大型の物件で来年完成予定、まだ半分くらい残っているみたいですよ。買いでしょうか？
こちらは過去スレです。
クリーンリバーフィネス東札幌グランデュオイーストの最新情報をチェック！
[スレ作成日時]2006-01-21 19:40:00
大型の物件で来年完成予定、まだ半分くらい残っているみたいですよ。買いでしょうか？
[スレ作成日時]2006-01-21 19:40:00
名スレの悪寒！
なんだかいろいろ情報交換しているのが面白くなく
感じている人もいるのですね。
そういう人は無視していきましょう。
良いじゃないですか
今が一番楽しい時ですよ
建物もまだ完成していないし
きっと毎週現場を見に行ってる人もいるのでは？
気持ちは分かりますよ
買った人より、今検討している人がどうだろう？
ってスレだから、買った人が大勢いると、欠陥が多い業者とか
そういう事が聞きづらくなるんですけど？
でもききます。実際どうなんですか？
>356
契約者です。ここのスレを最初から全部目を通してみてください。
すごいバトルが展開されていますよ。
今でこそ、カーテンがどうだとか平和なスレになっていますが、
ちょっと前までは「すごい」の一言です。かなり参考になると思いますが。
私は３５６さんではありませんが、ここやフィネス二十四軒のスレ全部に
目を通してみました。
読んでいて気づいたのですが、今年の３月に構造偽装問題が浮上してから、
急に潮が引くようにここの会社への悪評レスが、影をひそめたようです。
きっと、それまで盛んに攻撃していた他デベさんに問題が出て、よその物件に
構っている暇がなくなったからなのでしょう。
もしかしたら、天に唾する行為と気がついたのかもしれません。
>３５８さん
同感です、契約者のスレがいちばん検討者からしたら
為になる情報もってきてくれます
私も最近検討者から契約者になりましたが
役立つ情報ありましたよ、おかげでデベの人にも
いろいろ詳しく聞いたりできましたよ。
東北通りを走っていたらすごく圧迫感あるんですよね。
もう少し下げてくれればよかったのに。。。
↑何が関係あるの？
だいぶできてきてますね、棟内モデルルーム
もオープンしたのでしょうか？
通りがけにみただけなのでわからなかったです。
19日から棟内モデルルームオープンだそうですよ。
私は契約者ですけど、見に行こうと思ってます！
棟内モデルルームオープンって
南東向きも南西向きも両方ですか？
日当たり状況を見たいので両方ならうれしいですね
聞いた話だとウエスト南西向きだけだそうで
イーストはあと残りわずかみたいなのでウエスト
だけみたいです。棟内モデルルームの方が日当たり
などいろいろかんじつかめていいかも知れませんね。
早く売らないとぞくぞく白石から東札幌に出てくるよ＾＾
契約者です、棟内ＭＲオープンしたんですね
広告もみました みにいこうかな〜。
３LDKもあればいいな。
棟内モデルルーム見に行ってきました。
Ａ、Ｃ、Ｆタイプの３箇所が見られますよ。
やはり、普通のモデルルームとは一味違って、参考になりました。
三箇所もみれるんですね、同じ間取りだとパンフレットだと
わからない感じがつかめるしいいです。
最近ほんと近くにぞくぞくマンションでてきてますね
そのわりには最近も売れ行きいいみたいですけど
完売できるといいですね。
ここのMSも検討しているから棟内MRいってきた
やっぱり棟内だとみるところもかわってくるし参考になったな
まだ候補があるからなんともいえないけど私的には好感触
地下鉄から少し距離あるけど、まあこの価格ならしょうがないかな。
検討中で棟内モデルルームみてきました。
３L検討してますが、Cタイプは価格も安い
けどちょっと狭い感じがしました。夫婦だけならいいかな。
収納はそこそこあるし間取りは生活しやすく感じました。
来客駐車場１台しかないのが残念です。
豊園小学校は豊平区、マンションから
目の前ですけど白石区から通えるの？
市外にすんでいてふと疑問に思ったもので・・
