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ベランダ、テラスでBBQ・焼肉・他調理されてる方、情報交換しましょう
[スレ作成日時]2009-07-06 18:22:00
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マンションベランダで焼肉（BBQ）
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83 買い換え検討中
ベランダに可燃物ってない？塗料とかも燃えますよ。５畳くらいの狭いとこでバーべキュー？
広いところで、のびのびやるのが本来ですね。
庭の無いビンボー人はやらないほうが無難ですよ。
まあ、５畳程度でも広いって喜んで、バーべキューも出来るんだー。って喜ぶ姿が、
ほほえましい、と言うか、涙ぐましいと言うか。
・・・なんか、少し哀れです。 -
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84 匿名さん
おはようございます。
>>ベランダでＢＢＱしてる時窓は閉めてる？
うち閉めてます。
なぜか妻が換気扇を強にします。理由を聞くと室内に匂いが漏れたら換気扇で外に、
ベランダ排気口から空気が流れて、ベランダに籠る煙を流す作用があるのだとか・・・？？
焼肉後、部屋に入っても匂い無し。 -
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85 匿名さん
解放感(笑)
人に見られたくないのに解放感？
なんか近所にバレたく無いのにベランダで○する変態夫婦みたいだな
要は欲求不満なんじゃないの
頑張ってマンション買ったは良いが
ローンはキツいしボーナス出ないし
焼肉喰いたいが金は無いし
嫁さんの愚痴は聞かにゃならんし
酒でも飲まないとやってらんねー！
ってな事でベランダ焼肉ですか(笑)
お手軽脳が羨ましいですな
火災についての考えもお手軽過ぎ
ベランダがコゲる程度で済んだとしても
物凄い匂いや近隣の精神的苦痛 恐怖はどうするんだ？実際の現場見たことないだろ
散水しなきゃいけない場合
自宅は自業自得だから良いが
他が水浸しなったらどうすんだ？保険で賄いきれるか？
他人様の生活費払えるのか？
火災でトラウマに成ったとか言われたら恐いぞ 考えた事無いだろ
火災の恐怖は一生消えない
失った者の悲しみは誰にも癒せない
分かってんのか？ -
86 匿名さん
↑熱いね～ 自分の事、タナに上げてるよ 読んでて笑っちゃう
このスレさ ＜ベランダ、テラスでBBQ・焼肉・他調理されてる方、情報交換しましょう ＞
なんだから反対意見とか求めてないのよ
82さんや84さん見たく意見交換しょうよ
※漢字は正しく！ここでは開放感が正しい -
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87 近所をよく知る人
無法者の酒場。
ご意見無用。夜露死苦。爆音轟轟。 -
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89 匿名さん
わかんないかなぁ、ベランダで焼肉やってるみなさん。
身分不相応のマンション買って、ローンで苦しいから
何万円も出して焼肉屋にはいけず、それを近所に知られたくないから
ベランダでこっそり焼肉して自己満足したいんでしょ？
その結果、火事でも出して近所まで水浸しになり、
賠償金を払いたくても払えない状態になれば
ベランダで焼肉してる人が困るだろうし、
近所の人も気の毒だと思うから、注意してるのに
全く気付かないとは、ビックリです。
こんなスレ立てる人には理解するだけの
能力はないのかもしれないですけどねぇ。 -
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90 匿名さん
スレ違いの質問します。お許し下さい。ベランダで子供プールはダメですか？昨年の夏、市営プールに行ったら足の踏み場も無いくらい人、人、人で、今年の夏はベランダで地味にプールをしようかなと思いまして質問してみました。
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91 近所をよく知る人
近所？関係ないね。
俺が良ければそれでいい。
火事？なるわけない。
煙？臭い？俺んちには、入らないし関係ない。
焼肉や？高いしダサいし。
スーパーの特価品で充分。家庭の味だ。
広々５坪のベランダで焼肉パーティだ。
家族、親戚呼ぶぜ、仲間呼ぶぜ。
騒音？俺が楽しめれば、それでいい。
関係ないね。
ご意見無用。夜露死苦。 -
-
-
94 匿名さん
いろんな食生活があるのさ
>>８５、８９
