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中央区にマンションの一極集中がいわれていますが、その一方、琴似、東札幌、福住、栄町、ひばりが丘など周辺部の交通の拠点にも大規模なマンション計画が次々と立てられています。
大事な子供たちが通う学校も住まい選びの大きな要因ですが、学区も分割され、かならずしも円山周辺が文教区とはいえなくなってきたようです。これからはどこが住みやすい場所となってきているでしょうか？
[スレ作成日時]2005-09-28 12:18:00
中央区にマンションの一極集中がいわれていますが、その一方、琴似、東札幌、福住、栄町、ひばりが丘など周辺部の交通の拠点にも大規模なマンション計画が次々と立てられています。
大事な子供たちが通う学校も住まい選びの大きな要因ですが、学区も分割され、かならずしも円山周辺が文教区とはいえなくなってきたようです。これからはどこが住みやすい場所となってきているでしょうか？
[スレ作成日時]2005-09-28 12:18:00
３K２F地域にこの春引越しが決まっているものです。
札幌以外からの転入なので、札幌に引っ越すことが決まったときに
市内のどの地域がいいのか検討しました。
子供がおりますので、子供の教育環境を第一に考えたつもりです。
我が家は転勤族ですので、同じような状況のほかのご家庭にも
お話を伺ってみました。
きっとこの地域を選ぶ方の多くは、ブランド的な考えで選んではい
ないと私は思います。
ほかにこれと思える環境の地域が少ないんですよね・・・
子供がいる親が転勤するときに何を考えるか・・・
「いじめられはしないだろうか・・・」
「問題にまきこまれたらどうしよう」
ブランドよりそれに尽きるのではないかと思うのですがどうでしょう・・
どこの地域でも、もちろん環境がいいといわれている地域も、私たち
の見えないところでいじめやほかの問題は存在すると思います
ですけど、自分のちからで情報を集めてるなかでは、荒れている地域
はどうしてもそういった因子が多いと思わざるをえません。
また、３K２Fの地域はそういったことを検討したうえでそこを選んで
いらっしゃる、つまり同じような認識をしている親御さんが多いと思
われ、そういった意味でも住みやすいのではと我が家では判断しました。
昔とちがって子供たちをとりまく自然環境の悪化や地域との密着性が
希薄になり140さんがお嘆きになっていることは、この地域に限った
ことではないと思います。
我が家もこの春３K２Fの地区に本州から引越す者です。
１４１さんと同じ意見です。
>141さんと142さんへ
私も全国転勤族で、札幌へ来て１年ちょっと経つ者です。
本州と比べ学力の差や、まわりの子供たち（親の考えも含まれると思いますが）の雰囲気も全然違います。
ここで数年暮らして慣れてから、本州に戻ったら・・・と考えるときびしいですね。
いっそのこと、こっちに住んでしまったほうがいいのではとも考えています。
実は、３Ｋ２Ｆ地区と呼ばれているエリアよりも、もっと全国転勤族の多く住んでいる地域があります。
小学校で生徒の９割弱、中学校で生徒の７割強くらいが転勤族のお子様とのことです。
これって３Ｋ２Ｆ地区の比ではないと思いますよ。
ほとんどネイティブのいない学校といってもいいくらいです。（訛も少なかったりして・・・）
皆が数年で転勤していくので、入れ替わりが激しく友達関係は希薄になりがち（親友ができにくい）という
欠点はあるものの、ネイティブがいないため、いわゆるワルやいじめ等も非常に少ないと聞いてます。
学力的な成績もいいそうですが、殆どが転勤族という関係上、札幌市内ではそれほど知名度が無いらしく、
ある意味、それもプラス要素かなとも思います。
私は、今年、その地区へ移ることを決めました。
考え方や、入る情報の取捨選択（情報がどれだけ正しいのかの判断も含め）を決めるのは人それぞれで、
必ずしもこちらの方がいいなどとは決して言えないのですが、
札幌市内にはこのように言われている地区もあるということをお伝えします。
１４３
北海道の子がいるとダメみたいに書かないでよ。
ワルやいじめ等が非常に少ないって。
