（札幌）クリーンリバーのマンションてどうですか？

＞357
ＣＲさんに限らずですが、購入検討中のデベさんの中古物件を見てみるのもいい勉強になりますよ。
築年数が浅いのに地下のトランクルームがコンパネみたいなチープな板製のところをみて、
ここは見えないところにはお金をかけてない主義だなと納得したことあり。

>359さん
テレビは私も見ています。私が351で言っていることをもう一度ごらんいただければと思います。
だいたい、私はマスコミの言っていることはあまり信用しません。
なぜなら、私自身ではありませんが、身近の人間が2度ほどひどい目にあっているからです。
特に覆面インタビューというのは、大抵しゃべっている人と写っている人は別人の場合が多いです。
私の会社の先輩はオフレコで雑談として喋っている内容をテープに隠し撮りされて、
まったく上半身が黒く見えないようなの別人の姿と一緒に放映されました。
そのためその先輩は会社を辞めざるをえなくなったのです。
それとインタビューの内容は、編集次第で極論すれば180度違う内容にすることもできます。
製作する側の意図どおりの内容にすることは簡単なことです。
私の知り合いで、そのために破滅した人間がいます。

今回の施工不良の件はＣＲさんも認めていますから、事実でしょう。
住んでいる方にはお気の毒だと思います。
ただ、逆に言えば、もう2度とこんな事件は起こせないという危機感がある分、
今後の施工するＭＳは多少は安心かな、と私自身は思っています。甘いかもしれませんが。
今度こういうことがあれば、ヒュー○ーのような末路をたどるのは目に見えていますから、
彼らも真剣です。

それともうひとつ疑問に思うのは、実際に施工したゼネコンさん、もしくはその下請けさんに対する
批判がほとんど見られないことです。
これだけ売主さんに批判があるのなら、それと同じくらい施工業者にも批判があってもおかしくないのでは？
と思います。
それがないのは、同じゼネコンを使っている他デベの人がＣＲさんの批判を書き込んでいる、
と思うのは私だけではないと思います。

いずれにせよご忠告ありがとうございます。今後のＭＳ選びの参考にしたいと思います。

>>358
>>362
そんなに力が入れば、当事者のデベだとバレバレになる。
（そんなに頑張れる部外者は、昭和の時代に絶滅しました）
かといって、なおざりな投稿だと、その真意は伝わらない。
この手の板は始末が悪いですね、ＣＲさん。

>363
何を言っても必ずこういう人が現れるのは仕方がないと思います。
ただ、今日は何曜日だと思っているのですか？
この時間に書き込みができるほどＣＲの営業の人は暇なんでしょうか？

絶滅した人間で悪かったですね。

問題が起きてそれが発覚した原因は何だろう？
価格低下の煽りを受けたと考えるのが妥当なんだと思います
そうじゃなければあまりに管理がずさんだという事になります
でも、CRのマンションは今だにしっかりした管理の上で妥当と思うより
安さに走っている様に見受けられ、
それが不安感を煽っている様に思います
内容と比較して安いのなら良いなと思ってはいますし
そうであって欲しいと願ってはいます。

>365さん
正論だと思います。
今回の件は建築費をケチったため、施工した建設会社が手を抜いた、
というのが事実のような気がします。安かろう、悪かろうでは困りますからね。
これが本当なら、まるで証人喚問に出たヒュー○ーの社長と同じですね。
私もこの点についてはデベさんに対して少し不信感を持っています。

日本一の暇人でした。

気に入った何物件かが候補に挙がったら、そのデベさんたちの過去に訴訟された
案件や報道された問題点などを洗い直してみるのも、行く行くの安全性を判断する
上での、一つの良い方法だと思いますよ。
建築確認や性能評価だけでは見えてこない、その会社の傾向が浮かび上げって
来ると思います。

ここのマンションのタイル剥離の件がテレビで報道されてから反響すごいですね、
たまたま報道されたのがここのデベさんで、他でもいろいろあります、ほんとはあってはならない
事ですが、やはり責任もって管理するという自覚が足りない気がします。販売の時だけ一生懸命では
困りますね。責任のがれをする会社はいずれだめになるでしょう。

あれは普通のことです。
不具合のないマンションなど世の中にはありません。

＞３６９
あれってタイル剥離のことか？
それが普通？
いいかげんな事書くなよ！！
何らかの不具合があるのは大小はあれど普通といっても過言ではないかもしれないが。

普通はないよ〜、こののマンションの住人の立場になってみても
同じ事言えるの？誰でも購入した時はこんなことになるとは思ってないでしょ

＞３７１さん
３７０です。
失礼。私が言っているのはどこの物件でも同じということで、ここを限定してません。
内覧会や居住後にクレームが１件も無いＭＳは考えにくいでしょ？
それとも３６９に言ってるのかな？

この件でCRも少なからず痛手はくらってる事だと思いますよ
購入もこの件で考えなおす人もかなりいそうですし、CR
も内心穏やかではないはず、こんなこと続くとさすがに安価格
にしても客はのらないでしょう、今後がかなり大事でしょう。

＞３７０さん
３７１です。
なんか３６９さんがあまりにもたんたんと普通と答えてるのでつい
反発してしまいました。他のMSでもいろいろクレームはあると思います、そのとき
のデベさんの対応ってとても大事だな〜と思います。

タイル剥離物件の入居者の方々は、大変お気の毒だと思います。
ですが、あの問題は施工したゼネコンさんが手を抜いてために起こったものです。
もちろん、デベさんにも責任の一端はありますが、発注側は受注側のゼネコンの手抜きを、
なかなか見抜けないものなのです。
ここのデベさんも、今後は真摯な態度でより慎重に、物件作りへ取り組むものと、
私どもも確信しています。

我が家は築１７年のマンションに住んでいますが（ＣＲでは有りません）、
タイル剥離は一度も起きた事が有りません。
ゼネコンが手抜きをしたみいですが、許せない事故だと思います。
今後、このような事が起こらない様に関係者の方々にお願いしたいものです。

>375
>>私どもも確信しています。
確信は出来ないだろうさ、我々に出来るのは”願っております”でしょう？
確信出来るのはここのデベに発注受けてるゼネコンの関係者くらいだろう？
だってデベでも見抜けないものを素人が”確信”はないだろうさ。

びー玉転がっても、水漏れしても当人とデベさんの問題だけど
タイル剥離は間違うと第三者に被害が出るからね
そこを認識して貰わないと”不具合は何処でもある”は良いけど
過失致死マンションにもなりかねなかったのだからレベルは違うと思います。

>>375
>>362
「私どもも確信している」企業さん、不具合や欠陥を、請け負ったゼネコンさんの
せいにするような真似は、もうおやめください。
みっともないにも、ほどがあります。

>379
そういうあなたはどこのデベの方ですか？