騒ぐなって
＞頑張ってマンション買ったは良いが
＞ローンはキツいしボーナス出ないし
＞焼肉喰いたいが金は無いし
＞嫁さんの愚痴は聞かにゃならんし
＞酒でも飲まないとやってらんねー！
お前の家がそうなんだろう。可哀想に
＞身分不相応のマンション買って、ローンで苦しいから
＞何万円も出して焼肉屋にはいけず、それを近所に知られたくないから
＞ベランダでこっそり焼肉して自己満足したいんでしょ？
だれもお金がないからベランダでとか言ってないだろう
＞その結果、火事でも出して近所まで水浸しになり、
＞賠償金を払いたくても払えない状態になれば
＞ベランダで焼肉してる人が困るだろうし、
＞近所の人も気の毒だと思うから、注意してるのに
お前に注意されなくても判ってるんだよ
保険入ってるから大丈夫だ、心配するな
火事にならんようにやってるんだよ。やる奴は -
-
96 BBQちゃん
こんな掲示板できたとも知らずベランダ騒音板で色々言われてた者です。
名＝BBQちゃん
これからBBQしまーーーーす。
-
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98 匿名さん
BBQちゃん こんばんは
正直いいまして凄いしそんな事が可能なマンションなんですね
羨ましい
お住まい何処ですか？ -
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99 匿名さん
９０、止めた方がいいと思うね。ベランダの子供の声は凄いですよ。
子供が「地味に」プールなんかやるわけないでしょ。奇声！奇声！奇声！ベランダ騒音スレに行ってください。 -
-
100 マンコミュファンさん
これから、BBQしまーす。って、火は写真の手のひらサイズの小箱だけ？
コレは、バーベキューじゃない。
これじゃ、肉焼けないし、魚も、コーンも、貝も、焼けない。
何を焼くつもりだ？
やはり、スーパーの特売品だな。
間違いない。 -
-
101 購入経験者さん
素朴な疑問なんですが、火気禁止のベランダで（電気器具以外の熱源で）バーベキューやって火事になった場合って、保険下りるんですかね？？？
重大な過失がある場合は、下りないのでは…。
基本的にベランダは共用部分だから、マンションの管理組合の入っている保険が使われるのかな？
保険が下りた場合は、保険会社から重大な過失のあった人に、損害賠償請求とかになるのでしょうか？
下りなかった場合は、管理組合＆被害のあった専有部分所有者が火を出した人に損害賠償請求？
どうなんでしょう？？？ -
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102 購入経験者さん
101、追加です
ちなみに、通常の火事の場合、火元になった人の責任てほとんど問えないのですが、重大な過失があった場合、損害賠償の責任がでてきますよ。
基本は、もらい火でも被害を受けた人が自分の保険でor自力で処理しなければなりません。
寝タバコでは賠償責任は生じない位なので、普通考えるより「重大な過失」の範囲は厳しいんですが、規約を破っての火事だとどうなるんでしょうね。
保険屋さんがいたら、教えてください。 -
-
103 匿名さん
このスレを見ればわかるように、ベランダで焼肉をすることに
驚きを隠せない人がほとんどであるように、規約に関しても
マンションのベランダで焼肉をすることまで想定して
規約を作っているマンションは、果たしていくつ存在するのでしょう。
それだけ変わっているというか、異端児的なベランダ焼肉さんに
一般論や一般常識が通じるとは考えにくいです。
法的にどうであれ、規約にないから、とノラリクラリと言い逃れする
ベランダ焼肉さんの姿、目に見えるようです。
実際にどこのマンションでベランダ焼肉が横行しているのか知りませんが、
見つけたら管理組合および理事会に報告の上、
規約の変更を検討してみてはいかがでしょう。
規約がシッカリしていれば、火災保険の約款がどうであれ、
火災保険が必要になった場合、対処方法が明確になりやすいと思います。 -
-
104 匿名はん
>>102
＞規約を破っての火事だとどうなるんでしょうね。
誰も規約を破っていないのに、上記を想定するのはどういう意味でしょうか？
おそらく写真で火を出している「ＢＢＱちゃん」のところではあの状態でも規約を
破ってはいないのだと思われます。
>>103
＞マンションのベランダで焼肉をすることまで想定して
＞規約を作っているマンションは、果たしていくつ存在するのでしょう。
少なくとも都会（近辺）の現在の規約（ベランダ使用規則）では「火気器具使用禁止」
くらいは入っていませんか？ 少なくとも私のところでの規約では入っています。
＞法的にどうであれ、規約にないから、とノラリクラリと言い逃れする
