（札幌）クリーンリバーのマンションてどうですか？

それ、西野のどの辺なの？

西野にCRは数棟建ってますね
古いのからそこそこ新しい物まで、どれだろう？

＞１４１，１４２
４年ぐらい前に建った、西野１条９丁目のやつ。

私もそのマンションの放送を見ました。
お年を少しめしてからマンションに住み替えた奥さんが、映っていました。
とてもかわいそうな感じでした。
４年間に１００回以上も修理したのに、いえ、だからこそかもしれませんが、
不満を胸に納めきれなくなったという感じでした。
クリーンリバーさんは、あの方にどのような対応をされたのでしょうか？
だって、テレビに出てまで鬱憤をはらすということは、よほど勇気のいることでしょう。
きっと、出演する恥ずかしさや煩わしさに打ち勝ってしまうような、
よほど激しい不満や不信が渦巻いていたのでしょうね。

ちょっとショックな番組内容でしたね。CRは地元デベの中では優良なほうかと思っていましたが・・・

はじめまして。私も以前○園地区のＭＲ行ってきました。妻と行ったのですが、ターゲットがモロ妻でした。
主婦にとって魅力なとこばかりを熱心に説明されていて・・・で私が基本的なところを聞き始めると
ムスッとした態度になりました。我が家では決定権は妻ではなく双方にあります。でもその営業マンは、
「決定権は主婦にある」ように考えているのがミエミエ君で、私にはえげつなく映りました（私の主観です）

私は、敢えて他のＭＲ見学に行ったところの名前を挙げて、短所を指摘してもらうことをしてますので、
その点ではＣＲのＭＲの営業の方はとても良かったと感じました。
なんせどこのＭＲでも、自分のとこの長所しか説明しません。自分で調べて納得しようとする場合、
自力で短所をみつけるのは難しいですから。それを説明してくれるので、考え方によっては
ＣＲのＭＲに行く価値ありです。ＣＲのＭＲで聞いた短所を購入しようか迷っているとこへ
ぶつけて真意を聞いたりするといいですよ。（マンションは短所も事前に知って納得してから買うべき）

値引きは、ＣＲのＭＲに行った時、最後の感想で「高い」と言って帰ったのですが、担当者がその２週間後
くらいに我が家まで来て、「いくらなら買いますか？」と聞いてきました。
「５００万円引いた金額ならば妥当」と言ったら、悩みながら帰っていきました。
その後も月刊雑誌が送られて来てます。

ＣＲの修繕積立金はビックリするくらい高くない？
計画書では１５年後・２０年後・２５年後・３０年後って加速的に額がデカくなってる

>147
蓄12年で\13500ってところです
みなさんとこは？

＞148さん
来年が大型修繕の年ですね？

＞146
みんな値引きして買ってるのかなー？
定価で買った私は珍しい部類なのでしょうか？

私も定価で買いましたよ。値引きって、完成後も売れ残っているとか、ほんの一部のような気がするのですが、どんなものなのでしょうね？

Ｍの価格は、まず一棟の値段ありきで残って値引く額も最初からその中に入ってて、
その額を角住戸や１Ｆ上がる毎の価格に差をつけて設定されるのが定価とのこと。
全てのＭがそうかはわからないけど、とある営業マンが言ってた。

＞148さん
　うちはここのデベじゃないですが、今年大規模やってますよ。
　積立金は16,000円台です。うちはそうなんですが、積立金って
　管理組合で決めるもんじゃないですかね？公庫の基準ってのが
　あるらしく、それを先ずクリアさせたものでした。
　　それより、築14年で例の「ゆとり君」のある時期でお隣さん
　なんかは大変らしいです。うちは、工事が終わってから売ろうと
　思うんですが（資産価値変わるのかな？）。
　　それで買い替えでここのデベも検討中なんです。

CRのMRでの説明で将来的に３万４万になるような修繕積立計画を見せられました。
実際の金額は管理組合で決定するんだと思いますがデベとして最初から
こんな計画を立ててるということは建物自体に不安があるからなのでは？と思ってしまいます。

