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三大財閥系デベ（住友・三菱・三井）のなかで、札幌では一番住友が盛んなようです。
大通のタワーほか、北３１条、北１８条、永山公園、啓明、植物園と、あらたなシティハウスシリーズ、発寒にも大規模な計画があるようですが、実際住まわれていかがでしょうか？
検討中なのでナマの感想きければ幸いです。
[スレ作成日時]2005-08-29 02:52:00
三大財閥系デベ（住友・三菱・三井）のなかで、札幌では一番住友が盛んなようです。
大通のタワーほか、北３１条、北１８条、永山公園、啓明、植物園と、あらたなシティハウスシリーズ、発寒にも大規模な計画があるようですが、実際住まわれていかがでしょうか？
検討中なのでナマの感想きければ幸いです。
[スレ作成日時]2005-08-29 02:52:00
北海道新聞の浅沼建築士関連のニュース、昨日の朝の記事には住友の物件も含まれるって書いてあり、夕方のには含まれていないって書いてあった。
どちらが本当？
あとのほうが本当ではないの？わたしも朝刊見たけどそんなこと書いてあったっけ？「含まれない」というのは読んだけど。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060307&j=0022&...
いずれにせよちゃんと説明なり、情報開示しないから悪いんだよね。問題の2物件がどのように耐震に不安があったのか（施工、設計のいずれかに問題があったかもふくめ）説明して、再確認の結果を示さないと。
はっきりして説明できるまで他の販売も一時中止するぐらいの態度を示したほうが誠意が伝わるんじゃないかと思うけど。植物園南だってうやむやのままでしょ？他の物件契約中の人だって困るよね。これだけ大騒ぎになっているのに当事者が実感ないのかなっておもうけど。
三菱、住友、三井の物件を比較検討中です。
昨年の耐震強度偽装事件を受けて、住友さんはどんな調査をしているのでしょうか？こちらは結果がすでに出てきているようですが、文書などで結果を教えてくれるのでしょうか？
住友に恨みがある人とか、実際に住んでいる人は不安ですよね。どんどん思いのたけを
ぶつけるべき！
そうじゃなくて、これから検討する人へ
社名で、報道させてもらえるときは、相手の広報等が取材を受けてくれた時がほとんど。
対応が透明か不透明化は別だけど、大手メーカーが取材に応じてくれるときは、該当者の人たちへ
の対応アクションが、ほぼ終わっているケースが多いかな。
ある意味、住んでて何もアクションがないなら、該当者じゃなかったって事もある。
つまり、取材に応じていない所、社名が全く出させてもらえない所を注意して。
（直接、この報道を手掛けてないので、書けるのはここまで、中途半端でスミマセン）
住友にうらみはないけど、たくさんの報道で疑心暗鬼になりつつあるのは事実。
恐らくそれぐらいでいいのかもしれないけど。
管理会社にてしてもそうだし、さまざまなことが意図的に隠されている気が
するなあ。そういうのを上げていく掲示板であっても良いのかも。
知り合いの不動産屋さんに聞きました
住友は業界内で「とんでもないことをしてくれた」と言われているようです
何故かというと問題を起こしたからではなく、公表してしまったからだそうです
同じ設計・構造で建てている分譲会社は他にもあるのに、再確認をしたところ住友
だけが大手の設計会社で再確認したところ、発寒と福住がだめではないけど
良いとは言えない部分があって、その状況では販売を継続したり引渡しは
できないと判断して解約し、ある程度落ち着いたときに公表したらしいです
公表が先になると買った人が余計に不安になるので、先にお客に説明したらしいです
怖いのは、実は他の分譲会社の中には再確認をしていない会社もあることみたいです
それは日本イーアールアイ？（違うかな）も確認をしているから大丈夫ということみたい
また 再確認も住友の場合はかなり厳しいところで確認した結果だけど、他は同じところに
頼んだり（それじゃ意味無いじゃん）している結果「大丈夫」といってるらしいです
ある意味では住友が札幌の問題に火をつけた形で、しばらくは大変なことになるって
言ってました だから市も早くに分かっていた２級建築士の件を内々でやっていたのに
公表せざる得なくなったらしいです
知り合いは賃貸中心だけど賃貸人から家は大丈夫かとすんごく電話がくるそうです
でも「不動産屋やってても構造なんてほとんどの人間は分かる分けない。それだけ
専門過ぎて難しいから、専門家がいて検査機関があるのに、それがだめなら