「法的にどうであれ、規約にないから」って「法的に許されていない」みたいな発言に
見えますよ。まさかマンション内はローカルな規約が全てではないのですから、法が
常に第一優先ですよ。
＞見つけたら管理組合および理事会に報告の上、
＞規約の変更を検討してみてはいかがでしょう。
これは賛成です。しかし、「ベランダ焼肉］で迷惑を被っているのが近隣住人のうちで
あなただけだとすると、あなたの感覚がおかしいと言うことになりかねませんので、
注意が必要です。 -
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105 匿名さん
マンションのベランダでバーベキューが許されるのは何処の田舎ですか？
都心部じゃ戸建でも庭で焚火しただけで通報されるくらいだから
まずマンションベランダでバーベキューなんて出来ないですものね。 -
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106 匿名さん
ベランダなんかで焼かずに、家の中でこういうの使いなよ：
スーパー無煙グリル ◆家庭用無煙ロースター
価格： ￥ 26,000
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E7%84%A1%... -
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107 匿名さん
↑これ使ってベランダなら完璧だ
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108 匿名さん
↑ これを使って室内で焼肉なら、誰も文句言わないのに。
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109 匿名さん
↑室内なら何使っても文句言われない
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110 マンコミュファンさん
むりだ。
ベランダで焼肉する人間に、これは、買えない。
26,000円・・・無理。
周り、ドーデモいい人間が、買う分けない。
ビンボー人は、びんぼーなんです。 -
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111 匿名さん
夫婦（彼女？）2人でベランダで火を使って焼肉？
あくまで私の基準ですが、
車の助手席で子供を膝の上に乗せているやつらと同じくらいの非常識さだな。
事故って始めて気付くんだよね。
焼肉も火事になって始めて気付くんだろうね。 -
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112 匿名さん
近所で火事を出した分譲マンションがあったけど、
100メートルくらい先まで焦げ臭い匂いが
一週間以上、漂っていました。
火事を出した住居はブルーシートが掛けられ、
住めるようになるまで何ヶ月も掛かっていました。
当然、周囲の住民は、部屋が元に戻るまで
別のマンションやアパートに避難していました。
中には売って出て行った人もいたようだけど、
自分が悪いわけでもないのに買い叩かれて、気の毒でした。 -
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113 匿名さん
やめなさいよ、ベランダで焼き肉なんて…マンション買った時点で諦めな。普通の思考回路持ってる大人なら出来ないはず。ジョン・レノンのイマジンじゃないけど、少しはその頭で想像してごらん～
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114 匿名さん
本当は、このスレッドに書くのも嫌なのですが、
このスレッドって、スレ主さんの内容から見ても
「防犯・防災・防音」のカテゴリーじゃないですよね？
>>ベランダ、テラスでBBQ・焼肉・他調理されてる方、情報交換しましょう
な訳だから、「雑談」の方に引越願えませんか？ -
-
116 匿名さん
いやぁこの板、最高面白いね！
写真まで撮ってサイコー -
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118 匿名さん
テスト
ばか
莫迦
馬鹿
バカ
馬 鹿
バ カ -
-
119 118
あれ？
ちゃんと行きましたね。 -
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120 購入経験者さん 101＆102
＞104さん
よく読んでください。
私は別に「BBQちゃん」さんのこと限定しているのではなく、「火気禁止のベランダで（電気器具以外の熱源で）バーベキューやって火事になった場合」と書いています。