初めて、このスレ見ました。
明日、2年目のアフターの下見がありますが
書き込み欄が足りなくて、パソコンで書類作るほど多数のチェック箇所ありです。
壁は凸凹で悲惨です。各部屋の境界の壁・板が反っていて凹凸だらけです。
玄関フロアーの婉曲部分もガタガタだったり・・・
驚いたのは、バルコニーの大きなひび割れです。
屋根部分・床部分共にあります。屋根からの水漏れの影響かバルコニーの枠部分に変色もあります。
33年丸ごとローンです。買い替えも無理です。
3階建てのコンビに程度と言われていた南側隣接の空き地は
7階建ての賃貸マンション建設中！
かなりの世帯が日照問題発生です。
せっかくの、景色も消えました。
入居直前〜1年目、諸々の問題がありましたが・・・対処はあり・・・
お金もそれなりに支払われていますので、以前の問題はお話できませんが〜

>156様
何かすっごいことになってますね。踏んだり蹴ったりのサンドバック状態のように感じます。
管理組合を含めて入居者一丸となってがんばってください。
これをそのまま許せば、ますますデベは付け上がっていくような気がします。
156さんがこれからされる努力は、きっと他のマンションにも少なからず好影響を及ぼすと思います。
陰ながら応援いたします。近況変化ありましたら、ぜひお知らせください。

156さん非常にお気の毒です。2年でバルコニーにひび割れ・・。驚きです。私は来年入居予定なのですが不安になってきました。入居直前〜1年目いったいどんな問題があったのでしょう。ちなみに施工会社は？
差し支えない範囲でお聞きしたいです。

＞156さん
西区ですか？

場所は中央区・飛島建設・所長は○場さんです。
・・・９時から下見予定なので、又、ご報告します。

今、下見が終わりました。
来たのはＣＲの方と○島建設の方の２人です。
はぁ~ ~と○島の方もビックリされていた部分は・・・
＊リビングのカウンターキッチン上部の壁の凹凸です。
　板が波打ってまして壁紙がよれて溜まっています。
*玄関フロアーの婉曲部分のガタガタ〜これは上の階の方も同じ様子
＊トイレ内の壁の凹みは・・・
　初期の引渡し時からのチェック漏れ？らしい
　傷の有る石膏ボードの上に壁紙を張ってしまっているために傷が浮いて表れている
　見るからに後で付けた傷じゃないのに
　しつこく、壁紙には傷がありませんねぇ〜おかしいなぁ〜ですって

困ると、即答せず、上の者と相談しますが・・・○島の台詞
ＣＲの方は以前些細な事でも力を貸してくださったＨさん。
何かと、補修で間に合わせようとする○島さんに対して
交換できませんか〜と言ってくれるが・・・
きっと、この補修費用は○島の出費なんですね

部屋の境界の壁・板が反っていて波打っている・・・
これはどこも同じですと・・・許容範囲を強く主張！
しかし、『どこも』の何処もはＣＲは何処も・・・
一般的な壁の板の厚さが12.5ｍｍの所、ＣＲは8.5ｍｍよって、反りも大きいのか？
加えて、壁の中の鉄骨も細いそうで・・・
なるほど、だから子供の部屋同士会話が出来るほど壁が薄いわけです。
夫婦生活も控えめになります。
隣の家とは大丈夫！ですよ。

あぁ〜又補修で疲れそうです＾＾

昨日のテレポート２０００で欠陥住宅特集があったって本当ですか？
だれか見た人いますか？

>>
外壁の不具合は、桑園のクリーンリバーだ。
もう一件の東区の物件はどこかな？

>>162
一件は、東区・築１年半の物件で、不具合は約６０箇所にのぼる。
販売会社が無料補修とのこと。
もう一件は、中央区・築９年で、タイルのはく離や落下を繰り返している。
補修にはタイル５万枚分、約６０００万が必要とのこと。
裁判沙汰や示談をへて、和解金１０００万で決着するも、
差額の５０００万は、入居者の修繕積立金からの持ち出しになるとのこと。

その東区って、北２６条のロジェですよね。丁目は東３ぐらいかな。
これから、６０ヶ所も直させたら本来のＭＳなると思う。
しっかり直してください、Ｔカノさんお願いいたします。

>165
2年近くなるのにまだ完売していないあそこですか。

>163
またクリーンリバーのマンションが取り上げられたのですね。
これで２回連続・・・なんか自分が住んでいるところも不安になってきた。
築１０年以内に何かが起きそう。

テレポート２０００「追跡マンショントラブル」。
この番組もはや３回目とあって、今回はよもや出まいと目を通す。
しかし、その希望はみごとに裏切られる。
桑園のクリーンリバー。
私の物件も同じ桑園地区の同社のもの。
だが、その年式はかなり新しい。
しかし、画面の中でさらされる物件の入居者の心情を思うと、
身につまされるものがある。
同じ会社の物件に住まう者として、どうしようもない怒りがこみ上げてくる。
そして、やるせない。
もう二度と、視聴率目当てのブラウン管をにぎわせるようなまねは、
やめてもらいたい。
切実な願いだ。