どうすることもできないよ」って言ってました
このＨＰ教えたら「そんなのあるんだ。見てみよー」って言ってけど
これ見たら怒られるかも・・・見てしまったらごめんなさいネ
>327さん
私も知り合いから聞いた話なんですが、
１月に福住のＭＲで、購入予定の方が構造計算のわかる１級建築士を同行して、
設計図書をチェックした事からはじまったとの話でした。
その時に、同行の１級建築士が構造がおかしいと、販売員へ発言したそうです。
それから、会社内でチェックをはじめたとの事です。
（それまでは、他社と同様の対応でした）
今回の報道は、住友が発表したわけではなく（まだまだ発表するつもりは
なかったが）、マスコミの取材からはじまったものです。
>329
とにかく同社がきらいなようですね、327さんとまったく正反対のこと言っていると思いますが。
「私の知り合いが」という書き出しで多くのスレに根拠のはっきりしない話を載せて荒らしてますよね。
「耐震性に疑問」住友不動産がマンション2棟の販売中止
住友不動産は、札幌市で建設中の分譲マンション2棟で「耐震性に疑問が生じた」
として販売を中止し、入居予定者との間で契約解除の手続きを始めた。
販売を中止したのは同市豊平区の「シティハウス福住公園通」（RC造、地下1階・
地上15階建て、51戸）と、同市西区の「パークスクエア発寒駅前メイプルサイド」
（RC造、地下1階・地上15階建て、149戸）。
2棟とも、設計者はテクノ設計事務所（札幌市）、施工者は伊藤組土建、
確認検査機関は日本ERI。
住友不動産広報部は、「札幌市が3月7日に構造計算書が偽造された疑いがあると
発表した浅沼良一・二級建築士は、この2棟の構造設計に関与していない」と説明
している。
「福住公園通」は今年4月、「発寒駅前」は今年10月に入居を開始する予定だった。
契約率は「福住公園通」で60％、「発寒駅前」で20％程度だった。
住友不動産は契約解除に応じた入居予定者に対し、補償金として手付金の2倍の金額を
支払うという。
住友不動産は構造計算書偽造事件を受け、1999年4月以降に自社が手がけた分譲マン
ション約400棟の構造計算の再検査を、原設計を行った設計者や第三者の設計者に依頼
している。札幌市内の2棟は、第三者として依頼した大手設計事務所が今年2月中旬に
提出した中間報告書の中で、「建築基準法の要件は満たしており偽造もされていない。
だが、耐震性への配慮不足があり、安全性に余裕がない構造設計となっている」と指摘
を受けたという。
2棟の詳細な再検査は継続中だ。同社は最終報告を受けてから、販売を再開するか補強
工事を実施するかを判断する方針だ。
「約400棟のうち、現時点で70％が再検査を終えている。札幌市内の2棟のほかに耐震性に
疑問が生じている建物はない」と同社広報部は話している。
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/topics/struct/087969.html
札幌のマンション耐震問題は大別すると二つあります。浅沼建築士による偽装と住友不動産の限界耐力計算を巡る問題です。
浅沼建築士の偽装は従来の許容応力度等計算での極めて技術の低いと思われることに起因する問題です。
これに対し、住友の問題は基準法は満たしながら、しかし安全性に余裕がないという問題です。
住友の件は内容が公表されていませんが、一般的にこの問題がやっかいなのは、大地震の時倒れないけど大破して、使い物にならない建物である可能性があることです。
基準法は安全上の最低基準なので人命を守りさえすれば、壊れることを認めています。限界耐力計算はこの耐震グレードを従来の方法より
設計目標通り正確に反映できるとされています。そして、この設計法による建物はとくに札幌では少なくないといわれています
＞323
３月７日付の朝日新聞にちゃんと出てますよ。
どこがどうなのかって。時事刻々を読みましょう。
住友が情報を開示してないんじゃなくて、あなたの情報収集能力
が欠如してるんだよ。
限界耐力計算と許容応力度等計算を勉強してね。
>>334
あそこまで公表していながら（嫌々かも）、その内容に対しての明確な説明が
今だないのは、とても不思議なことです。
正当な営利目的で動くべき企業が、建築基準をその内実も完全にクリアしている
物件を、はたして取り壊したりするものなのでしょうか。
私たちが疑いの目を向けているのは、まさにその一点なのです。
↑ したんですね。
見上げたもんだと思います。
企業スタンスとしては評価していいんじゃないか