火気禁止も火器禁止も規約に無いマンションの場合は、この場合、そもそも質問の想定外です。
以前書き込みがあった
＞火気禁止をどう解釈するかだ グレーゾーンなんだよ」と話が出ていたかと思いますが、網焼きだと完全に火気ですよね。グレーゾーンではないと思います。
というような場合の火事の時にはどうなるのか、詳しい方がいたら教えて欲しいなと思ったんですが。
それから、「BBQちゃん」さんのマンションが火気禁止になっていない旨の書き込みはどこかにあったのでしょうか？
（読み飛ばしてしまったのか、「BBQちゃん」さんのマンションの規約に関しての詳しい書き込みは覚えが無いものですから･･･） -
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121 匿名さん
もう、このスレを立てた方はいないのではないですか？
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123 匿名さん
１２０さん、その人の規約は「ベランダ騒音」で自分で書いていて、みんなに叩かれていましたよ。
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124 匿名さん
ボーナス払い併用でローンが払えずマンションを手放す事に成りました。最後の思い出に盛大にベランダで焼肉をします。近所迷惑でも構いません。可哀想なのは手放す自分達です。優雅に住み続ける住人に一矢報いるつもりです。
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128 匿名さん
こういうご時世にボーナス併用払いのローンを選択した貴方の落ち度です。ボーナス=賞与と言う事を今一度考えましょう。ならばローン組んだのは好景気の時だった～なんて言う事もできませんね。まあ、存分におやりなさい、武士の情けです。
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131 BBQちゃん
＞バルコニーで野球のユニフォーム着たオッサン達が焼肉して騒いでうるさい！！
勝利の美酒だろう今回は許そう！ -
-
134 匿名さん
129です！
…花火始まりました
ロケット花火とか訳分からないです！！
もう疲れて来ました
通報してしまいたいです
通報すると こちらの情報も判明してしまうのでしょうか？
同じマンションの人が怒鳴り込んでくれるのをひたすら待つしか無いのでしょうか？
ニコ動ですか？(笑)
アングルからこちらがバレてしまいます orz -
135 匿名さん
警察に通報したら？ 警察なら、あなたの個人情報まで
花火のバカヤローに教えたりはしないでしょう。 -
-
136 匿名さん
警察にすぐ通報しましょう。
「事件ですか？事故ですか？」と聞かれますから、
「事件です」と言います。
「あなたは、そこにいて、立会いますか？電話番号と名前聞いてもいいですか？」
と言われますから、
「いいえ。」と答え、名前を言わなくてもOKです。
「マンション内で、暴走族が花火や酒盛りで大騒ぎで、通行人や女性に絡んでます。」
と言います。
数分で、パトカーと警官二人が来ます。サイレンならして。
住所とマンション名（向かいの）も言います。
大げさでも何でもOKです。
パトカーが来ることが、大事で、それが狙いです。
すぐ電話！ -
-
-
137 匿名さん
やはり、
どうせ、ベランダでBBQしようと考える輩は、皆似たり寄ったりだね。
間違いなく「自己中心」なんで、129さんの話みたいになる。
例外はない。皆です。
「ベランダBBQ」達、君たち全員のことだよ。だからやれるんだよ。
違うって反論できる？
まあ、「どうせ人間って、みんな自己中な生き物よ。お互い様よ。」
って開き直りは勘弁してね。それに、バーベキューって、マンションのベランダなんかでやるものなの？
みすぼらしいって言うか、さもしいって言うか、恥ずかしい・・・。
アウトドアでようしない、出来ない、した事もないからママゴトをバルコニーでやるんだね。 -
-
138 匿名さん
マンション買ったのが嬉しくて仕方ないんでしょうね。
身の丈を考えもせずに買ってしまったものだから、
ローン返済が厳しいって、自己申告してるようなものです。
やせ我慢、ご苦労様。 火事まで出したら、もっと大変ですよ。 -
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139 匿名さん
ベランダBBQ最高！ 火に気を付け楽しもう！
・両隣つながってるベランダ禁止
・田の字型マンションベランダ禁止
・角部屋独立ベランダOK
・最上階OK
・１F専用テラスOK -
