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今、札幌駅北口で計画されている、大和ハウスのマンションについて、知っている方情報下さい。
[スレ作成日時]2005-09-01 22:21:00
今、札幌駅北口で計画されている、大和ハウスのマンションについて、知っている方情報下さい。
[スレ作成日時]2005-09-01 22:21:00
０４さん
照明も凝るとキリがありませんね。
それとあんまりダウンライトを目的も持たずに多用すると使わなくなったり、光熱費がかさんだり
熱がこもって夏場は辛くなったりするので、こだわりポイントを絞ると良いかもしれませんね。
私は、照明が明るすぎると疲れるタイプなので、コーディネーターさんと打ち合わせをし、
以前暮らしていて居心地の良かった家の照明の位置を思い出しながら設置したいと思っています。
>266さん
---ご参考までに---
ダウンライト用ソケットでも使えるのLED球もありますよ。球を換えただけで消費電力は1/10くらいになります。
LEDですから発熱も殆どありませんし、球切れの心配もありません。
２６５，２６９
何でですかね？
電気代は一括受電で安いってことですよね。
でも、温水器はなんで高いんでしょうね？電気温水器代ってリースってことですかね？
そして、同じ契約なはずなのに２０００円ばかり高いのはなぜなんだ？？？
ホント不思議・・・謎です。
購入者様達、是非、聞いてみて欲しいです。
夜間電力割引が無いからじゃないですか？
安いが一日中均一料金ｖｓ
昼間は高いが夜間温水器は安い
→271,272
夜に洗濯とかしなくとも大丈夫って事ですか？
日中、乾燥機を回したり、朝に風呂に入ったりしても高くならないってこと？
深夜電力で契約してると昼に使うと高いですよね？
お湯や暖房をふんだんに使うとマイナスってことは、かなり深夜電力って安いってことなんですね。
もうモデルルームに行くのに予約とかしなくてもいいのですかね？
53さん
大理石の床は、色々調べましたが、ご心配の通り暖房をしっかりしないと寒いみたいです。
また、物を落とすと割れない物はないみたいです。
素敵なんですけどね。この辺が、リビング全面にはせず、どこか一部屋ってことにもつながるんですが。
洗面所ですが、上の仕様のままでいくことに決定しました。
５８さんへ。
大理石の床の見積もりはどのくらいでしたか？教えてください。
５８さん
お返事ありがとうございました。
洗面所の仕様、決定されたのですね。
私もそろそろ決めないと・・。
大理石の件は、マンションでもやはりひんやりするんでしょうね。
どこか一つのお部屋でも夢が実現されるといいですね。
53さん
こちらこそお返事有難うございます。
洗面台は掃除に手間がかかるかもしれませんが見た目も重視と言うことで決定しました。
床についてはもう少し調べてみます。
照明のことについてもいろいろと相談しあいましょう。
住んでからどこかでお会いするかもしれませんね。
その時はどうぞよろしくお願いします。(先の長い話ですね・・笑）
04さん
ここのマンションは今流行のミストサウナとかは付いてるのでしょうか？
それともＯＰなのかな？
確か付いてなかったと思います。
フルオートバスってだけでミストは無かったと思う・・。
購入者じゃないから自信ないけど。
２７９さんへ。
２８０さんの言うとおり，確か付いてなかったと思います。モデルルームを見た際も説明はありませんでした。
オプションであるのかどうか，来週打合せなので，聞いてみますね。
５８さん
こちらこそよろしくお願いします。
０４さん
私は次回の打ち合わせが決まってないんですが、私もエレベータのことを聞こうと思ってます。
やっぱり、エレベータ重要ですよね。
それと、本棚の件ですが、一応、頼むつもりなんですが備え付けにしてしまうと安全な反面
部屋の模様替えが出来なくなるから、配置は慎重に検討すべしと友人にアドバイスされました。
用意周到な０４さんご夫妻ですから大丈夫かと思いますが・・・。
照明器具選びなどもこれから楽しみですね。
琴似タワーでもエレベータのことでてました。
毎日使う物だから気になりますよね。
フルオートバスってことですが、そのほかに
キッチンからお風呂のお湯張りが出来るようになってるんだろうか？
ここの購入者じゃないんですが、違う物件と検討していてどんな装備なのか気になりました。
５３さんへ。
ご心配ありがとうございます。確かにご友人の方のおっしゃるとおりですので，検討は慎重になさったほうがよいと思います。
私達夫婦は，自分だけの書斎を持つことが永年の夢でしたので，大丈夫だと思います。
夫婦とも本が好きでたくさんの本を眺められる大きな本棚にわくわくしながら書斎のデザインを考えています。
エレベーターの件ですが，琴似タワーでは非常用を含めて３基だとか…，向こうのスレでも話題になっています。
たくさんの購入者から質問があれば，なんらかの対策を練ってもらえるのではないかと思いますし，もし対策がなかったとしても，購入前にさんざん指摘していただろう，という話にできると思います。
私のほうも結果をこのスレで報告しますので，結果がわかったら，教えてください。よろしくお願いします。
照明器具の件は，間取りの話に負けず劣らず，本当に楽しみです。今はまだカタログや大和ハウスのモデルルームの写真を眺めながら，わいわい話しているだけですけどね。
参考になる情報があれば教えてやって下さいね。よろしくお願いします。
０４さん
こちらこそよろしくお願いします。
照明のカタログはどちらのを見ていますか？
家具なども扱っているお店などでも素敵なものがありますので、電気メーカーので
少しイメージをつかんだら、インテリアを扱っているショップやネットで検索すると
雰囲気の素敵なものが見つかると思うので楽しんで下さい。
海外旅行などで見つけた一点物のスタンドなども魅力的ですね。
５３さんへ。
ありがとうございます。照明のカタログは，ヤマギワという会社のものを見ています。
部屋の照明以外にも寝室の枕元や壁に取り付ける物，床に置くフロアランプ等々，目を輝かせながら夫婦でわいわいやっています。
53
04さん
私もヤマギワリビングの見てます。家具も素敵なのを取り扱ってますし、家電も良いですよね。
今、２５階あたりを作ってますね。とっても楽しみですね。
04さん,58さん
285さんの質問に、キッチンからお湯張りが出来る機能はあるかと言うことでしたが、私は説明を
聞いた覚えがないんですよ。図面にもインターホンは記号がありましたがなかった気がします。
使っている友人に聞くとうちのようにキッチンから離れている場合はとっても便利だとのこと。
後付は難しいので聞くだけ聞いてみたら？と言われました。
私の記憶違いかもしれないのですが、どうでしたか？
５３さんへ。
５３さんもヤマギワのものをご覧になっていたのですね。おしゃれなものがたくさん載っていて，目移りしてしまいますよね。
現在は，他の業者のものと比較をしてみなければ，と思っているところです。５３さんは，ヤマギワのものだけなのですか？
他の業者でおすすめと言うと，どのあたりでしょうかね？
さて，お問い合わせのキッチンからのお湯張り機能ですが，私達夫婦は，キッチンにリモコンがあって可能だという説明を受けたと思います。