と個人的には思っています。
朝日新聞によると、構造設計の専門家からなる日本建築構造技術者協会が、限界耐力計算そのものに問題点があるという意見書を国交省に提出したそうです。
この方法だと計算者の裁量で変更できる部分が多く、それ次第で耐震強度を合法的に変更できるのだとか。実際この計算方法を用いて耐震強度を算出しているところは多いそうです。
住友の問題の物件も限界耐力計算をしていると書かれており、偽造はされていないけれど、従来の方法（許容応力度等計算）で再計算すると１に満たない・・とそんなところかなーと記事を見て感じました。
もう１つ感じたのは、限界耐力計算で１以上なら法律上は全く問題ないので、他社はそれを以て「問題なし」と発表しているのではないかとも思います。
そうだとすると、住友の対応は消費者としては有り難いですが、本当のところはどうなんでしょうね。
＞341さん
同意！
よくも悪くも公表してくれれば有難いですよね。
そういう意味では今回の住友の英断は意味があると思います。
一番厄介なのは法律上問題なしとして沈黙される事ですよね。
判断の使用がなもの。
いっその事、国交省が強制指導してすべてのデベ物件が構造計算を
限界耐力で計算したか許容応力度等で計算したか明らかにさせれば？
>345
英断はほめすぎだけど、ここのスレ見ていても契約者と話をまとめてからの発表だったし、まだ完全に検査そのものは終わっていないようだから仕方がないんじゃないかな？
最初はわたしも何ではっきりしないんだと思っていたけど、名前出して行動しただけでもまだましかなぁと思うけど。
今回の浅沼設計士の件でもだんまり決めているところ多そうだし。あれこそ北電の話が出てこなければそのままだったんじゃないの？
結構冷や汗かいているところ多いと思うよ。
住友家の人々へ
なに、先走ってるの？
二人の生け贄でかっこつけたあげくに、パンドラの箱を開けちゃって。
それが、あんた達の潔さなの。
おかげで村は変な＊＊がかかって、壊滅的よ。
どうせなら、もう四人も差し出せば。
他の家の２９人も引きずられるかもしれないけど。
あんたの家では、この意味わかるでしょう。
ここで、ちょろちょろレスってんじゃないわよ。
いいかげん頭にきたら、もうこんなまどろっこしい言い方、しなくなるわよ。
＞70: 名前：匿名さん投稿日：2006/03/10(金) 07:50
＞銀行筋ではトップでもめてるみたいですよ。北電とももめてるし。
＞浅沼は住友がらみの物件が多い。
＞そうそう販売中止は浅沼とは別件ですが。
他のスレでも、こんなレスを見つけました。
やはり、あの問題の３３棟には、住友物件が多く含まれているのでしょうか。
【個人に対する不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
＞350
＞リークされそうになって小出しで発表したり、姉歯の事件で全棟検
＞査するといいながら実行したのはＥＲＩに「大丈夫だよね？」って聞いただけ。
＞何も言ってこない管理組合には何の説明もせず、うるさい管理組合には第三者機関に
＞検査して対応する。こんなこと許されます？
何でこんなに詳しいの？
誰？
道新（３月７日夕刊 １５面）のこの記事は、正解だと思います。
＞耐震偽装の疑いが明らかになった札幌市内の三十三棟のマンションと、
＞北電興業、住友不動産の三者に共通するのは、浅沼建築士だった。
＞ （北海道新聞 ３月７日夕刊 １５面より）
ただ、この記事の直後、問題の三十三棟の物件名や売り主は当面公表しない、
という判断を行政が下したため、この件に関しての詳しい続報はありません。
>>352
３５２さん、それは正解です。よく新聞を読まれていますね。
住友さんと北電興業と浅沼建築士の関係は、この業界では有名です。
知らない人は、逆に業界の人間ではないほどです。
この間に巻き込まれたら、誰でも確実に雲散霧消の憂き目にあう、
札幌版・魔のバミューダ・トライアングルです。
住友さんは、発寒駅前や福住公園通の件で、必死に潔さや清々しさを醸し出そうと
していますが、公表されていない例の３３物件にも、その北海道新聞の報道の通り、
かなりの住友物件が含まれているようです。
354さんの情報は本当ですか？
道新の記事はかなり気になります。
他の新聞でも書いてあったのでしょうか？
何を信じて良いのやら・・・
早く札幌市が問題物件を公表してスッキリして欲しいです。
３５５さん、本当です。
>356、354、352
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060307&j=0022&...