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140 物件比較中さん
嘘つきだなおまいら
屋上、最上階風きついゼ火なんか使える筈ないやろ -
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141 匿名さん
129です
昨日の騒ぎてすが 23時過ぎに下の階の方（ドコかは伏せます）がベランダから怒鳴り
オッサン達が逆ギレして怒鳴り返し
ベランダから居なく成りました
暫くしてから警察が来たのでオッサン達が怒鳴り込んだのかもしれません
下の階の方が心配です
アドバイスを下さった様に早く警察を呼べば良かったです -
142 マンション住民
梅雨も明けたし、
今度の土曜日、ＢＢＱやるよん！
我が家のバルコニー、奥行き２ｍ、幅約７ｍ、問題ないです。
しかもオーシャンビュー！！
友達呼んで、海を見ながらＢＢＱパーティー最高だよ！！（東京湾だけど・・）
肉は大田原牛！カルビ、ロース、ハラミ！
ホルモンがたまらん。
炭火（備長炭）だから煙が凄いけど・・・・・
タレは都内某有名店にてゲット！！（毎回のことだけど）
皆、実は羨ましいなんて思ってるんじゃない（ﾆﾔﾆﾔ）！
反対派の方々は、ＢＢＱ面倒くさいから嫌なのかもね！
最高なのに！！ -
-
144 匿名さん
物件比較中さんへ
＞屋上、最上階風きついゼ火なんか使える筈ないやろ
屋上でBBQがOKな物件は沢山あるよ
BBQ可能な物件を選びなよ -
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145 匿名さん
arashiでもいいよ
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147 匿名さん
>皆、実は羨ましいなんて思ってるんじゃない（ﾆﾔﾆﾔ）！
>反対派の方々は、ＢＢＱ面倒くさいから嫌なのかもね！
>最高なのに！！
同感。
皆さん羨ましいんですよね。 できないよりできた方がいい
実際に行ってる人の板ですよね？
できない人が、火事がどうだとか、貧乏くさいとか、なんでベランダで？とか五月蠅いね -
-
148 BBQちゃん
丑の日
日曜日はウナギ焼いてみます。生のウナギはどこで売ってるかなー -
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150 サラリーマンさん
自分のMSでやられて、迷惑だと感じたら、１１９します。
煙でますから、通報してもOK。
何度でもしてあげます。 -
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151 匿名さん
>>150
＞自分のMSでやられて、迷惑だと感じたら、１１９します。
＞何度でもしてあげます。
他人の迷惑を考えられない人ですか？
火事でもないのに消防を呼んだら迷惑になることも想像できないのですか？ -
-
152 匿名さん
「貧乏くさい。」とは、言ってないが。
そうか、そういえば貧乏くさいな。確かに。
どれだけ広いバルコニーかは知らんが。
面倒とか火事とか、近所迷惑とか、そんな事も言ってないが。
アウトドアでバーベキューをするのが、面倒なだけだな。
電気ガス水道冷房完備の、マンションの自室からすぐだしね。
出かけるのも面倒だし、お手軽だしね。
行けない、出来ない、ようしない、だけ。
私もバーベキューはするけど、マンションでやろうと言う奴はいないな。仲間には。
山や海、川、湖畔、コテージではやるけど。
庭付き邸宅にもお邪魔したなぁ。
仲間の車には、巨大鉄板に巨大網、テントにシュラフ、ガソリンコンロにガスコンロ・ツーバーナー等など、
分担して積んでるから、いつでも出かけてやれるよ。
あとは肉10ｋｇと白ガスと炭だな。
マンションでバーベキューなんて。
だから、ママゴトって言ったんだよ。
羨ましがってるだって？（笑）。
ママゴトを？ -
-
153 匿名さん
マンションでBBQというより焼肉が多いのでは？
焼肉とBBQをごちゃまぜに考えてるなー
ベランダでアウトドアなんて思ってない
ベランダでやる理由は
部屋にニオイが籠らない
お手軽
ベランダの大小は関係なく４名テーブル椅子使えるスペースあればいいんだよ -
-
155 マンション住民
１５２は完全に意図を勘違いしてるね！
こういう奴が理事役員とかなると、先走っちゃうんだよ。（最悪）
自作自演と決め付けてる奴は心が寂しい奴だな！
丑の日か・・・・忘れてた！
鰻、焼くのはイイ案だね。
今夜、罠を仕掛けようっと、買わなくても捕ればイイ！（天然物最高）
捕れれば、大田原牛に天然鰻、満足だ！ -
-
156 匿名さん