今図面を引っ張り出してきたのですが，キッチンにある「ＭＲ」という表示が「給湯メインリモコン」となっているようなので，大丈夫だと思いますよ。
修繕積み立ては４０年もの長いスパンで計画されていると聞きましたが、追加というか途中で支払う時期も
設定されているんでしょうか？それとも、毎月の積み立てで賄うものなのでしょうか。
マンションってお金がかかるってイメージあるんですがこの辺はどうなんでしょう。
また、固定資産税はどのくらいになりそうなんでしょうか。
減免期間を経てもかなりな金額なんでしょうか。
金額的には、それなりになると思われます
詳しくは営業の方に尋ねるとニアーな処は教えてくれると思います
安くはないですが、この場所でタワーマンションに住めると思えば
納得出来る金額だと思いますよ
４０万くらいになのではないかと思っているのですが、どうでしょうか？
３年に一度の評価替えの時に、普通は少しずつ下がると思うのですが（戸建てに比べて下がりにくいとは思うのですが）
下がらずに上がることもあるんでしょうか？
減免期間が終わって、少しずつでも下がることを期待しているんですが、下がらず上がり、減免もなくなると
一体、どのくらい払うのか気になっています。
また、同じ建物に住むと言うことは、上も下も広さが同じであれば固定資産税は同じ額になるのですか？
初歩的な質問ですみません。よろしくおねがいします。
グランドオープンまでにそこは下調べしておきたいところだな。
皆さんの意見を聞いておきたいですな。
53
04さん
給湯の件、ありがとうございました。
しっかりと「ＭＲ」の記号ありますね。
そう言われたら、ここで操作出来ますと言われたような気がしてきました。
広さにも依りますので一概には言えないですが、
30万台〜50万台位になりそうとの事、
もっと高い所もあるそうですが人種と次元が違いそうです。
固定資産税は建物分は年間で1.5%くらいしか下がりませんよ。
土地分は地価上昇とともにあがります。
もっともほとんどが建物分でしょうけど、
面積同じなら、上も下も同じ額です。
それよりも、修繕積み立て金が上がりますよ。
タワーマンションは修繕費高いので、覚悟してください。
→２９８
やっぱり少しずつでも下がるんですね。
価値は下がらず税金は下がって欲しい・・。難しいところです。
修繕積み立ては５年ごとに少しずつ上がって、１０年過ぎたらガンっと上がってます。
何年にどこを直すかも決まってるからそれに併せて金額も上昇してます。
高いって言われてもどれくらいだと高いのかがわからないから比較できないけど
ボロってなるより綺麗になってたほうがいいし、頭割りするから一人でもう一つ
家が買えるくらい追加でだすわけじゃないんだろうし。
面積が同じなら税金は同じなら高いところが大丈夫な人は間違いなく上を買うんだろうな。
確かに価格は高いとしても眺望代だと思えば納得できそう。
列車の音は聞こえないの？
当然聞こえると思います。
列車どころか車の騒音や信号機の音、ありとあらゆる音が聞こえると思います。
ただ走行音は駅に近いため聞こえないと。発車停車の音やアナウンスあたりはバンバン聞こえると。
一応、窓ガラスはＴ２になってますね。
購入者様
騒音についてはデベからなにか説明されてますか？
やはり気になるのは修繕積み立てと固定資産税ですがどんな感じですか？
ここってホントは４０階建て以上にして上の方は億ションにして売るつもりだってけど
北海道の経済状態が安定しないのでやめたんだってね。
コンセプトの練り直しが勝ち組に転じたって感じ・・。
頭良いんだね、ダイワさん。
ＭＲって３Ｌなんですか？
２Ｌや１Ｌもあるんでしょうか？
でも、売れている。。。。。やっぱり頭良いのか
消費者が＊＊なのか・・・
ここの施工はいいとなんじゃない？
しかも市のシンボル的な建設物だからその辺のものよりは
しっかりやるんではと。だって、テレビでたら大変でしょ。
北区だけど立地条件は素晴らしいよ。
ＪＲ、地下鉄が使えて・・・って言うと他の場所じゃ見劣りするんじゃない？
実際の所、○口はやっぱり遠いもんね。
>303さん
わたしも、その噂聞きました。
でも内容がちょっと違います。もともと４０階の設計だったののですが札幌に４１階以上のMSが建設されるから、
それに対抗して、もう既に建築スタートしているのにもかかわらず、設計変更をしてを５０階までする予定で
いたそうです。無理矢理にでも「北海道NO,1の高さのMS」という格を維持したかったとのこと。
しかし、MSの構造上、強度的にギリギリになることからあきらめたのだと聞きました。
確かに、琴似タワーのHPにある構造と北口のHPにある構造を比べると、北口のほうが高いし、大きいのに、
鉄筋の強度なんかは、琴似の方が強いんですよね。（北口は5トン/c㎡ 琴似は7トン/c㎡）
コンクリートスラブ厚も各階3㎝分厚くなってるし、建物自体そうとう重くなっているはず。
たぶん北口の設計基準強度は40N/m㎡くらいだと思いますので、HPに載ってる30N〜70Nというスペックのうち
40N未満の部分はどれくらい多く使われているの？と考えると40階でもちょっと不安。
琴似の方が設計強度に余裕をもたせているのか、北口がギリギリの設計強度なのか。
これ見比べただけでも、もともと40階以上の設計ではなかったことがハッキリしてます。
コンセプト変更ではなく、コンセプト戻しですね。このへんにデベのいやらしさが見え隠れしてます。
しか〜し、北口は「北海道１高いMS」にこだわらなくても、最高の場所と利便性、窓からみる景色等、
非常に魅力的なものがあり、「北海道１魅力的な、北海道１資産価値のあるMS」の座についていると思います。
ある意味、「北海道の最も中心に建つMS」ということも言えると思います。
でもな〜●●じゃな〜
北口の方が良くなっちゃうな〜
マンションって売り主よりも施工を重要視するもんなのですか？
琴似さんは何処が設計して建ててるの？
北口は？
あげ
グランドオープン延期になりましたね。
なんでだろ？
このところ盛り上がりませんね。
ここのマンションでは、普段の買い物（日々の食料品等）はどこに買いに行くのでしょうか？
近くにスーパーや生協はあるのでしょうか？
大丸の地下だよ。
大丸の地下で十分だと思うけど、何が心配なの？
ここのマンションはかなりの高層だけど、ベランダに出るの怖くないかな？
手すりは高いみたいだけど、考えたらドキドキするね。
風も強いだろうし、外に出ることなんてあるのかな？
札幌ドームも大成。
西１１丁目のプリンスホテルタワーも大成。
ロイトンも大成。
鹿島のは札幌には他に何があるかな。
鹿島ってスーパーゼネコンの中の王様って気がする。
なんか格好いい。
大成建設も地図に残る仕事だった？これも格好いい。
いいな〜。
プライドがかかった建物に住めるって。
ここの建物崩れたり、倒れたら問題だもね。
高そうだけど、高いのもわかるね。いいモノは、高いよ。
そうですよ良い物を作れば価格に跳ね返る、あたりまえの事です
固定資産税が高くても資産として価値がある証拠
価格が高額になれば入居者も絞られる
後に修繕等で経費がかさんだとしても
余裕の持てる人のみに与えられた特権として
この場所のタワーに住む
これじゃなきゃ意味がないでしょう。
今日の道新朝刊に明日からモデルルームのグランドオープンの記事が出てましたね。少し予定より早くなったのかな。
１ＬＤＫ〜３ＬＤＫで１８００万円台〜４１００万円台という感じですね。いよいよ佳境ですね。