来年入居しますが、ほんと大丈夫なんだろうか？。不安になります。ひょっとしたら今の賃貸が気楽でよかったかも。。
大きな問題もなく普通に住めてる方いますよね？

>167
うちは１２年目になりますが今まで目立った不具合はありません。
施工会社が昔と最近とで違のかも。

これまで「HBC」が放映してきた「マンション問題第１弾から第３弾」までが再放映されます。
放送は１０月２２日（土）午後５時から６時までの「アンカー」で２０分間再放映されます。

＞＞１６８
あなたのマンションが雨漏れ、床が斜め、壁のタイルの剥がれがあったら我慢しますか。
よそ様のことだから、自己本位で好き勝手な主張が出来るのですね。
ようするに、よそ様が困ろうが、苦しもうが我かんせず、更に相手を追い落とすタイプですか。
もし、あなた様が教育者であったとしたら、子供の教育はお断りしたいですね。

>172
まさにあなたの言うとおりだと思います。ただ、後半部分、なぜ例えが教育者なのか不思議ですが。
マスコミが取り上げることによって、問題が表に出て、そして改善される。
自社の売り上げに影響するような出来事がない限り、デベに限らず今のいろんな企業はどんな問題があっても本質的な改善に取り組みません。
今回の件でクリーンリバーの会社の体質が改善されればと思っています。

うちは他デベ(Ｍ川)ですが、欠陥で占有部分だけで６箇所直しました。住んでいる間デベに対する怒りで
体に不調を来たし耐えられなくて引越しました。
次はどこに不具合が出るだろうと不安だったし、不具合が出てもデベが直しに来るまで我慢しなければならず
甚振れていると感じました。何が辛いのかというと騙されて不良品を買ったのに返品は出来ないことです。
クリーンリバーさんはまだ逃げない分誠意があると思う。
デベに逃げられ続け何年も不具合な状態で耐えなければならない住人もいるんですよ。

そこと比べたら117crさんが可哀想ですぞ

>>175
何故に?

>>175
あんたクリーンリバーの社員？

テレポート２０００あと一年早く放送していたら（問題が発覚していたら）今住んでるＣＲのマンション買わなかったのに。
ＣＲのマンションってもしかして保障期間の１０年持てばいいなんて造りをしているんではと不安になってきています。

ほんと、もう少しはやく発覚してたら私も買いませんでした。しかし築9年でタイル落下が「普通のこと」って・・
もうすこし、ましなデベだと思ってた。やっぱりTVでもやってましたが価格競争のあおりで、大なり小なり、どのマンションも不都合は出てるもんなんですかね？

大なり小なりどのＭＳも不具合があると思います。
やっぱり担当者のクレーム向き合う気持ちが強いのか
逃げるのかではないかなぁ。ゼネコンも値段を叩かれギリギリの予算で
工事していし。私はオフィスビルの保守管理をしておりますが、某大手ゼネコン
の営業部長さんが言っておりましたが、マンションの施工は施工予算に余裕がない限り
受注しないと言っておりました。北海道はまだまだ経済が停滞しており、
販売単価も上昇しません。
地元デベは全国デベと価格差で勝負なのかな？
最近北海道のマンションでゼネコン大手5社はあまり施工していない。
大手としてのプライドが高い見たい。
後にクレームで悪評立つと困るし。
デベの責任は重大ですよね。コストをかける部分と抜く部分しっかりしてほしい。

１８０さんの言うとおり、どこのマンションにも多少の不具合はあると思います。
ですが、昨日テレビでやっていた、クリーンリバーさんの釈明はひどいと思います。
大量にタイルを落としておいて、
「これは普通のこと」
こんなこと、しれっと言う。考えられません。
目の前が暗くなって、片膝がつきそうになりました。
もし、自分の子供や家族がその事故に巻き込まれ、大けがやそれ以上のことになっても、
尚、そう言えるのですか？
「これは普通のこと！」
絶対に言える訳、ありません。
今も耳から離れないそんな言葉を平気で全道放送で流す。
いったい、どんな感覚しているんですか？
顔はぼかしてあったけど、それは薄ら笑いを浮かべていたから？
それとも見せられないほどの心の醜さが顔ににじみ出ていたから？
これからも、こういうものを作っていくということなんですね。