うなぎは鰻屋で食えよ、トーシローが調理しても旨くないぜ。そしてうなぎに関して云えば天然物より養殖物の方が脂がのって旨いぜ。結局散々言われてるようにビンボウニンか？ってか、天然物をってどんな田舎に住んでんだよ(笑っ
-
159 匿名さん
鰻をベランダで生から焼く、なんて言っているのは、あの「ベランダ騒音」で叩かれていた人じゃん。今はかわいい名前つけているみたいだけど。ホント脳の構造が意味不明。でも仲間沢山いるんだね～。
-
-
161 マンション住民
やだやだ！
誰も生から焼くなんて言ってないしネ！
天然物は都内でも捕れますよ。
鰻に限らず、鮎もね！
そんな事も知らんのか・・・・ -
-
163 平賀源内
提案！その採ってきたうなぎでだな～、とりあえずバルコニーでは安来節を踊るんだよ、手拭いでほっかむりして割りばしで鼻突っ込んでな。あっ、マジックで眉と髭ぶつぶつ書くの忘れんなよ！どうせ奥多摩の山の中だろーからそれくらいOKだろ？マンションの人気者になれるぜ、嫌われ者から人気者なら凄い出世じゃねーか♪まぁ、ひとつ間違えば嫌われ者=キОガイで今のままだがな(笑っ)
-
164 マンション住民
162 私は年間入漁券持ってます。
釣りが趣味なんで！！
163 誹謗中傷しかできない可哀想な人ですね。
鰻が山奥じゃないと捕れない！・・・・知識が乏しいですね。
世田谷のど真ん中でとれますが・・・・（二子玉近辺） -
-
166 平賀源内
そんな知識ねーよ(笑っ)で、せっかくの提案なんだから実行してくれよ♪浴衣とステテコは必須アイテムだからな、安来節には。更に腰みのがあればパーフェクトだな、さあ、ホームセンター回ってきな！今日は忙しくなるな(笑っ
-
167 匿名さん
155=161=164だよな？
釣りの年間入漁券で罠なんか仕掛けたら違法だぞ。
違法なだけならまだいいが、地元の猟師に見つかりでもしたら無事には帰れないな。
>そんな事も知らんのか・・・・
つ鏡www -
-
168 マンション住民
↑↑
提案する前に、まず自分でやれよ！ねたみ君！
ホームセンターがまず頭に浮かぶ田舎者（笑） -
-
169 平賀源内
オモローな奴だな♪自分は浴衣は百貨店で買うがお前さんはホームセンターがお似合いだろ！ちなみにステテコと腰みのはどこで売ってるのか知らねーけど(笑っ)つー事だから、さあ、ダッシュ！
-
170 マンション住民
62=142=155=161=164=168です！
167 モジリや投網は入漁券でOK!
鰻はモジリだよ。
若しくは置き竿ですが、何か？
無知なお前が、
つ鏡www -
-
171 匿名さん
っていうか、二子玉のマンションのベランダでうなぎ焼き？ふ～～～～～～～～～～～ん、御愁傷様です。もうさっ、そんなに精つけなくていいじゃん、おとなしくしててよ…って近隣住民の声が聞こえます。
-
172 匿名さん
二子玉のウナギ…本当にうまいのか？
-
-
173 マンション住民
171
誰が二子玉のマンションって言ったのかな？
鰻は二子玉辺りでも捕れますよっ！て言っただけ！
（まぁ一級河川なら河口から上流域まで捕れるけど）
本当に読解力のない、早とちりさんですね!
あっ！君はもしかして、マンション買いたくても審査が通らない、可哀想な人なのかな？
だからヒガミばっかり・・・可哀想に！ -
-
175 匿名さん
ベランダで焼肉＆BBQが不可な奴は書きこむなよ
団地仕様マンションじゃ無理なんだよ 無理！
１フロアー１０戸以上、外廊下で騒音問題ありのマンションだと
神経過敏な奴ばっかで煙やニオイですぐ大騒ぎなんだろう
防火壁で仕切られてるだけのベランダだと覗かれるしね
ベランダに洗濯干す程度の狭さでさ、そりゃ無理！
かわいそうに -
-
176 通りすがり
平賀源内を名乗ってる奴は、本当に○ホだね。
思考がガキ。お子ちゃますぎる。キモイ。 -
-
179 マンコミュファンさん
入漁券とやらを持っていると、主張するなら、河原でバーべキュー出来るかどうか
当然知ってるよね。
また、それがなぜなのかもしってるはずだよね。
モジリ？投網？
釣を知るもん者ならば、許せない発言ですよね。
出来ないところでは、してはいけない。
当たり前のことを、当たり前に。
そろそろ、子供を卒業しようよ。 -
-
180 匿名さん
凄いガラの悪いスレッドですね。
-
-
181 匿名さん
ベランダで焼肉するようなガラの悪い人が
スレ主ですから、仕方ないですよ。 -
-
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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57.4m2～82.67m2 |
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総戸数 522戸 |