最上階40階東南角住戸 Yタイプ（188.54m2）
当初非分譲住戸の予定が急遽分譲されます！
価格15.000万円
とうとう億ションの販売ですか。
札幌で億ションは無理があるって、
ワンフロア全部ならまだしも、高すぎ。
こんな細長い間取り、誰がこんなの買うんだよ。
自分が買えるお金があれば、東京港区に買うよ、余裕で最上階買えるしね。
非分譲住戸とういことは、地権者だとおもうけど
この値段なら売って正解。
宝くじ当たったら買います。
○友さんのタワーの方が億ション先攻販売中ですけど
売れ行きはどうなんでしょうね
ついにオープン
すごい人でした
みんなお金あるんだな〜
何を言われも売れているって凄くないですか？
平均倍率が付くって最近聞かない話ですよね
友達が行ってきたそうですが、営業の対応が最悪だそうです。
放って置いても売れるという状況だからでしょうか？！
にしても、会社としての品性が問われますね。
５３さん，５６さん，５８さん,６６さんへ。
第４回目の打合せに行ってきました。前回までの協議事項もほぼ完了し，次はいよいよ契約，というところまでこぎ着けました。
最後の最後まで悩んでいたのですが，１８６で書いていた電子コンベックは最終的に注文しないことに決めました。かなり悩んだのですが，備え付けにした場合，５年後，１０年後に古くなったときや故障の時に困るのでは？？と言われたことと，妻が自分の好きな最新式のものを買い換えられたほうが嬉しいとのことでしたので，こういう結論になりました。
今現在の最新の設備を備え付けにした場合に５年後，１０年後と考える必要があるというのは，確かに道理ですね。電気製品を備え付けにした場合の経年劣化（型落ち）や故障のリスクというものを，舞い上がって忘れてしまうとはなんとも不覚です…。みなさんはどんな状況ですか？
５３さん，５６さん，５８さん,６６さんへ。
引き続き…。先日の打合せの際，質問してきた点に関してですが，担当者から書面をくれるだけかなと思っていたのですが，上司の人もグランドオープンの忙しい時期に出てきてくれて，説明をしてくれました（まあ，この流動的な時期に書面というのも厳しいですから，さらに書面を寄こせとは言いませんでした）。
駅への直結通路の開閉時間は，札幌市との事前協議のもとに重要事項説明書に記載してしまって販売しているので大和側では変更はできない，管理組合に決議して札幌市との協議ができれば変えることは可能ではないか，とのことでした。駅との関係で防犯や管理上の問題があるので，私達もとりあえず現状の答えとしては仕方がないと考えました。管理組合での議題にできれば良いなと思います。
冬期間のコンクリート施工の方法は，コンクリートの養生の仕方に特に注意をしているようで，柱など養生する表面積が少ない工程は別にして，心配が大きいスラブなど表面積の大きい工程は，１２月〜２月の冬期間施工を休んでいるそうです。きちんと配慮してやってくれている状況がうかがえましたので，この点も現状としては特にそれ以上何かしてほしいという話はしませんでした。分譲しない戸数と議決権の割合は，次回に詳しく教えてくれるそうです。エレベーターに関しては，３０階建てのヴェルビュタワー琴似のエレベーター（分速１０５ｍ）の例を検討して，それよりも速いエレベーター（分速１８０ｍ）を採用したり，時間ごとに待機位置を設定する方法などをシュミレーションしながら現在も検討を続けてくれているそうです。この件については，現在もシュミレーション中，とのことでしたので，推移を見守りたいと思います。
他の購入者の皆さんも質問したい事項があれば，どんどん質問した方が良いと思いますが，いかがでしょう？
私達に応対してくれた担当の方，上司の方はいずれも誠実にお話ししてくれて，とても好感が持てましたよ。
それにしても，モデルルーム混んでましたね…。グランドオープンの記事が出たので，かなり希望者が殺到しているような印象でしたね。また抽選になりそうな勢いですが，第１期や第２期から挑戦して，頑張っている人にたくさん当たるといいな，と思います。
>336さんへ
質問に対する担当者の誠実な対応が文面から伺えます。非常に納得できたのではないかと思います。
建物に自信があるから、しっかりとした誠実な対応がとれるのではないかと思います。
よく、北口の前を通って工事の進捗状況を見ているのですが、非常に急ピッチで工事されているように
感じたのは、12月〜2月の冬期間コンクリ施工を休むからなんですね。
通常タワー建設では アバウト 1フロア/2週間の割合で施工しているところが多のですが、北口のペースはそれを
遥かに上回る施工の早さでした。あっという間に２数階です。
コンクリートは急ぐとひび割れの原因になります。
殆どはPC工法で工場で作っていると思いますが、つなぎ部分は現場あわせでしょうから、今年急いで
作った階については「大丈夫?」との疑問が・・・です。なんともないといいのですが。
エレベーターにつきましては、180m/分はすごいと思います。
待機位置云々もそれほど言う必要なくなるのではないかというくらい早いです。
このメリットの裏は？ と考えたときに、「これほど早くした場合にプラスとなるメンテ費用の額は？」と
いうことでしょうか。これが解決されていれば問題ないでしょう。
ワイヤー及びモーターに大きな負荷がかかると思いますので、修繕の時期が早まる可能性があり、40年スパンでは、
億単位のメンテが一回分多くなる程度でしょうか？ これを織り込めるかどうかですね。
皆様はじめまして。私も、マイスタイルデザインでいろいろと悩んで、そろそろ契約に進めれば、
というところまでやってきました（楽しかったです。長かったですけど）。
そこでちょっと気にかかっているのが、見積もりの中に含まれている図面代（デザイン料）。
最初の見積もりの時に「とりあえずマックスで見ておきます」といわれてから、ずーっと
そのままでいるのですが、額が額ですので（総額の２〜３割。ちょっといい冷蔵庫が買えちゃう）
結構気にしております（すみません。根が貧乏性でして…）。
ぶっちゃけた話、こっちの要望をおとしてもらっただけで、提案らしい提案もしてもらっていないので、
高いなぁ。というのが正直なところ。でも相場もよくわかりませんし（あって無きがごとしというか）。
ほかの皆様はどのような感じなのでしょうか（額とか交渉されているのでしょうか）。
話は変わって。グランドオープン混んでいましたね。なんでもＴＶ取材も来てたとか（ちらりと
聞こえただけなので、番組まではわかりませんでしたが）。道新にも記事がのっていましたし、
メディアから情報を得る機会が増えそうで、それも楽しみです。
まだまだ先は長いですが、皆様よろしくお願いします。
猪八戒さんへ。はじめまして。私達も，いよいよ契約段階まで来ています。
私達のマイスタイルデザインは，いろいろ参考になる意見を聞きたくて，このスレで以前書き込みしたのですが，書き込みを始めた当時，すなわち打合せの当初から定額で変化はありません。
設計変更自体の手間や申請の手間，打合せ途中で作成してくれる各種の図面などで，このくらい必要と言われてそのままです。
いろんな手間を総合したものでもありますから，おっしゃるように交渉の余地はあるのかもしれませんね。
ＴＶの取材は今日の朝７時台のニュースの取材のようですよ。北口のタワーと住友の神宮鳥居前のタワーを取り上げていましたね。
