング名古屋で買った。

２Ｘ４の造りで、３ＬＤＫ。

向かいに家が建ち、息子が爆音のする車に乗っていて、夜中・朝早く・時間おかまい無しで、路上駐車をはじめて、私は不眠症になった。６年間も不眠症で、挙句、昨年うつ病を発病。息子現在７歳。

向かいの家に御願いしに行ったが、逆切れされた。

又、サンヨーハウジング名古屋は、欠陥住宅を作っていた。冬寒くて、夏暑い。
第三者機関を入れて見てもらったら、なんと断熱材が、コンセント廻りに、天井裏に、きちんと入っておらず、又下水管は、下水管の切れ端で支えてあるだけ。耐力壁ではなく、築６年＊築４年で、壁に亀裂が発生。地震５で、倒壊する可能性有。

地盤改良は、全くしていない。

一戸建ての家を買ったからといって、必ずしも騒音から逃れられると思ったら大間違い。

どの部屋にいても、風鈴の音、車が走り去る音、アルミ缶の音、人の話し声、向かいの家が玄関を開ける音、雨が降る音、鈴虫が鳴く音など、私は音が気になり、不眠症から、うつ病になりました。

一戸建ての家を買ったからと言って誰しも、幸せになれるわけではないです。

140さん
大変お気の毒でした。戸建ては悪い物件（悪い土地）
を避ける目が必要ということですね。

地盤改良や耐力壁に不備ががあって
震度５で倒壊の可能性ということですが、
名古屋で予測されている東南海地震の震度は6弱程度？
さらに、液状化の可能性が極めて高いと予想されているのでは？
本当に、再度引越しが必要かもしれませんね。

すみません。いままでのレス関係なく私の個人的な意見を述べます。
騒音といいますか、外から聞こえてくる音にかんしてですが、
私の場合我慢というか慣れです。
ただ体感で伝わる音が耳から聞こえてくるだけなら慣れも早いのですが、振動を伴うものはなかなか慣れませんね。

ただ今住むところはその振動を伴うものはないので、多少の騒音は大丈夫です。

もちろん、いくら我が家の一員は音に鈍感・・といいますか、いい意味で言うと順応（笑）しやすい体質とはいえ、自分たちが発生させる音に対してまでも無頓着というわけではありません。

誤って物を床に落としたときも、みな「すみませーーんっ！」と下の階にむかって言います（当然下階にはその声までは届きませんが、我が家の変な風習です）。

車の音、暴走族の音、パトカー、救急車、鈴虫（大量）、カエル（大量）、我が家では大丈夫です。

あと、玄関扉を開けてるときだけきこえる、下階兄弟の（小学生）風呂場から聞こえる歌声は、歌詞・曲ともに毎回オリジナルで、聞くたびに笑いをこらえるのに腹筋が痛いんです。。

>>140
レアケースを例えに出して「だから一戸建てでもダメ」という主張は片腹痛い。
一戸建てでも騒音に悩まされることもあるし、マンションでも快適に過ごせることもある。そんなことは当たり前。
ただ、騒音の問題では、マンションより一戸建ての方が安心である確率が圧倒的に高い、という話。

以前賃貸で上階の音に悩まされ、すごく音に敏感になったり騒音のたびに
動悸が増したり・・・何度か管理会社に仲介してもらいましたが効果なくとにかく散々な日々でした。数年たちどうしても耐えられなくなり一戸建てに引越しました。
退去時に再度管理会社に言った所、上階の住人はアジア系の外人で（見た目わからない）靴で生活していたので何度も注意したが聞き入れない上に
家賃も滞納していたようで問題住民でした。
今は平穏な日々を過ごしていますが、あの時のことを思い出すと未だに寒気がします。

＞ただ、騒音の問題では、マンションより一戸建ての方が安心である確率が圧倒的に高い、という話。

同意見です。
マンションで騒音被害を受けた経験があり、
戸建てに引っ越したことで現在は騒音被害はありません。

マンションでＬＨ値が低く固体震動音の防音が可能な物件は、
希少物件なのでは？
運の良いことにピアノ弾きさんが上階にいなくても
子供の足音の防音は不可能で、結局は我慢するしかないのでは？

マンションの最上階はどうか？と考えますが、
最上階に引っ越して成功した方の具体例はあるのでしょうか？

リビングにいると、
ガラスを引っ掻くような高音が聞えてくるようになった。
小さな音なのに、
耳の奥が不快になる。
音の原因は分からない。
もう、引っ越したい…

マンションも戸建も選び方の問題でしょ。

本当に振動ともなうのは、耐えられません。
衣替えの時期になると必ずや、部屋全体躯体にひびが入るくらいの
振動に悩まされます。
何度もいいに言ったのに、どういう事なんだ。
無視するのもいい加減にして欲しい。

＞マンションの最上階はどうか？と考えますが、
＞最上階に引っ越して成功した方の具体例はあるのでしょうか？

私も最上階に引っ越したので、上階からの騒音はもちろんないのですが、意外と下の部屋からの振動があるので、驚いています。

>147さん
マンションを選ぶための基準について、
防音性能の高い基準では該当物件が見つかりません。
マンションの場合でも失敗しない選びかたを教えてください。