今月末、モデルルーム見学する予定です
近所のマンションもみる予定です、ここは
契約者さんの意見など参考になること
いっぱいありいいですね。
>375
区が違ってても大丈夫ですよ。
教育委員会のＨＰでも確認できます。
ttp://www.city.sapporo.jp/kyoiku/gakku/syou-toyohira.HTM
東京だと区外の通学はだめみたいだけど、札幌の場合はそこまで厳格じゃないみたいです。
前に子供の幼稚園についていろいろ教えて
もらい、マンションからバスで１０分範囲の幼稚園
に何箇所か見学に行ってきました、まだ悩んでます
豊園小学校だと幼稚園卒はどこが多いのか知っている
方いましたら参考にしたいので教えて欲しいです
ちなみに聞いたところどこも幼稚園のバスはマンションの前に
とまってくれそうです。
＞３８７さん
小学校のことをそんなに重要視しなくてもいいような気がします。
その近辺であればそこそこいますよ。
幼稚園のときのお付き合い。小学校でのお付き合い。
親も子もそれぞれありますよ。
>３７８さん
契約者です、幼稚園迷いますよね
３８０さんと同じ意見で小学校はあまり気にしなくても
いいと思いますよ、札幌だとバス送迎もあって
いろいろな幼稚園から小学校に進むと思いますよ
うちは年中で幼稚園かわる事になりますが
評判とのびのびした幼稚園にいれたいので
マンモス幼稚園にする予定です。
３７９さんも幼稚園で迷ってるみたいですね
近場の幼稚園で悪い評判はあまり聞かないので
子供さんの性格等考えて選ぶといいかなと・・
幼稚園によっては結構方針違いますから。
ここはファミリーマンションですね
小さい子が多そう
上階の家族構成聞かないと
騒音に悩ませられるよ
なるほどそうですね。
音に関しては
ファミリーマンションだと
お互い様といえる事もあるかもね・・。
小さい幼児なら多少のドタバタしょうがないと思うよ
だれもが思う非常識はまずいけどさ。
>381さん
３７９です。いつもありがとうございます。
我が家では男の子ということもあり、いろいろな評判を聞いて「しつけ重視」
の幼稚園にしようかと思っています。（豊平区のＹか、白石区のＮかどちらか）
他の皆様もいろいろと情報ありがとうございました。
しつけの基本は幼稚園？
３７９さん
N系列は挨拶からもろもろ先生方厳しいです
たまにお迎え行くとあちこちで叱られてます
でも熱心でよく電話で幼稚園での事、報告きますよ
Yは中央区からも来ている子も多いみたいです
ここも人気ありますよ。
４月にはこのマンションにいろんな幼稚園のバスが
送迎きそうですね。
>384
契約者です。音の問題はマンションにはつき物ですね。
でも、小さな子供がいるから仕方がない、と最初から思っていたのでは、騒音問題は解決しないと思います。
このマンションはペット可でもありますので、子供に対しても、ペットに対しても最低限のしつけはやはり必要ではないでしょうか？
子供が運動会のように部屋中を駆け回るとか、ペットが一日中鳴きやまない、とか言うのは親（買主）の責任ですので、極力そういうことの無いように皆様気をつけましょう。
かく言う私も小さな子供がいますので、子供に対しては厳しくしつけていきたいと思っています。
×買主→○飼主 でした。
そうですね、うちもちょうど活発に動きまわる子供
がいるので注意しながら、昼間は天気がよければ
サイクリングロードや公園に行こうと思ってます。
床が二重床じゃないので音はどうしても響きやすいですよね
子供の遊ぶスペースにはつなげれるクッシヨンマット
で対策する予定です。
３８８さん
しっかりした考えで好感もてました
同じ棟ならいいですね
＞３８８さん
子供に注意して迷惑をかけないようにする。
これは当たり前ですね。
＞小さな子供がいるから仕方がない
これは、音を聞かされる側がそう思っていればなお結構。
だけど夜中だったらそうもいかないよね。
ここいいとは思うんだけどパンフみたら