もっと混み合うことになりそうですね。
>>334: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/05(土) 23:17
>友達が行ってきたそうですが、営業の対応が最悪だそうです。
俺の友人によれば、ク○オ並みのやつがまざってるから気をつけろ、とのこと。。
説明が悪かったらすぐに別の人に変えてもらうといい、らしい。
TVHでもMSの特集をやるみたいですけど
ここも出るのですかね？
楽しみですね
北口は北海道のIT関連ベンチャー企業が集まっているから札幌の六本木ヒルズ族のような方が多く住まわれるんですかね？一般居住者から見ると必ずしも住み心地良いかは疑問ですが、出張の多い方などは便利でしょうね。ようやく住宅情報にも広告出るようになりましたが、事前にほとんど予約済みなのかな？
営業の方が言っていましたが、３０階以上購入者の６割はドクターのようです。５０００万〜１億の部屋を買える職業となると限定されてきますよね。
私も、違う筋の方から聞きました。ドクターなどが、３戸まとめ買いなどなさっているそうです。ほとんど、投資目的だそうです。
再開発事物件で抽選とかあるのにそんなこと可能だったの？
３戸とも登録して抽選に当たれば可能だよ。お金がある人の買い方でしょうけど，複数の住戸に登録していた人はいましたよ。
２つに登録して見事希望の物件を引き当て，もう一方は見事次点で，思惑通りって人もいたよ。
もちろん申し込みをして，両方引き当てたら，両方買ってもらいますって話だったよ。
１戸に制限はしないけど，両方買うなんて予算を持っている人はそうはいないよね。
でも何億をつぎ込んで複数買うことができる人も少数ですがいるってことだよね。
なんだろう？ねえ今ってバブル？
資産価値が上がるの？タワーだから？
たったそれだけで本当に上がると思う？
泡じゃないの？
どうするんだろう中国にでも売るのかな？
ここのタワーマンションってそんなにいいかな？
景色はすぐ飽きますよ。
ＪＲタワーの東西南北全部泊まったけど（＊＊だ）たいしたことないです。
札幌駅周辺はスーパとかないから以外と不便だし、
こんなに高い価格と維持費に見合ったものなのかと思います。
あとタワーマンションは、壁が薄いため意外と隣の部屋の音が聞こえます。
中島公園周辺に賃貸のタワーマンションバンバン建ってますけど、
予定に反して、入居者全然集まらないそうです。
賃料も安いのにね。
スーパーは大丸地下で買い物するから心配ない
大丸の地下って、あんまり安いとはいえないけど、その辺は余裕ってことなんでしょうか。
景色については、３５１さんのいうとおりかな、と思いますね。いくら素晴らしい景色でも、毎日
見ていたら、いつかは飽きるでしょう。場所は、東京やＪＲ沿線に出張する機会の多い人なら、そ
れなりに便利かもしれませんが、生活のしやすさから考えれば、私にとっては、いまいちかな。。
老後になっても、住み続けたいな〜と思う場所ではありませんし。。
私は、維持費や価格のことを考えれば、奇をてらわない、オーソドックスだけど、基本がしっかり
しているマンションが一番かな、と思いますね。
今何階あたりを作ってますか？
どんどん積み上がってますね。
はじめまして。私もマイスタイルデザインの料金について、ちょっと疑問に思っています。
食器棚をつけたり、収納の奥行きをちょっと変更するだけで、見積書に10万と記入されていました。
担当者は、８万くらいに抑えられると思うと言っていたんですが・・・。
こちらから要望を言う度に、どんどんデザイン料金が加算されるのかな？と思うと
ちょっとコワクて考えてしまいます。
すごく、料金が不明瞭で。皆さんはそう思いませんでしたか？
>>356様
そうなんですよね。いまいち料金設定というか、その内訳が不明瞭なのが気になりますよね。
以前０４様の書かれていたようにいろんな手間を総合したものだと思うので、一応、今度
尋ねてみようと思っています。
うちは、買い物は大丸の地下で充分だと思っています。野菜なんかは、東急ストアなどと比べても
それほど差はないと思いますし、お肉や魚も結構セールしてますしね。
＃何よりうちは、子供にお菓子をねだられなくて済むのが大きいです
そういえば今日のどさんこワイドで紹介されていましたね。工事中の２５階が映ったのですが、
雨か何かで全面水たまりみたいになっていましたよね。コンクリート大丈夫でしょうか。ちょっと心配…。
→３５６
疑問に思ったらどういう料金体系になっているか，担当者に問いただしてみるのがいいよ。購入者（お客様）なんだから…。
確かに、マイスタイルデザインという割りに、特に大和側から
提案がなにも無いんだよね。
逆にこっちから、「こうしたらどお？」と見積りを聞くと、どんどん
料金がかさんでいく。
これは見積り料ということなんでしょうかね？
スーパーが近くにないとか、眺望は飽きるとか、大きなお世話。
イヤなら住まなければいい話。
人それぞれ住むところはライフスタイルに合わせて選んでるので
イマイチかな・・って勝手に思っていればよい。
そんなことは、購入者にとってはケチつけらてるみたいで不愉快だよ。
やめて頂戴な。
億ションも買い手つくね。
２億のところも即日売れたもね。
あるところにはあるんだね。
>>360
そ、そう。売り出す前とか直後ならまだしも購入者はいまさら欠点みたいの？
指摘されちゃっても少し物悲しい、予算の都合上必ずしも１００％満足出来
るなんて物件なんてないし、最大限妥協して選んでるのですから・・・・・
妥協してこの物件なんですね。
なんとうらやましい！！
好みは人それぞれですからね。公共交通機関を日常で使わない人は魅力無いと思うし、
車を一人一台持っている家族の方はなおさら。
だから、色んなマンションが建設され、それぞれ選んで住んでるんです。
ここを選ばなかった人は、その人自身がこのマンションに魅力を感じなかっただけ。
好きなマンションのスレで同じイメージを持ってる人とマンションライフを語ったら良いと思いますよ。
自分と違う人の話したければ、聞き方を工夫して下さいね。
購入者様たち
ここのコンシェルジュサービスって必要ですか？
パンフを見る限り「なんじゃこりゃ？」って感じがします。
自分で出来ることばかりで、管理費の無駄になるからいらないって思ってます。
宅配だって、送るけど、受け取らないんですよ。仕事で不在がちだから受け取りが問題なのに・・。
こんなことなら宅配ボックスで十分間に合いますよね。
お知らせも管理人が掲示してくれたらそれで十分かと思うし、ＦＡＸだってコピーだって自分でやりますよ。
お帰りなさいなんて言ってくれなくていいから・・・。その分、修繕に回して欲しいです。
みなさん、どう思われますか？
そういうのがメンド臭いから買うんですが・・・
買える訳だし。
私は個人的にはいらないと思う。
あんな便利なところでタクシー手配なんていらない。
ＦＡＸも家にあるし、コピーも宅配も下にコンビニはいるんでしょ？だったらいらないじゃん。
宅配の受け取りも自分で再配達のお願いして、時間調整して受け取るなら意味ないね。
宅配ボックスで十分だね。
花屋だってケータリングだって、結局、店の人に直接言うか、受付に言うかの違いでしょ？
いつ、どこで、なにを、どのくらい、気をつけて欲しいことなんかをまとめて伝えるんだから
直接店に言ったほうが行き違いがなくて良いと思うね。