本州ではワルもいじめもないって言うの？
どうなのよ。
＞144さん
良いんじゃ無いですか、
エイリアンの居住区は決めておいた方が何かと問題も無く行くと思いますよ
地域に溶込めないのは多分親の方ですから、そう言う方は居住区に居て貰う事が札幌市民の為になる。
住み分け大賛成！！
もっとすすめばいいのに・・・
低所得者の多い厚別区から引越しを考えてます。利便性はいいのですが嫌になりました。
山の手か円山で考えてます。
エイリアンが好き勝手に書いてますね。
北区は学校荒れてるみたい。教師の間でも、転勤したくない地域みたい
学区ネタになっちゃいますけど
北区でも北９条小学校は最近いいみたいですよ
あと麻生は付属小中に通わせてる人が選ぶことがまあまああるらしい。
ここは学区ネタでよかったんですね・・・
ここは学区ネタでもよかったんですね・・・
私はDINKSなのでよく分らないのですが
今は小学校も荒れているんですか？
と言うか、荒れているってどう言う状況なんですか？
窓ガラスの割れてる学校とか見なくなって久しい気がするけど、、、
小学校はやりにくいだろうね。親がガンガン口出してくるし。（しかも話が出来ない非常識）
子どもをペット感覚で育ててるんだよ。躾は早いウチにしないといけないのに
「ねこかわいがり」で、言いなりだよ。で、大きくなって手がつけられない状態で小学校・・。
集団生活は無理でしょ。家で父母の話も聞けないんだから。
最近は「こども」より「教師」が育っていないのが現実です。
少し前の親より最近の親の方が躾やマナーに厳しいですよ。
ホントだ。やりにくそうだ。
その通りですね。先日私のマンションの私の駐車場に無断で
来客の駐車があり、尋ねてみると教師なんですよ。
教育委員会にでも訴えてやろうかと思いました。公僕の立場
で自分たちの収入源のスポンサーが我々民間人だという認識
がないみたいですよ。
先生と慕われて教室の中では天下。さらに報酬も普通の公務員
の一割増し。
おつむの中身は所詮、教育大学出がいいところで、単なる
ヴァカ。
社会の何たるかも知らないし、こんなやつらみんな民間に出たら
リストラ対象者ですよ。とにかく義務を果たさず、人の模範とも
ならない。権利ばかり主張する。昔から変わらないですね。
とにかく教員のレベルは低いけれど、本題からずれました。
話は戻りますが、北区を一まとめにしないでください。
北区でも中心部に近い北九条、幌北あたりはあまり悪い噂はない
ようですよ。
非常識な人はどっちにもいますから・・。
ただ、幼稚園、小学校など学校の近くには住みたくないです。
こんなご時世ですから仕方がありませんが、子どものお迎えに必死になってる車がたくさん。
子ども達が車の陰から出てきたりでドキッとすることもあります。
行事の時期になると路上駐車でびっちりです。車庫の前に堂々と止めて平気な顔してますよ。
その車に子どもが乗って家に帰るんです。子どもは見てますよね。見つからなければいいんだって・・。
お世話になっている先生を悪く思ってると子どもは＊＊にしていいんだって思いますよ。
子どもは大人の行動や気持ちに敏感です。様々な面で大人として、気をつけたいです。
>160
>先日私のマンションの私の駐車場に無断で
駐車場は専有ではないのだから目くじらたてていがみ合わないほうがいいんじゃないですか？ずっとあなたのものってわけでもないんでしょ。管理人はいないんですか？
>おつむの中身は所詮、教育大学出がいいところで、単なるヴァカ。
教育大出ってそんなによくない学歴なんですかね？国立大でしょ？
物事のほんの一面だけをとらえて全体をさも知ったかのように言う人は、どこの地区にもいるものですね。
確かに無断駐車はイカンけどね。
無断駐車で教育委員会・・・だって。
もしかして、ゴミ出す日を間違っても会社に苦情の電話が来るようになるのかなぁ？
マンションに越しても、こういう人が近くにいる可能性があるから、あまりご近所さんには自分の職業を
言ってはいけないということですかね？
それにしても１６０さんのご近所さんは大変だろうなぁ。 たぶん説明してもわかってもらえなさそうだし。
>>160
教員資格が取れるのは教育大だけではありません。
一般の大学でも取れます、偏差値からいうと教育大以上もありえるし以下ももちろんありますよ。