ゴミ収集場小さいと感じるんだけど気になってる人
いませんか？もう少し大きくしないと投げれない人
でてきそうだけど。
↑ 状況把握してないな。 単なる煽り。
＞３９０
床が二重床でも音は響きますよ。
新築で最近入居したものですが、上階の音がうるさくかなりショックを感じています。
上階の方は二重床と過信してあまり気にしていないんでしょうね…。
子供の走り回る音に悩まされております。
>397
注意したほうががいいよ。そういう人はずっとうるさいから。
自分たちがうるさいことも下に響いてることも気にしない人種だからね。
方法としては管理人に注意して張り紙（上階からの子供の走る音で苦情が
多数寄せられてます。等…）してもらうとか。それでも改善されなければ
直接伝えるしかないね。
ここの契約者です、久々にみたらかなりレス
ふえててびっくりです。先週現地に行ってきました
建物はかなりできてますね、年内には内装関係も完成
するみたいです、棟内モデルもみせてもらいました
二階という事もあってか窓を開けると音がきになりましたね
休日という事もあってお子さん連れの家族が何組か
みにきてましたよ。契約は８割超えたそうで
まずまずではないでしょうか。
>399さん
私も契約者です。ホームページでは販売戸数29戸となってますので、契約率は82％くらいですね。
やはりウエスト棟が苦戦しているみたいですね。
価格がイーストに比べて高めなのと、399さんもご指摘の通り東北通りに面しているのがネックになっているのでしょうね。
それでも、近隣の他社のマンションに比べると、コストバリューは高いと思いますので、早く完売できればいいですね。
ウエスト棟でキャンセル物件が値段を下げて特別販売すると聞いたのですが、詳細を知っている方いたら知りたいのですが・・・。その一部屋だけなのでしょうか？
周りのマンションはちょっとお高いので、ここもいずれ完売ですね。
そろそろキャンセル物件以外も値引きしてるのではないでしょうか。
交渉すれば、引いてくれるかも。
ウエスト棟の方が苦戦しているのですか、、、
価格はどちらの棟もかなり安いと思いうんですどね
ウエストは学校に面している（栄通りをはさんで）から
日当りも悪くなりそうもないし先に完売すると思っていました
ウエストは駅から遠いということで、敬遠する人が多いのかな。
地下鉄もあるけど、目の前車通るよね。
学校のベルの音や、昼休みのキャーキャー騒ぐ音も気になるかも。
ウエストは同じ間取りでイーストより１００万高いし
東北通り沿いで音が気になるかな、でも日当たり
学校前だから目に前に大きな建物が建つ可能性は将来低い。
イーストは若干地下鉄よりでサイクリングロードそば
が利点なのかな？目の前は若干空き地あるけど新しめ一軒家二軒と、地主さんらしき
一軒家と庭だからしばらくは目の前に大きな建物たたないと思うが微妙。
夜はサイクリングロードは外灯増えると思うけど気をつけないと
駐車場いたずらされる可能性ありそう 防犯カメラあるけど
契約しているせいかいろいろチエックしてしまいますが、これから
検討している方に少しでも参考になればいいです。
検討中です。４０７さんと同じ事
思ってますが、もう間取りがかぎられてるんで
イースト、ウエストと言うより間取りと階
によって決める事になりそうです。
値引きはないと聞きましたが、
４０１さんの話は今月に入っての話ですか？
棟内MRは思ってたより人が見に来てました。
契約者さんもいたのかな？
＞学校のベルの音や、昼休みのキャーキャー騒ぐ音も気になるかも。
逆に心地よいかもよ。
うん 子供がうるさいなら余計
きにならなくていいんじゃない〜。
エアコンも標準だし
窓を閉めたら音の問題はあまり考えなくても良さそうな気がするから
単純に価格の問題かもしれないですね
音は二階でも窓閉めたら大丈夫でしたよ。
今まであったモデルルーム撤去しだしましたね
事務所も棟内にうつったのでしょう。客用駐車場
も新たに設けてました。
エアコンが標準装備なのはありがたいですね。