>>181
私もそう思いますよ！責任を持って企画、販売した訳でしょうからクレームには
しっかり対応すべきと思います。私の仕事は大企業の自社ビルの保守管理ですが、
ゼネコンさんの不具合等の対応は非常に敏速です。
決してなしのつぶてになんか致しません。
ＣＲもクレームに対し購入者の立場になり真剣に取り組みしていただきたいですね。
また、ゼネコンも大手デベと地場のデベでは違うのかな？

心無い釈明をしたＣＲ。
ＣＲのマンションは管理会社もＣＲがやってますよね。
私はこっちのほうも不安になってしまいました。
管理会社、ＣＲから違うところに変えたＣＲのマンションってあるのでしょうか？
その問題が起こったマンションは今でも管理会社はＣＲなのでしょうか？

>>171
ＨＢＣの欠陥マンション報道を見ました。
こんな感じでした。

築４年の雨漏り、床の傾斜、建具等の不具合は、
西野１条９丁目辺りのクリーン○バー。
築１年半で、冬期間のコンクリート打設失敗は、
北９条西２４丁目辺りのダ○ワハウス工業のＤ’レスティア。
同じく築１年半で、不具合６０箇所のプロの検査結果をつきつけられ、
不承不承認めざるを得なくなったのは、北２６条東３丁目辺りのタ○ノのロジェ。
築９年で、完工後４年目から度々タイル落下を繰り返し、住人に５，０００万の
損害を与え、且つ、「これは普通です」と臆面もなくＴＶで言ってのけたのは、
北１０条西１４丁目辺りのクリーンリ○ー。

欠陥マンションとして騒がれているのに、ここはあまり盛り上がらない。なぜ？

欠陥（不具合）の無いマンションなんてあったら教えて欲しいですね。

>187
クリーンリバーのマンションには欠陥の無い物は無いという意味ですか？

>187
貴方のような開き直った書き込みを見ると、タイルがはがれて当たり前とインタビューに答えていたクリーンリバーの社員を思い出します。
あなた、クリーンリバーの社員ですね！

>>187
最初から欠陥が無いマンションがないと固定すること自体が無責任であろう。
欠陥が無いようにするのがデべ、設計会社、建設会社の責任でしょうが。
クリンバーは、欠陥と無責任な対応が当り前のように見られている。
社会的に認知されるデベに変身する企業内努力が必要と思うが。

＞187さん
確かに小さな不具合とかは全てのマンションの何処かには必ずあると思う
その為に２年間保証したり重要な部分は１０年保証したりしてるんだろうから
問題はどう対応してくれるか？です
だから
＞＞欠陥（不具合）の無いマンションなんてあったら教えて欲しいですね。
には答えられないでしょう、
ただ、対応してくれないデベは何となく、みんな知判ったような気がする。

ウチの住んでるMSもタイルはがれたよ　　CRじゃなくMだけどね〜　住んでる人は無関心ってカンジ！
表に出るか出ないかじゃない？

>>192
それも程度問題なんじゃないですか。
そちらのマンションは、タイル５万枚に問題があったり、
６、０００万円も修繕費が掛かったりはしないのでしょう。
そうだったら、当然法廷での争いになって、周知のところと
なっているはずですものね。

＞＞193
「隠れた瑕疵」ってのはどこのデベでもあると思います。
　某デベの物件では、コ○ドやフ○タ、東○を使って、
　潰れた時の対応はひどいもんでした。ゼネコンの所長は
　逃げるし。上記の件は、円山を得意にしているデベの話。

>>194さん
随分詳しいようですね、「隠れた瑕疵」というのはどちらの意味ですか？
隠蔽されたと言う意味ですか？
発見されなかったという意味ですか？

>>195さん
　円山のとある一画は某デベ物件の管理組合の
　ネットワークがあるんですよ。前述の話が奥さん
　同士の井戸端会議で広がって・・・。
　　壁付けのロスナイが落ちてきたり、ビー球コロ
　がったりと・・・
　　で、かなり前にレスしましたが、ここの物件に
　ウンザリして物色中でここのスレにたどり着いた
　訳です。

わたしのマンションはクリーンリバーですが、軽微なものを除いて、
あまり問題なく過ごしています。
むしろ満足していると言ってもいいかもしません。
こう言ってしまうと、「お前は、社員だろう」とか「新手の荒らしだろう」とか、
多くの”追っ手”に狙われることでしょう。
もうそろそろ、人の意見の対して噛みつくようなまねは、止めませんか。
このディベロッパーさんに対して、自分が思っていることを、
率直に書けばいいだけだと思うのですが。
そうでなければ、悪評しか書けなくなってしまいます。