だから、最初からそういう付加価値を付けて売って、それを欲しいから買う訳でしょ？
そういうのがいらないなら、違う物件買えばいいでしょ？買ってから管理組合とかで、
中止させる様な事はハタ迷惑。安〜〜〜〜〜いマンションでも買いなさい。
もし本当に、３６８さんのような考え方の購入者がいるのなら、このマンションの管理組合は、かな
り大変そうですね。
何かの本で読んだことありますが、やはり、最上階付近と、下層階で、社会階層がかなり違うので、
管理組合の意思統一ができない、、というのが、タワー型マンションの難点の一つのようですね。
これでは、管理会社の思うツボです。理事長になる人、これは大変そうですね。同情します。。
私も、コンシェルジュサービスなんて、全く不要だと思いますし、デベや管理会社の修繕計画（修繕
積立金の設定）が、どこまで妥当性があるのか、修繕費が足りなくなって、別途負担が生じるおそれ
がないのかどうか、念には念をいれて、確認した方がいいと思います。まぁ、他人事に口出すなとい
われれば、それまでですが。。
じゃ〜あんたはここのマンション買ったとしたら、管理組合の総会で
「皆さん、不要なサービスは止めましょう」っていうのか？
そんなにデベや管理会社が信じられないならマンションやめて、定山渓
あたりで自分でログハウスでもこさえてな！
どうやら「自主管理」がお好きなようですな。持ちマンやめて公団に応募されたらどうですか？
戸建でも建築会社を信用しないんでしょうね、こういう＊＊は。
369って最近、あちこちでスレ立てたりしてるよね？結局何がしたいのさ？
そんなに必要、欲しいサービスかな？
見た目が格好いいってことだけで、月々の管理費がアップしてるのに・・。
仕事もないのにボサーっと立っている人にお金使うより必要なことへ使うことが
誠実な管理だと思うけど。
今も植樹してあるけどその管理・維持にも管理費は使われるし、市から要望があれば
増やすこともこのマンションは飲むしかない状況にあるんですよ。
冬場のロードヒーティングだって一般歩道にもガンガン入るし、エレ、エスカレータも
敷地内ですが一般の方の使用もＯＫです。もちろん電気代、清掃代、修理代は管理費から。
ところで管理人は何するの？
＞３７２
あちこちでスレって、どれのことですか？
私は、スレ立てしたことは、一度もないんですけれど・・。
何がしたい？といわれても、掲示板見て感じたことを書いただけです。掲示板って、そういうもの
じゃないんですか？
＞３７１
持ちマンだろうが、公団？だろうが、基本は自主管理なのでは？管理委託契約の内容をご存じない？
でも、冷静な議論が出来ない方が多いようなので、もうここに書き込みはしません。それでは。
＞３７３さん
私も同感です。ですが、言っても聞く耳を持つ人がいないみたいなので、よしましょう。。
本人達が満足しているのなら、確かに、それでいいわけですから、礼賛以外の書き込みは、
拒絶されるスレみたいですし。３７３さんが、購入者であれば、お気の毒ですが・・。
だから、あんたは買うつもりないんでしょ？こういうマンションも世の中には
あるんですよ。首都圏いったら、ザラだよこんなの。買う気もないのに、人の
夢を壊すんじゃないよ。見た目が格好いい？人間も建物も見た目は大事ですよ。
マンション内の植樹を自分たちで手入れすんのかい？あんたみたいな人は、中古
で築20年超のボロボロな自主管理物件がお勧めですよ。中央区の高額物件はやめ
ときなさい。
お金があるってことと、人間の品格は別ってことですね。
久しぶりにみたら、あららら・・・・
なかなか良いスレだったのにね残念です。
コンシェルジュサービスの不要論のあたりから随分荒れて来てますね
でも、コンシェルジュサービスは付いてる物件なんですよね？
だったらコンシェルジュサービスは必要不要？って別にスレ立ち上げた方が良いかと思いますよ
付いてる物件に不要論話しても意味がないでしょう？
不毛な会話がなされているようで読む側が正直シンドイです。
そろそろ話を変えませんか？なんだか雰囲気が悪くなってきました。
ここのテナントは何が入るか決まりましたか？
すんごくおもしろーい！買わなくて良かった！
私は、北口の物件には、すごく興味があり、この掲示板もよく見てました。
駅直結で、資産価値もありそうで、よい物件だなと思っています。購入された皆様、お
めでとうございます。
私は、読み専門だったのですけど、ちょっと不思議な投稿が続いているので、書き込みします。
ちょっとお聞きしたいのですが、この物件って、自主管理組合を設立し、その後、管理を、
管理会社に委託する、という形態ではないのですか？タワー型は、違うんでしょうか？
自主管理組合を設立する以外の管理方法って、存在するのでしょうか？純粋に興味があって。
もし、自主管理組合だとすれば、３７０〜２の方は、本当に購入者ですかね？煽りの書き込み
かもしれないですよ？そういう書き込みは、無視した方がよいような・・・・・。言葉遣いも、
ちょっと非常識ですし。
せっかく、楽しく拝見してきたのに、なんか残念です。
どうやら、なんとしても倍率を下げたい人がいるみたいですね
本気で読まない方がいいと思いますよ（笑）
>>383さん
本当にその通りですね（笑）
購入者ですが、コンシェルジュサービスの有無は最初から気になりませんでした。
今は首都圏でも大型になると付いている事が多いですし、コンシェルジュサービスで
管理費がものすごく上がるとは思えないです。
実際、こちらの管理費はそんなに高くないですし。
要は見せ方の問題で、コンシェルジュもメインの仕事はコンシェルジュサービスではなく、
エントランスの管理なのでは？
「２４時間ただ管理してます」よりは「コンシェルジューサービスもございます」の方が
華があります。
実際あまり使用しないサービスかもしれませんが、私はあっても良いと思います。
３８４
なるほど、サービスもするけど、人による防犯効果もあるってことですね。
ところで、エントランスの管理ってことだけど、ここの管理人は何するひとなの？
ここ、常駐ですよね？
ものすごく高くはないけど、人件費って一番高いものだと思う。
久しぶりに見てみると，なんとも荒れた状態になっていますね。コンシェルジュサービスの件は，何も北口だけが特有のものではなく，大京のレジデンスのほうもあるようですね。大京のチラシなどを見ても似たような感じですが，不要ということでご意見を書き込まれるのはいいとして，特に北口に限ってこんな荒れた書き込みをする必要性は？と問いたいですね。たくさん書き込んでいただいたので，購入者としても，賢く使う方法を考えなければ…，ということは認識できました。ありがとうございました。次は他のマンションへの御心配と御提言をたくさんなさって下さい。レジデンスのほうのスレなども見ておりますので，大いに期待していますね。
３８２さんへ。
新聞に出た広告にも出ていましたが，北口でも自主管理組合を設立し，その後管理を管理会社に委託する，という形態だったと思います。
３８２さんのような前向きで好意的な書き込みを久しぶりに見ると随分と救われたような気分になります。３８２さんも意見交換しませんか？いろいろ聞かせてください。
マイスタイルってどの階まで受け付けてもらえるの？
下の階は４Ｌの人たちのみですか？
４Lあるの？
３８２です。０４さん、ありがとうございます。では、お言葉に甘えて、ちょっとだけ。
やはり、そうですよね。自主管理が好きとか嫌いとか、なんか意味がわからないと思ったんですよ。