北海道の夏もだんだん暑くなってきましたので。
年内に集団で設備とかの説明会ありそうですね
イーストとウエストに分かれてどこかの会場かりて
やるのでしょうね。
ちらっと小耳にはさんだ程度ですが近場の会場
で行うと聞きましたよ、たぶん時期は１２月頃だったと
思います
本当にフィネス東札幌グランディオは、とても良いマンションだと思います。
わたしも、購入しようかと思っています。
他の販売中のフィネスと比べてみたのだけれど、素人計算で申し訳ないが、
坪単価が９０万を切っていて、断然買い得でした。
ちなみに、他のフィネスは軒並み１００万を大幅に超えていて、購入対象外でした。
もしかしたら、東札幌が客寄せパンダ的なマンションで、他で利益を稼ごうとして
いるのかもしれません。
４１６さんのいうとおりいいマンションだとは思いますが、「客寄せパンダ的なマンション」とはちょっと違うような気もします。
安いことはいいことですがそれなりの理由はあるわけだし、他のフィネスシリーズで利益を稼ぐとは考えていないと思います。
外装の色、広告だと白っぽくていまいちと思ってたけど
みたらおちついた色だったので安心しました〜。
フィネスは施工にお金をかけていないから駄目だ、と聞いていたけど、
ここだけは、お買い得のようですね。
やっぱり、今年の注目物件だね。
注目と言えば注目ですね。大型物件ですから。
フィネスで言えば環状通東物件も大型物件ですね。
やっぱり2棟建つとコストもかなり削減できるかと。
なんか皆さんほめすぎ。
逆だな。
ここがフィネス内では一番値段、仕様が一番低いと思われる。
見学会に行けばわかる。
ex,床の厚さも違うだろうに...
なに、ここもだめなのか。
ここのモデルへは数回行きましたが、毎月６，７戸成約しているようです。
販売開始から１年以上たったこの時期なのに、この成約戸数はさすがと言わなければ、
ならないでしょう。
大型物件にも関わらず、見る目が高いお客様が多いせいか、完売も間近のようです。
まだ来場されていない方は、悔いを残さないためにも、是非一度モデルルームへ
足を運ばれることをお勧めいたします。
きっと、いままで味わったことのない感動が、あなたを待っていますよ。
いくいく。今すぐ行こう！悔いを残さないように。今日決めちゃうかも。
もうチョット地下鉄に近かったらなぁ
イースト契約者です。確かに価格は安いですね。設備はまあ妥当でしょう。
価格の安さは土地の仕入値が理由じゃないでしょうか？
準工ですし、平成18年度の路線価は70千円位だったように思います。
売買契約書の敷地権割合から計算すると土地代が400万円程度となりますから、建物代は最も高い部屋でも約2,600万円かかっている計算になります。他のデベロッパーの同地区物件は軒並み3,200万円オーバーですが、敷地面積が狭いうえ土地代も平米30〜50千円位違います。土地代差し引きすると建物自体にはむしろお金がかかってる計算になります。むしろエントランスなどの共有施設が質素な分、基本的な部分にはそれなりのお金をかけているのではないでしょうか？
ここのマンション、本当に間取りの広さの割に価格が抑えられていますね。
でも、もしかしたら総戸数の多さを盾に、デベがゼネコンさんに大奉仕価格を迫ったのかも。
ここのデベの工事発注額は、いつも東京相場の半額だ、などとサブコンに勤める友人も、
以前吐き捨てるように言っていました。
でも建てる側が、そのような青息吐息の状況に追い込まれていて、本当にいいものが
建てられるのだろうか。