「瑕疵があって何が悪い」的な開き直ったことが書いてあったので、デベの人と書かれているのであって、物件を褒めたから「お前は社員だろう」
などとは責められないと思いますよ。
今までのスレ読んで本当にそう思われたのですか？
すごく不思議に思います。
いいと思うことは素直に書けばいい。
悪いと思ったことも素直に書けばいい。
それでいいでしょう。対極の意見を抹殺するような一言は付け加えないほうがいいですよ。

>>187
「欠陥（不具合）の無いマンションなんてあったら教えて欲しいですね」
この発言は、言ってはならないことだと思います。
完全な開き直りです。
こんなことを言う人は部外者ではなく、もちろん入居者でもないでしょう。
全国各地でどの様な業種においても、様々な事故やミスは起きています。
どんなに細心の注意を払ってみても人間による作業である以上、
確率的にどこかでミスを犯すことでしょう。
そんなことは、誰もが分かっていることです。
みんなどこかで働き、ミスの痛さや自己嫌悪に堪えながら生きているのです。
ですが、当の加害者が、
「このミスは必ず起きます」
と、公然と言い放ってもいいものでしょうか。
問題のマンションも自らの手による生産物なのです。
どこかの解説者のような無責任な発言は、つつしむべきです。

最初から読み直してみるとここもどこかのスレと同じで結構業者の書き込みがありますね。

ＣＲのマンションに住み始めてちょうど2ヶ月くらい。
たった2ヶ月で共同玄関のところに空き缶、飴の包み紙などのごみが散乱し始めている。
騒音のクレームがあったと張り紙も出ていた。
新築気分、住み始めてまだ周りに気兼ねしていなければならない段階でこの有様。
がっかりしています。

ＣＲもしくはＣＲ関連の管理会社の責任というより
住んでる人間のモラルの問題だと思うが・・・・・
マンションの住環境は管理会社だけでなく住民も参加することが大事。
モラル・マナー違反には、きちんと注意しましょう。

>202
管理会社の批判ではありません。もちろん自分も含めた住人へのモラル批判です。
当然ＣＲへの批判でもありません。
たまたま物件がＣＲだったからここに書き込んだだけです。
ところで最初の管理組合の総会って普通いつぐらいに行われるのだろう？
まだ案内も来ないのだけど、全住民が住み始めて３ヶ月以内がめどなのかな？

クリーンリバーって、欠陥マンションとしてずいぶん叩かれていたみたいだけど、
その後は、いいものを作ろうとしているのかな？
何か前向きな話を聞いた人はいますか？

「それは普通です」という言霊を手なずけて、銀河の膨張速度を超える勢いで、
クリーンリバーが膨張（増長）し続けています。
その態度、横柄さの巨大化は目をおおうばかりです。
もうすぐこの地球という小さな惑星には、とても収まりきらなくなることでしょう。
このようなクリーンリバーには発電装置を付けるといいでしょう。
石油や原子力といった、いまひとつ決め手に欠く地球規模のエネルギー枯渇問題を、
いっきに打破する救世主になることうけあいです。
こんな”たまゆら”のように淡く儚く希薄に拡散していくクリーンリバーも、
「桑園」と強くハイヤーセルフに念じて瞑想すれば、まだ収縮の可能性もあるかも
しれません。
それでもだめなら、いっそ昇天して宇宙と渾然一体となり、次の輪廻転生を虎視眈々と
狙うべきです。
罪のない購入者や入居者の発狂を未然に防ぐため、ひいては世界平和のためにも、
早急に手を打ってもらいたいものです。

↑この人、＊＊？

ｍｏｒｉ−ｕｐ！

205が発狂かと

乙

入れ食いですね。

ＳＡＮ値が大暴落

耐震強度偽造問題で世の中、大変なことになっていますね。
ここも欠陥マンションとして騒がれているのに、
スレが盛り上がらないのは何故？

ほんと盛り上がらないよね。このスレ。
不思議で仕方ありません。
クリーンリバーに住んでる人ってネットやってる人少ないとか

>>212
マンションや戸建てにかかわらず、建築物には必ず、不具合があります。
欠陥の無いものなど見たことがありません。
建築物とはそういったものなのです。
あまり、現実離れした夢を追いかけるのは止めたほうが良いかと思いますが。