コンシェルジェは、私のマンションでは、もともとついていません（大衆物件ですので・笑）が、
どういう管理サービスをつけるかは、区分所有者が自由に選択できるわけでして、コンシェルジェ
サービスのコンセプトを気に入っている区分所有者が多ければ、当然選択してＯＫだと思います。
ただ、理事経験者として一つ言わせていただくと、区分所有者は、それぞれマンションの管理に
ついて、自由に意見を言ってよいので、コンシェルジェサービスはいらないのではないか、とい
う意見の区分所有者がいても、全然問題ないのです。他の方はとにかく、おそらく３６５さんは、
購入者の方だと思うのですが、こういう声に、頭ごなしに、貧乏人は出ていけ！みたいな言い方
をすると（そういう書き込みをしてた人は、おそらく煽りの方でしょうけれど）、管理組合は紛
糾して、すごく雰囲気が悪くなってしまうと思います。多数決など、ルールを決めて、誠実に話
し合うという姿勢がないと、せっかくのマンションが、住みにくくなってしまうかもしれません。
で、管理会社任せにしていると、知らないうちに、非常に大きな無駄遣いをしていること（会社
側には、かならずしも悪意があるとは思いませんが）は確かに多いんです。うちは、組合でいろ
いろ話し合って、管理体制を改善した結果、実質的な管理内容の質を落とすことなく、年間３０
０万も節約することに成功しました。浮いた分は、修繕費に回して、修繕積立金の各個負担を、
当初の計画よりも、大幅に抑えることが出来、みんなで喜んでいます。会社も協力的でした。
もちろん、マンションによって、いろいろ事情が異なるでしょうから、かならずしも私の経験（
といっても、私はただ理事長の方針に従って、調整しただけなので、偉そうなことは何も言えま
せんが・・・）が妥当するわけではないでしょうが、組合の風通しをよくして、その都度、真摯
に話し合うという姿勢をみんながもてれば、今の資産価値以上に、住みやすい、価値のある物件
になるのではないか、、と思います。よけいなお世話かもしれませんが、ご参考になれば、幸い
と思い、書き込みました。長文、失礼しました。
皆様こんばんは。
なにやら、コンシェルジュについていろいろとご意見が出ていますね。
確かに、私も「これはきっと自分でやるだろうなぁ」というサービスが
多いと感じています。
ですが、「だから無くして、経費をおさえるべし」ってわけではなく、
逆に、もっと魅力のあるサービスになるように管理組合からプロパー側に
提案するなんてのもありではないかと思います。
たとえば、コンシェルジュを通してだけ受けられる特別プランを用意してもらうとか。
使えないなら、使いたくなるものにしちゃいましょう。というところです。
もちろんマンションですから、いろんな考えを持った方がいらっしゃると思うので、
既にご意見が出ていますが、そこは住民が協議して決めていくことだと思います。
＃でも、個人的には焼きたてパンはいらないかな(^^;
後、場所がら、人が（飾りだとしても）いたほうが安心する。というのは確かにあります。
＞390
その通りですね、価値ある物にして行く事も出来るし
本当にどうしようもなければ、やめてもらう事も考えて行けば良いですよ
色々な状況下で色々な価値は変化しますので、見てもいないもの、出来てもいないものを
とやかく言っても仕方が無いです。
運営されてから我々住民が判断する事と言う事で、
この件は住民預かりと言う事にしましょう。
購入者の皆様
０４さん
新しい購入者の方もたくさん読まれているみたいで、これから楽しくなりそうですね。
マイスタイル〜もそろそろ契約ですね。
電子コンベックですが、我が家は最初から自分の好きなものを使いたいという理由で
つけない予定でした。外に出さず、スッキリとしているのもいいんですがね。
ま、その分、収納が増えるので良しと言うことにしましょう。（笑）
０４さんのところは順調ですね〜。うちもそろそろ決めなければ・・。
ところで、今作っている所って、２５階付近ですか？
１２月から２月までお休みするんですよね。年内は、２０階台までを作るのかな？
春になったらまた動き出すんですね〜。
楽しみです。
382さん
スレが落ち着いた様なので戻ってきました（恐かった〜）。自主管理という言葉があったので
余計かもしれませんが・・・。基本的に管理組合は「自主」ではあるんですが、一般的に自主
管理というのは、自分達で掃除やら会計？などをするモノを指す様です。管理会社とは基本的
に委託契約となるので、このスタイルはどこも同じだそうです。気になって調べてみました。
焼きたてパンなんてないじゃん。
へんなの。
３９０に書いてあるけど。
４Ｌは最初に全部売れちゃったけどあったんだよ。
コンシェルジュにパン屋さん入ってますでしょう？
ダイワの物件なら
手元にあるパンフには
・ハウスクリーニング紹介
・クリーニング取り次ぎ
・宅配発送取り次ぎ（受け取りはなし）
・フラワーデリ
・コピー・ＦＡＸ
・インフォメ
・共用施設利用受付
・ケータリング紹介
以上が（予定）ってことで記載されています。
パンはないんだけど、追加された？
購入者さんたち、パン屋さんの件はどうなったの？
テナントで入るのを勘違いしてたの？
それとも・・・・
５３さんへ。お久しぶりです。５３さんもそろそろ大詰めのご様子。いろいろ悩まれていた，トイレの人感センサーや洗面所の仕様は決まりましたか？
１２月から２月までお休みするのはおそらくコンクリート養生を広範囲に必要とする部分だと思います。
柱や鉄骨などはできる部分は工事をするのかもしれないですね。時々眺めているのですが，楽しみですね…。
やっぱり、なんちゃって購入者だったんだ。
うちはマイスタイルデザイン設計図面代１５万円になってますよ。
１０万なら少ない方では？
５３さん
ご無沙汰しております。
何やらしばらく見ていないうちに物騒になりましたね。
前にも一度こんな状況になってお願いした気がしましたが・・。
私の方はあまり変更するところがありませんでしたので、そろそろ
契約終了となります。
購入者さん達との情報交換も楽しみにしておりましたが、なんだか
本当に購入する方なのかわからないような記述も多くなりましたね。
聞くに堪えないような言葉遣いの方もいらっしゃいますし・・。
せっかく色々情報交換ができ、楽しい方とお知り合いになれたのに
残念です。
契約終了すると、ダイワさんとはあまりやりとりがなくなりますので
たまにまたよらせてもらいます。
ここ立地が何より一番なんだから、ごちゃごちゃつけないで間取りと立地で
押せば良かったのに。ここよりいい場所なんてないんだからさ〜。
ＭＲってまだ予約制ですか？
それから、どのプランを公開してるのかな？
ちょっと見に行ってきたいと思ってるのですが・・。
購入者さんで打ち合わせの時にご覧になった方がいましたらおしえください。
立地の良し悪しにも個人差があるんですね。
58さん
ご無沙汰でした。
そろそろ決まるんですね。私ももう少しですよ。
こちらこそ、なにかあればよろしくお願いします。
皆様こんばんは。
あ、なんちゃって購入者になってる？
焼きたてパンはよそ（コトニさんとか、後レジデンスさんも）にある
サービスで、北口のコンシェルジュのサービス価値を高めるとしても（そういう
方向性もありですね。という話の中で）、でも、焼きたてパンをいれるのは嫌だなぁ。