建設業の決算資料から算出したCRの原価率は18年3月期で70％後半。業界平均は某資料によると78％程度だそうです。CRは管理部門の売り上げもあるはずなので一概には言えませんが、まあ並でしょう。ただ道内の価格が厳しいのは事実ですので物件によっては厳しい単価を要求しているでしょうね。私は契約にあたって本州デベ、地デベと検討しましたが、コストパフォーマンスを買ってイーストにしました。M川という選択もありましたが、仕事柄、昔から会社の経営内容が悪いというイメージを持っておりましたので除外（今は知りませんが）、本州大手は価格とモノを比べるとやや高いかと（財閥系は宣伝費高いです。看板一つとってもびっくり。その分は当然、販売価格に転嫁されます）。結局、地デベで経営内容が安定していそうなCRに落ち着きました。物件としてはマンションに求めるのは変な話なんですが、駅からやや離れて落ち着いた環境も気にいりましたので。
今マンション業界低迷しているなか、契約一つとるのも
大変らしいです、そのなかでは成約率みても
ここはいい方です。
あの大手のＮ松建設さんが、なぜここのマンションの施工を請け負うのか、
それもあんなに低い受注額にもかかわらず。
これは、業界の人間にとっては、とても不思議な話です。
なんでも、Ｎ松建設のＳさんという方が、ＣＲさんとじっこんだからのようですが、
いつまでもそんな半値八掛け的な請負額での関係が続くわけはありません。
いざ、補修が必要な時期になったら、いったい誰が対応してくれるのでしょうか。
そのため、業界を知っている人間には、ちょっと手が出せない物件なのです。
>No.432さんへ
文脈からして、どうもゼネコン関係の方みたいですが、素人にはちょっとわかりづらい文章なので、もう少し詳しく教えてください。
＞いつまでもそんな半値八掛け的な請負額での関係が続くわけはありません。
どうして、Ｎ松さんとずっとこの関係を維持しなくちゃいけないのでしょう？
その時々でゼネコンを代えればいいだけの話だと思いますが…
＞いざ、補修が必要な時期になったら、いったい誰が対応してくれるのでしょうか。
同様に将来の補修時に同じゼネコンを使わなければならない理由があるのでしょうか？
複数のゼネコンから見積を取って、リーズナブルなゼネコンを使えばいいだけの話ではないのでしょうか？
＞そのため、業界を知っている人間には、ちょっと手が出せない物件なのです。
どうして結論としてそうなるのでしょうか？まったく理解できません。
ちなみに私はここの契約者です。
>>431
４３１さん、このマンションの成約率は本当に良いようですね。
今の札幌の市場では、他に類を見ないのではないでしょうか。
ここまでの歩留まりを確保するということは、ここのモデルへ来場されたお客様にとって、
納得の魅力が満載していたからなのでしょう。
わたしも、週末にはモデルルームへ出かけ、この目で確かめてこようと思っています。
>>428
通りがかりの設計士から、一言いわせていただきます。
失礼を承知で忌憚なく言わせてもらえば、どうも４２８さんの書き込みには、
違和感があるのです。勝手なことを言いますが、ご容赦ください。
札幌の場合、首都圏と違い土地の価格が低いため、土地と建物の構成比では、
土地分がせいぜい２〜３割程度しか占めません。
そのため、同じような東札幌地区の物件であれば、顕著な販売価格の差は土地からでは
なく、建築費と利益分から生じるものだと思います。
もし、各デベさんが顧客のためにも、同じように適性利益を確保しているものと考えれば、
残る販売価格差の原因は、建築費ということになります。
業界内での一般常識としても、販売価格が相場以下の場合は、ゼネコンの請負額が
叩かれていると考えるのが妥当でしょう。
しかし残念ながら、結局はそのしわ寄せはサブコンへ、そしてひいては購入者へ及んで
いきます。
>>434
歩留まりって、どういう意味ですか？
辞書を引くと、
「魚類・野菜類・穀類・家畜などで、食用にできる部分の全体に対する割合」
などと載っていました。
モデルへ行くと、家畜扱いされて解剖されてしまうのでしょうか。
それで、いったいどこを食べてしまうのですか。
>>430
売るために販売価格を落として、相対的にゼネコンへの発注額も、
叩きに叩きまくているという噂をよく耳にします。
そう考えると、４３０さんのいう原価率も、なるほどうなずけますよ。
「リスクはあっても、安さは一番」などと陰で揶揄されながらも、