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/topics/struct/087969.html
ではこの記事はおなじ北海道新聞、日経でも誤報だというのですね？
>>357
住友の発寒駅前や福住公園通の構造設計には、確かに浅沼は関与していません。
それは、その記事の通りです。
ただ、３５２さんや３５４さんたちが言っているのは、明らかにその物件の
ことではありませんね。
今だ調査中の浅沼関与の３３棟に、住友物件が含まれているということなのでしょう。
このHPが住友物件に住んでいる方々の目に触れるようになればいいのに。私は、知人より
おしえられこのHPを知った住友物件に住んでいるものです。
↑
業界の常識だから。
３６０さん、少しわかりづらいかもしれませんが、この書き入れ時に
身に覚えのない疑惑をかけられた他のデベたちは、相当憤っているのです。
いいえ、憤るなどと生やさしいものではありません。
怒髪天を衝き、怒り心頭に発し、もう爆発寸前なのです。
それも、札幌中のほとんどのデベが、です。
この騒動は、住友さんの勇み足に端を発しています。
（本当は、あの３３棟以外のマンションの方までも、不安に陥れる必要など
なかったはずなのです）
ですから、住友関連スレへは昨日あたりから、デベはおろか、ゼネコンや関連会社等、
その業界の方々が、怒りを込めて投稿しているようです。
新聞にも出ていない、しかしながら業界では常識的に知れ渡っている話が、
出始めています。
取りあえず、報道された偽装の5物件には入っていないとの噂ですから、
まずは、そちらのデベさんは大忙しですね。
>新聞にも出ていない、しかしながら業界では常識的に知れ渡っている話が、
>出始めています。
そんなにどこの設計の下請けがだれ、ってどこでも知っているものなのですか？
今日の道新だと、浅沼氏と関係あった元請け十社って書いてありましたね。
>362
本当のことを発表して、なぜ「怒り心頭」になるのでしょう？
そういう隠蔽体質だから、建設業界は信用されないのでは？
ここまで情報伝達手段が発達した今、もはや隠し通すのは無理です。
住友にだけ問題があって、他のデベには全く問題がないというのは、個人的には、
にわかには信じがたいですね。どっちにせよ、包み隠さず、すべての情報を出すことが、
もっとも有効な防御手段になるのだと思います。
ですから、あなたも本当のことをどんどんお書きになればよいのです。
ただし、裏がとれていないことを書いた場合は、それなりのことが待っているのは当然
ですから、くれぐれも事実をありのままに。
確かに業界関係者からすると、頭にくるだろう。
大変な風説の流布だよ、これは。
ただ、前向きに考えれば、いままでの検査体制があまりにズサンだとわかり、
これからは、より厳重な検査をするということだ。
アネ歯もそうだが、浅沼氏問題も、根本原因は建築確認の検査基準と仕組みの不備にある。
購入者同様、販売業者・施工業者とも被害者だと思うがね。
より厳重な検査を求めると北海道のマンション価格は高騰する可能性を秘めてるよね
程度問題だと思うけど浅沼が大丈夫と認識していると言ったのは言い逃れだけじゃない様な気がする
北海道の建築物は多分都心とかに比べて低い基準レベルで建てられている様に感じる。
再検査着手を住民に通知 浅沼建築士関与の４棟
浅沼良一・二級建築士による耐震強度偽装問題で、同建築士が札幌市内で
構造設計に携わった七十九棟のうち、四棟のマンションを開発した大手
不動産会社（東京）がその住民らに対し、浅沼建築士がかかわっていたことや、
構造計算書の再検査に着手していることを通知していることが十日、分かった。
積極的な情報公開で住民の不安を取り除くのが目的という。
住民への通知は二月半ばから、管理組合代表らを通じて行っている。
浅沼建築士がかかわっていない同社開発のマンションでは「浅沼建築士とは
無関係」と説明している。
札幌市は浅沼建築士がかかわった七十九棟のうち、同建築士が偽装を認めた
三十三棟のマンション名についても「混乱回避のため、強度不足が確定する
まで公表しない」としている。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060311&j=0022&...
上記ホームページを見て思いました、北海道新聞のホームページのスポンサーは
つりしん以外デベさんばかりじゃないかい
これじゃ正当で公正な報道は出来ないだろうね
まるでデベの犬じゃん