という意味でございました。
＃文章がへたくそで申し訳ないです。
>>403 の０４様
どさんこワイドでは冬の間も工事をして後１５階積み上げます。みたいな
ことを言っていましたがどうなんでしょうね。
少しずつ、問題ない範囲で進めていくのかもしれませんね。
そういえば、D's Report の手紙が来てました。ＨＰと郵送どっちにしようか。
残るのは郵送なんですけど、便利なのはＨＰですよね。
両方やってくれりゃいいのに→ダイワさん。
猪八戒さま
はじめまして。
今後ともよろしくお願いします。
お手紙の件ですが、私はＨＰにしようかと思ってましたが、考えてみたら
手元に残った方がいいですよね。
両方にならないか聞いてみませんか？
というか、郵送にしてもらって、ＨＰはパスを教えてもらえたら
ＯＫじゃないかと思ったんですが・・。
いかがでしょうか？
冬の間１５階積み上げたら４０階になるよ。
あれ？取りあえず完成？みたいな。
ホント、どうすんだろ？
５３様
はじめまして。こちらこそよろしくお願いします。
ダイワのD's Report のページを見ても、物件ＩＤ（ユーザーじゃなくて）と
パスだけなので、郵送を希望して、後でＨＰのＩＤとパスを教えてもらおうと
思っていました。
＃もともと、郵送のものもＨＰの内容をプリントアウトしたもののようですし。
ですので、５３様のおっしゃられるとおり、両方にしてもらえないか聞いてみようと思います。
>>413 様
ほんとにどうなんでしょう？ＴＶのことなので、結構いいかげんに、
現在２５階まで来てます。後１５階あります。というのと、冬の間も
０４様がご確認されたような工事を続けます。ってのをまとめちゃったのかもしれません。
猪八戒さんへ。
工事の状況は，コンクリートの工事の冬期間の経過について質問した際の答えですので，工事全体を休むわけではないと思いました。契約の際に聞いてみますね。
猪八戒さん，５３さんへ。
お二人は，ホームページと郵送の両方にされるのですか？私達はどちらか選ぶものだと思っていたので，ホームページのほうを選択しました。でも，いろいろその後の書き込みを見ましたが，「なんちゃって購入者」はひどいですね。まあそう思われたのなら仕方ないですが，購入者かどうかは記載内容を見てもらえたらわかると思います。
０４様へ。
もしかすると誤解されているのかもしれませんが、私は０４様（や他の方）のことを
「なんちゃって購入者」だなんて、これっぽっちも思っておりません。
私が焼きたてパンと書いたので、そんなサービス無いぞ。なんちゃって購入者がいるみたいだな。
という感じでしたので、あ、もしかして私なんちゃって購入者になってる。と思ってかいたのです。
それはさておき。ＨＰか郵送の件ですが、私は郵送を希望して（手元に残しておきたいので）、
その上でＨＰのほうのＩＤとパスももらえないかたずねてみるつもりです。
http://www3.daiwahouse.co.jp/mansionK/login.asp
ＨＰ自体は↑こんな感じなので、後からお願いしてもＤＢ登録とかの
手間はなさそうなので、教えてもらえるかなー。と思っております。
冬の間に工事しちゃうとコンクリート乾かないから
強度に影響しちゃうんだよね。
デベは早く完成させたいから、工事はするんだろけどね。
猪八戒さま。
ありがとうございます。以前から，購入者じゃない書き込みだろうとか疑われていたので，今回のコンシェルジュの件でいろいろ書かれて，そう思ってしまったわけです。
ＨＰか郵送の件，なるほど，そうですね。私達も契約の際に変えることができるのかも含めて聞いてみます。
わたしは、猪八戒さんの４１６の通り受け取りましたが・・。
０４さん、ちょっとお疲れなのでは？
ちょっと、痛々しい感じを受けます。
所詮、掲示板なのですから・・あまり、生真面目にされるのもどうかと思います。
そうですよ〜。
最初から読んでる人は、いつも丁寧にお返事してていい人だって知ってますから。
また、楽しくやりましょう。
４１９さん，４２０さんへ。
ありがとうございます。確かにちょっと疲れていたのかも…。自分から話を振ってしまったとはいえ，レジデンスのほうの書き込みでちょっと…。
暖かい言葉の書き込みをしてもらって，嬉しいです。ちょっと休んで気を取り直して，また，楽しい書き込みをしますね。
頑張れ!!04さん!
頑張れ！！３６５さん！
頑張れ！！４２４！
０４さん、入居したら是非、理事長さんに！
大丈夫？０４さん
応援してくれた方々，どうもありがとうございます。でも「コテハンの怖さ知ったな」という点はちょっと違いますね。
怖いというより，ちょっと悲しいですね。固定ハンドルで匿名性の中にもある程度人格を特定して書き込みをしているのに
個人攻撃するような書き込みなら，自分も固定ハンドルで書き込みをしたらいいのに…，と思います。
そうしたら，他の書き込みをしている人達が自らの書き込みをどう思っているのか，反応がわかると思いますよ。
さて，暗い話はこれくらいにして。今日も道新の朝刊にチラシが入っていましたね。１２月上旬に販売する住戸の予定はどんな感じなのでしょうか？
このスレに書き込みしてくれている人の健闘を祈願します。
住人予定者です。がんばれ04さん。あなたはレスの良心です。
良き隣人ができると思うとうれしいです。
書き込みって初めてだけど，私もハンドルネーム使いますね。
ＳＯＳＯさんへ。ありがとうございます。お褒めいただいて恐縮です。
せっかく書き込んでいただいたので，ＳＯＳＯさんが今興味を持っていることがあったら教えてください。
情報交換しませんか？
ここでの情報交換ってどの程度なのでしょうか？
正直、最初から全部読ませて頂きましたが、間取り変更に関しては活発に楽しく
されてるみたいですが、他のことはスルーされたり、否定的なコメントがかえされたり、
いつの間にか荒れたり・・。
初期購入者は、マイスタイルデザインで自由度が高いですが、これからの購入者は違います。
間取りの話は出来ません。
同じマンションに住む者として情報交換をしたいと考えていますが、率直な感想も言えないのか？
と、思ってしまいました。
４３１です
途中で送ってしまいました。すいません。
こんな書き込みすると、また、荒れてしますかもと思ったのですが、せっかくの
情報交換の場ですから、購入者の皆さんと物件について良く知っておきたいと思っています。
結構、営業さんによって、説明って違いますから・・。
なんだかまとまりのない文になってしまいましたが、よろしくお願いします。
４３１さんへ。
貴重なご意見ありがとうございます。間取り変更の件で随分盛り上がってきた部分は確かにありますが，その他にも札幌駅への直通通路の件，エレベーターの件や冬期間のコンクリート施工に関する意見など，いろいろとお話が出ており，どの方角が一番見晴らしがいいか，なんていうおもしろい話題もありましたよ。私も，どの方角がいいか，という件では，よく周りの区画のことを見ずに書き込みをして，たしなめられたこともあるくらいです。もし「コンシェルジュ」の件をご覧になって「率直な意見が言えない」とお感じになっていたとしたら，その前の部分も見てやっていただけませんか？
せっかく書き込みしていただいたので，４３１さんが「営業さんによって，説明が違う」とお考えなった事柄は，どのようなことですか？教えていただけませんか？既に聞いていたり，担当の営業さんの説明不足などであれば，購入者やモデルルームを見学した際の説明を聞いた人の意見や記憶とすりあわせて，大和ハウス側に質問することも可能だと思います。是非教えてください。