無断駐車と勤め先って関係あるんですかね？？？穏便に話しはできないんでしょうか？
それとも、なにか失敬なことされたんですか？
160
集団で生活してるって自覚ある？
あなた戸建てがいいんじゃなくって？
私も住んでいるところの駐車場に無断駐車してあってこまったことがあります。
帰宅してとめるところがなく、路上駐車をして家と駐車場をいったりきたり。
気分的に落ち着きませんでした。
ちょっと待って。
占有じゃない駐車場だって契約者以外が停めて良いわけがないでしょう。
毎月お金を払って居るんです。
それで集団生活向きじゃないなんて・・信じられません。
月極駐車場に無断で停められて仕事に遅れても「一生わたしの土地ではないから仕方がない」と言えますか？
とても非常識なことだと思います。１６０さんは常識から外れていないと思います。
マンション等の集団生活に向いていないのは勝手に駐車場に停める人、ゴミの曜日を間違える人の方ですよ。
だいたいゴミの日を間違えて更にステーションへ言っても気がつかない人って不思議です。
＞１６８
止めた人が悪いことはみなさんわかってるんじゃないですか？
自分が契約しているところに停まっていたら驚くし、腹も立つでしょう。
だとしても、大の大人が書いたと思われるあの文章には共感できません。
他人との関わりがうまく持てない方なのかな？と感じてしまうくらい乱暴な文章に思えましたが。
たくさんの人たちが集まるところで暮らしていれば、自分の思っていることと違うことが
起きることもあります。
だからといって、不具合が生じた事実（駐車場に無断で停めた）の他に、推測を交えてまで
攻撃する（大学がどうとか）ことが正しいとも思いません。
間違って停めたご本人には普通に接したとしても、匿名で自由に書き込める掲示板にあのような
書き込みをさるのは、普段はどうなのかな・・。と思われてしまうのではないでしょうか。
みなさん静観されているのもこの辺かなと思いますよ。
いかがですか？
止めるじゃなくて停めるだとは思うけど、上の人に賛成です。
このスレ自体、住みたい地区だけなら良いのですが
住みたく無い地区と言うのが有る事自体にも問題があると思われます
その部分にはどうしても大人気ない書き込みが出て来るので
住みたい地区に限った方が良いのかも知れませんね
私は豊平区なのですが、北区の実名を出された学校を卒業された方にして見れば
心中穏やかではないと思いますよ。
>168さんへ
もう一度160のレスを読んでみてください。
最初の2行（無断駐車の件）をきっかけとした、（最後の3行手前の文まで）単なる教職員たたきの文章だと
感じませんか？
糸口の部分は事実（無断駐車され迷惑を受けた）ですが、論点の中心は、誤った情報と偏見による非常に
主観的な内容しかありません。
教職に就いている方々を擁護するつもりはありませんが、「教師でもある一個人が駐車違反」＝「教師
全体の質が○○」という考えは非常に危険であると思います。
事の重大さにもよりますが、個人的な問題を、その人が勤める組織に訴えるという考え方も危険だと思います。
これは想像でしかなないのですが、無断駐車をした当人に尋ねた時に、教師だと名乗ったということは、
多分誠意をみせて謝ったのであろうと思います。
この無断駐車をした人の行為と、このような１６０の考え方と、どっちが非常識であり、どっちが
集団生活に向いてないかと比較すると・・・・・・・・・ということでしょう。
すみません訂正いたします。「教師でもある一個人が駐車違反」
すみません訂正いたします。
１７２レスの７行目
誤 「教師でもある一個人が駐車違反」
正 「教師でもある一個人が無断駐車」
→170
一カ所くらい間違ったくらいで・・・。
どう見ても非常識な事をした教師が悪いです。
本当にありがとうございました。
１６０さんの職業が何か気になるのはわたくしだけかしら？
どちらにお勤めなのかしら？
きっと、素晴らしく優秀なお方で、職業もみんなから尊敬されるお仕事なんでしょうね。
お子様も学校で学ばなくとも、躾が行き届いたお利口さんなお子様なんでしょうね。
こんな方のご近所なんて、わたくしには勿体ないですわ。
失礼
176=160?