＞214
212は、あちこちに同一書込みをしている荒らし屋さんです
気に召されるな、どうせまともにお話しても無駄と言う物です。

本当に欠陥の無いマンションって、ないんでしょうか？

欠陥の無いマンションなんてあったら教えて欲しいですね。

欠陥じゃないですって、、、、不都合です。

ごめん間違った！、、、、、不具合です。

>>２１４さん、２１５さん、２１７さん
クリーンリバーの関係者なのですか？
感覚的な言い方ですみませんが、そうとしか思えなくて・・

↑
違います。

>>221
なにがどう違うというのでしょうか？
それだけでは、よく分かりませんし、納得できませんが。

214はＣＲ又は業界関係者のような書き込みの仕方ですね。
どういうわけかこのスレは盛り上がりかけたときに業者よりの書き込みして腰を折る人がいます。
ＣＲもその程度と言うことでしょうか。

プッ
シャバ僧は嫌いな希ガス

>>217
なにを教え込みたいのだろう？
欠陥があって当たり前？
考えられない。
俺にも大事な家族がいる。

業界関係者の癖に「そういうことを書き込まれると何も書けない」などと善人ぶっていけしゃあしゃあと書きこんでるやつがいる。
悪質、質悪すぎ。

２２６さん、確かにこれなんかを読むと、クリーンリバー関係者の投稿に思えますね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45653/res/197-197

いい意見の書き込みはＯＫだが悪い意見は書くなと言っている。
素直な意見書けといいながら、悪い意見は書くな＆それは素直な意見ではないと決め込んでいる。
追っ手に追われると逃げを打ち、自分に反対＆ＣＲに対して悪い意見を書き込んだ者は「追っ手であり」「悪の手先」
見たいに思わせる誘導までしている。
あんなこと書かれたらスレ止まってしまうのは当たり前。

所詮、あんたらはここらあたりの安いデベのスレでブツクサ言ってるのがお似合いですよ。
M川や○カノでも同じもんでしょ？

↑
229みたいのに限って、戸建てにもマンションにも入れないんだよね。
だいたい高級なところにいる人間が、「〜ブツクサ言ってるのがお似合いですよ」なんていう、
下品な言葉はつかわないよな。
「ブツクサ」だって。聞いてあきれるよ。
ほんと、なに様につもりかね。

まあ、まあ、みんな大人なんだからムキにならずに。
問題はレスの中に「当事者」のものが有るかどうかではなく、
ここが今後、不具合の無いマンション開発を誓い、その意志表示を
公表したかということだろうな。
残念ながら、そうする気持ちはないようだけど。
それと今、巷で騒がれている偽造問題でも、過去の物件にさかのぼっての
再チェックが盛んなようだけど、ここのその他多くの物件はどうしているのかね。
水漏れやタイルはく離についての再検査は行われているのだろうか。
そのような話しはあまり耳にしなく、怖い気もするのだが。

くそスレ

>>230
ほっといてくれ！

２３１さんの言う通りだと思います。
何よりも恐ろしいのは、最近の耐震強度偽造にしても、ここの欠陥マンションにしても、
表面化している物件は氷山の一角なのではないか、ということです。
ただ、もう一方で、このように法律に触れるようなものは希で、
それほど全ての物件に対して、疑心暗鬼を抱く必要はないのかもしれません。
やはり、法廷で実質破れるような問題が生じたメーカーは、過去の物件も含めて、
正当性を示すべきかと存じます。

烏合の集

>235
○烏合の衆

２３２，２３５，２３６はクリーンリバーの荒らしとしか思えないな。
目くらましとは、やることが姑息だ。

>>237
レスの流れからみて、本当にそう思う。
都合が悪くなると、「暴言」や「意味不明な言語」で荒らすようだ。

以前は安くて良いマンション的イメージがあったんだけど
今回のテレビの報道以降は買った人が可哀想と言うイメージになってしまった。
いつまでもこのままではいけない！道内デベは応援はしたい気持ちはあるので
今後の健闘を祈る！

中央区ＣＲに住む者です。
CRそんなに悪くないですよ。値段相応でしょう。
対応も早いし、無料修繕、無料点検も頻繁にやってくれる。
床も厚いし、景色も良い。外壁にヒビもシミも無い。
ここにカキコしてる不満はどこのどの部分に対するものなのか明確でないものが多いと感じます。
TVの欠陥マンションを見て全てのＣＲは悪いと思うのならそれは誤りです。