↑最初から全部読んだって書いてあるよ。
04さん、皆さん
初めまして。
打ち合わせに行ってきました。すごい人でしたよ。
椅子がずらっと並んでいました。
あたらしいＭＲの１Ｌも見学させて頂きました。
狭さは感じるものの（当たり前ですよね）スッキリとして良かったです。
玄関にあったニッチもいい感じだったし・・。あの上に鏡なんか置いたらお出かけ前にチェックしやすそうです。
上の方はニッチがあるタイプは無かったですよね？
玄関の靴の収納については１Ｌのほうが私は好きかな。
たっぷりはいる収納は大変魅力なのですが、私は靴をすべてしまいたいので、ちょっと困ってます。
１足は出しておかないと他のを取り出しにくいんですよね。でも出しておきたくない。
リビングと隣の部屋の間仕切り戸は吊りで床面には段差がないと思っていたのですが、思いっきりありました。
ちょっと残念。ホコリとかたまって掃除しにくそうだな〜と感じました。
＞４３１
はじめまして。よろしくお願いします。
私が気になってるのは、地震、普段からの揺れについてかな。このことは話題になっても活発では
なかったですね。まあ、盛り上がらないこともあると思いますが、まずは、気になることは共有してみましょう。
１０１０さん
こちらこそよろしくお願いします。
揺れについては気になるところですよね。タワー型は特に揺れるってことなので。
こんな感じ ガクガク((( ゜д゜)))ブルブル
いろいろ書かれていますね。「最初から全部読んだ」という話もわかった上で，「率直な意見が言えない」という評価までするのはどうでしょうか，あらためてコンシェルジュの件の前も読んでもらえたら，という意味でした。
一応真面目に書き込みをしてきたつもりですが，個人的な攻撃を繰り返す人の書き込みに対応するのは疲れました。私も契約間近ですので，５８さんと同じく書き込みは休むことにします。ＳＯＳＯさん，４３１さんや１０１０さん，中途半端で申し訳ないです。また「無責任」とか「妄想家」とかいう書き込みがどこかでされるでしょうね。残念ですが仕方がないです。でも，レジデンスのほうの８７で「北口４２２以降のスレで０４復活。愚かな奴め・・」，こんな書き込みをする輩こそ排除されるべきなんですが…。
ベナム−チョあいの里って、知ってますか？
０４さん
お返事頂いたのに、返しもせず。ご気分を悪くされたのでしたら、申し訳ありません。
書き込みなんてしたことないのでうまく使えないんです。１０１０さんの前に０４さんって打ったんですが
改行したりしてたら消えていました。
それから、「率直な意見が言えない」って言うのはあくまでも私だけの感想です。
なんとなく、私はそう感じたので、失礼を承知で書き込ませて頂きました。
（このところの前にも２４０，２５０番台のころも少し、乱暴な書き込みありましたよね？）
しばらくお休みされると言うことですが、契約が終わってスッキリとした頃にでも
また、楽しく情報交換が出来ればと思っています。
４３１さんへ
ごめんなさい。４３１さんの対応に問題などは「全然」ありません。感想についても失礼なことは全くありません。
いろんな人が自由に楽しく書き込みできるのがこういうスレのいいところですから。お気になさらないでください。
真面目に書き込みをされている方々のためになる情報交換の場になることを祈っていますね。
お疲れ様でした。検討中の新人の４４４です。非常に参考にさせて戴いていたのに残念です。せっかくの夢が
膨らんでゆく時です。ゆっくり休まれてくださいね。
すいません。間違えました。４４４でいいです。ほんとの４４４さんごめんなさい。
０４さん
疲れちゃったんだね。
５８さんがお休みするって書き込み見たとき、私も〜って、ちょっと思ったけど
５６さんとか０４さんとか、新しい猪八戒さんとかともお知り合いになれたから
いいかな？って思ったんですよ。
レポートもＨＰでも確認出来るから、また、気分がのったら情報交換しましょう。
私もこれでしばらくお休みします。
皆さん、また、遊びに来たらよろしくね。
０４さん、お返事いらないからね。
（真面目だから言っておかないと・・。いままでありがとさんでした。）
感動のエンディング
こてはんの悲しさ知って
北口の
０４去って
皆も去る
いまいち
皆様こんばんは。
と思ったら、お休みされる方が多いようですね。
残念ですね…。
こちらの掲示板には、固定ＩＤ限定の住民板というのがあるようなので
そちらで意見交換するという方法もあるかもしれませんね。
https://www.e-mansion.co.jp/oshirase.html
個人的には、購入者だけでなく、見送った方、悩み中の方、その他
さまざまな方のご意見が聞けるココの雰囲気は好きなんですけどね(^^;
（T T)/~
悲惨な、結末になりましたね・・・。残念です。琴似のタワーは、荒れることもなかったのに・・。
それも危険なことばと承知して言っているなら
意味をお知らせ下さい。
ダイワの売れ行きが良い事を妬むデベが増えているとの事です
お気を付け下さい。
自分もここの物件を購入したので楽しく拝見しておりましたが、別に荒れたと言う程ではないと思います。いろんな人がいらっしゃるんで気にしないのが一番いいんじゃないですかね（笑）自分が納得して購入したわけですから・・・
451さんの意味がよくわかりません。否定的な意見は、他のデベの方が書いたということでしょうか・・。
ベナム−チョあいの里を探しています。
451 レジデンス系かもよ レジデンス＝レジスタンス
皆様こんばんは。
さてさてすっかり忘れていましたが、D's Report の郵送とＨＰの件を尋ねましたが、
予想通りというか、あっさりと両方ＯＫという返事がいただけました。
最近うちでは、引越し後の家具をどうしようか。といったかなり気の早い話で
もりあがっていますが、そうやって探してみると、札幌ってインテリア・家具の
お店があんまり無いことに気づきました。
皆様お勧めのお店とかありますでしょうか？
はあ、購入者うらやましいな。
うちは、次回買えるか、高いので見送るか。
家具ですが、札幌はニトリがたくさんあるけど。
無印の家具もあるし、
ここ買う人は安物家具は買わないのでしょうね。
450レスを超えています。
もう、ここへは投稿しないで下さい。
450レスを超えても平然と投稿してくる、この物件の契約者とおぼしき方々。
ＩＱはそこそこ高いのでしょうが、人間性を表すＥＱの低さは底が知れません。
こういう人たちの運営する管理組合は近い将来、悪霊に魅入られて、
数々の有ってはならないサプライズを垣間見ることができるでしょう。
ある意味、ノンフィクション版お化け屋敷として好評を博します。
ここの入居者たちとお友達になるのもいいかもしれません。
地球温暖化しても、体の内側から冷やしてもらえて、その震撼効果？が
とてもヘルシーなのです。
人間性っていうより、ぼ〜っとしてるだけだろ
むしろ、あなたの人間性を問いたいよ
最悪板＝最悪マンションでしょうか？
カッシーナ、札幌ファニシング、ホクレンホームセンター、
フランフラン、ニーチェ、ムジ、カンディーハウス、
大きなところではこんな感じかな。
札幌は１８０万人もいるのに家具屋さんは少ないと思います。
ネットや雑誌で問い合わせるのが一番ね