のまちがいでした。
氏176さん
あくまでも、貴殿のお住いになられているMSに
非常識な教師がいると言う事実をおっしゃられてるのですよね？
教師=非常識と言う事をおっしゃられてる訳ではないのですよね？
勝手に車を停めた人は来客か近所に用事があった人では？
住人ではないよね。
と言う事は、
非常識な教師の友人もしくは知人が住民の中若しくは近所にいる
と言う事なだけ？
そのようですね、家庭訪問かもしれないし。
別に「住みたい住みたくない地域」という話でもないでしょう。
僕は白石区が良いな、仕事場がそっちの方なので
私160じゃないんですけど…まぁいいや。
確かに160は言い過ぎだし、こういう話はスレ違い。
でも、気持ちはわかるよ。
無断駐車した教師も、それを放っておく住民も非常識。
160は愚痴りたかっただけでしょ。
つーわけで、この話は −−−−糸冬−−−−
地下鉄徒歩５分以内。これに限る。
屁理屈ひとつ。
何故、地下鉄徒歩５分に限るのだろう？
車あって、静かなところに住みたいから郊外。てな方々もいるのでは？
（とはいっても、私も中央区地下鉄駅近ＭＳ住民だが・・・）
住みたい場所は主観や、生活習慣などによるからねえ。
もうちょっと
「あら！気づかなかった！私みたいな生活者には、こんなＭＳの選択ポイントあるのね。」
といった、情報が欲しいよね。
マーケット・銀行・学校・レンタルビデオは近いに越した事はないが
敷地内にあるとか同一建物内にあるのはお断りだな
近いと言う条件ならマーケット＞学校＞銀行＞レンタルビデオ=飲食店と言う感じです。
動画もWeb配信になって来て、もうレンタルの店鋪はいらなくなって行きそうだしね。
南側に公園
小さくても公園って、なかなか変更できないそうです。
だから、南側に高い建物が建つ可能性が少ないのではないかと。
逆に南側に古い倉庫や空き地っぽい駐車場なんかがある物件だと敬遠します。
モデルルーム見に行った時には、必ず現地のまわりも歩いてまわり確認してます。
地域ではなく、極局所的なコメントですみません。
地域じゃないけど、個人的に幹線道路に面してる物件はパスしてます、
一本位中に入ってる物件が良いな。
私は雪に悩まされるのがいやなので、一本中に入りたくないです・・
幹線道路沿いはすぐに雪をどけてくれるし・・・
ホント雪って悩みの種だね・・。
札幌って小樽よりになると雪は多くなるものなの？
戸建てかマンションで地区を左右しちゃうな。
私も幹線道路沿いは嫌ですね、幹線道路沿いのマンションで洗濯物干してる所を見ると
ウワーって思っちゃう。
洗濯物って家の中で干しませんか？
洗濯物で家族構成とかわかっちゃうっていうし
うちは家の中ですけどねえ・・・
ちなみに幹線道路沿い
洗濯物は外に干さないよ。
乾燥機か浴室乾燥を使う。
いや〜結構いるよ干し物してる人
仕事で走ってると幹線道路のベランダ干し見るなぁ
このまえ、北一条通りの新しいMSの前通ったら、結構排気口のあたり、汚れがついていたね。どの程度の通りまで許せるだろう？
たしかに今みたいな大雪になると裏通りは雪でクルマ一台やっとって感じになるしね。
前に環状線に面した北１５条のマンションの１２階に住んでました。
汚れるとか何とかより、騒音で窓を開けていられなかった・・・
だから家の中に粉塵のようなものが入ってくることはあまりないん
ですけど、換気システムもあったし・・・
お洗濯物は干したことなかったんですが、バルコニーが汚れてひど
いということはなかったので、環状線で上層階なら雪かきもなく
いいのかもしれません。
だけど窓をいつも開けたい人は絶対にやめたほうがいいと思われます
＞２０３
１２階でも窓開けたらうるさいんですか？まあ窓を開けたら車の音は聞こえるのはある程度当たり前なんですけど、気になって我慢できないほどですか？とある営業マンが高層階（１０階以上位）なら幹線道路に面してても大丈夫ですよ。と言っていたのですが、、、まあ窓閉めれば話は別でしょうけど。
騒音の感じ方は人によって違うと思いますけど、
テレビの音は締め切っているときよりかなり大きくしないと
細かいところまで聞こえませんでした。
赤ん坊がいたので、これでは耳によくないと思いました。
平岡って街並が綺麗だけど不便そうだよね。
戸建ての分譲は平岡多いけど。
冬場は凍っちゃって干せないから、結局乾燥機は必須だろ。
うちでも引っ越しそうそう買ったよ。
幹線道路近くなくても外に干したら結構汚れる。
公園が近いと砂や土埃がつくしね。
乾燥機
あれば便利は便利だけど、マンションは乾燥しているのでかけなくても1日ですっかり乾きますよ。最初の頃使っていたけど、最近はそのまま部屋干ししています。
今春、高さ規制が入ったらほとんど幹線道路沿いにしかMS建たなくなると思うけど。
そうなんだ、残念な事です、私は豊平区で探してるので
ロジェの平岸とかゼファーの月寒・福住とかが幹線道路に面して無いと思うんだけど
やっぱり冬は別にして雪のない時は外干ししたいな。
私も凍る日以外は、外干ししたいです。
ところで、冬はどこで部屋干ししてるのですか？
浴室乾燥にかけてる方もいると思いますが、（私もそうするつもり、または乾燥機にいれる。現在本州在住）
それ以外の方でお願いします。
数年ぶりに琴似に行ってみてすっかり変わってた。住むなら琴似がいいかなと思いつつ 厚別区でも放火があったり
物騒になってきてる。琴似はどうでしょうか?
>>212
うちは洗濯室に干します。
洗濯室の中にファンコンがついていて、洗濯機からあがった洗濯物を
そのままその洗濯室内に干すことができるようになってます。
乾燥機で乾かせるものは乾燥機で、そうでないものは洗濯室に干すと
いう感じになりますね〜
私個人の好みなんですが、洗濯物が目に付くところにかかってると
なんとなく生活感がにじみ出て、いやなんですよね・・・
干してある洗濯物がよれよれだからかしら・・笑
私も物件選びの時は 洗濯物 布団が干してあるところはパスしてます。
せっかくのマンション生活はおしゃれに暮らしたいので。
洗濯物って外に干すと貧乏くさいよね。不衛生だし。
洗濯物・布団が干してないマンションなんてあるんですか？
みなさん夏でも家の中で干してるって事ですか？
洗濯物・布団禁止マンションありますよ。
重説に書いてあるよん。
へぇ〜・・・初めて知りました。
夏の布団干しが好きな私は住めませんね・・。
洗濯物も夏場は外でカラッと干したいですし。
214さん
マンションですか？
東札幌Ｄ’グラフォートはタワーだけ、バルコニーに洗濯物干し禁止と聞きました。
むかしは確かに外干しはダメといわれたけど、最近のMSは物干しかけるところ付いているよね。
布団はバルコニーの中側に折畳式の布団干しで干したりしないのですか？
私はそうしようと思っているのですが...
あと洗濯物も内側の物干掛け使おうと思っているのですが..お日さまの香り好きなので。
ガラス製のバルコニーで内側に物干し竿がついていても長く住むと洗濯物がバルコニーにかかるのよね。
だから次回はタワーに住みたい。
コンクリート製のバルコニーの内側なら良いの？同じだと思うけど
それに長く住まなくてもバルコニーにかかる洗濯物はかかるしね
ただ確かに幹線道路に面していて干せるけど干せない状態よりは
外干し禁止のタワーの方が潔いとは思うけど
バルコニーの物干しが禁止ってＭＳは、室内にそれ専用の場所があるって事ですよね？
浴室内物干の他に洗濯室なるものがついているマンションってあるのですか？
さあ？聞いた事ないですね
部屋とかに物干しをオプションで付けれたりはしますよね
じぇ・・じぇぃあーるって何処にすんでるの！？
>231 233
コンサバトリーやサンルームのついたＭＳは、今でも新築物件で結構あるよ。
そこをどう使うかは自由で、洗濯物干し場にしてもＯＫでしょう。
バブリー物件の洗濯物干場付きを探す方がきっと大変だよ。
バルコニーに干すのが貧乏くさいとって話しだけど
室内に年中洗濯物が干してるってのもどうかと・・
マンションの外観ばかり気にしたって・・・ねぇ
238
あるよ