販売は好調のようです。
でも、そのしわ寄せは、ゼネコンを素通りして、サブコンの固定費、特に
給料を直撃するのです。
こんなことでは、施工のモチベーションが上がるわけがありません。
>ＮＯ．４３６
通りすがりの設計士さんへ
ここの契約者です。さすが専門家だけあって、鋭いご指摘だと思います。
ただ、あまりに一般論過ぎないでしょうか？
＞土地分がせいぜい２〜３割程度しか占めません。
＞顕著な販売価格の差は土地からでは
＞なく、建築費と利益分から生じるものだと思います。
これはごもっともです。ただ、特殊事情があるとしたらどうでしょうか？
私も細かい話を聞いたわけではありませんが、「いろいろな事情があって、ここの土地はかなり安く仕入れることができた」と営業の人から聞いたことがありますので、格安で土地を仕入れたのは間違いないと思います。
＞販売価格が相場以下の場合は、ゼネコンの請負額が
＞叩かれていると考えるのが妥当でしょう。
これもおっしゃるとおりですね。ただ、相場以下といっても驚くほど安い、というわけでもないのです。
せいぜい差は１割程度でしょうか？このくらいなら、土地価格と、あとはちょっと請負価格をたたけば、すぐ差がでてくるのではないでしょうか？
契約者からの立場から言わせてもらえば、真剣に検討した物件のことをよく中身を知らない関係のない方にあれこれ言われるのは心外です。
＞そのしわ寄せはサブコンへ、そしてひいては購入者へ及んで
＞いきます。
などと契約者の不安を煽るようなことをお書きになるのなら、ここの販売価格と周辺の販売価格をきちんと調べてから、もう少し具体的にご指摘願いたいと思うのは私だけでしょうか？
ＮＯ．４３８さんの言う通り、まずは自分の目で確かめてから、もう一度書き込みいただければ幸いです。
>>433
＞同様に将来の補修時に同じゼネコンを使わなければならない理由があるのでしょうか？
＞複数のゼネコンから見積を取って、リーズナブルなゼネコンを使えばいいだけの話では
＞ないのでしょうか？
あの〜、全部が有償の修理ばかりではありませんよね。
こちらに責任のないことだって、沢山あるのではないでしょうか。
やっぱり、仲たがいされて、施工会社にいなくなられては、購入者としては困ります。
もし、そんな可能性があるのなら、いまのうちに知っておきたいと思います。
No.440です。
追加で申し上げるとしたら、ここの契約者は、ある程度、仕様や構造がお粗末なのは承知の上です。
誰かが書き込みしてある通り、ここの共用部分のお粗末さは目を見張るほどです（笑）。
また、床厚やその他の構造についても価格見合いだと思っています。
不要不急の設備はいらないと思えばこそ、ここの物件を購入したのであって、他の豪華設備のマンションと比べてもあまり意味はないのかもしれませんね。
>No.441
そんなことないと思いますよ。
小学生の喧嘩じゃあるまいし、仲たがいしたから「俺は知らないよ〜」とは法的にも言えないはずです。
それに、仲たがいするというのは、４３２の勝手な思い込みだから、事実じゃないでしょうしね。
でも、この東札幌のマンションだけは、絶対に「買い」だと思うよ。
同じフィネスでも、他のはみんな高いけどね。
アパート暮らしももう少しで終わりだよ＾＾
完成まであと何日だろう、毎日楽しみ！もうアパートには戻れないなきっと＾＾
そうか素人は騙されちゃうこともあるんですね。
久しぶりにきたらかなり書き込みされてますね。
それだけ注目度が高い物件なのですね。購入者としてはいろんな意見があるのは嬉しいやら不安になるやらですが、それだけいい買い物ができた証拠かも。当分知人には内緒にしておくつもりでしたが、自慢したいそんな今日この頃です。
N松建設は、大成、鹿島、清水などスーパーゼネコンの一つ下のランクですな。北海道は結構やってますね。経営内容もまずまずでしょう。
＞４４２さん
私も同感です。素人ですが、それなりにいろいろな物件と
比較したりしながらきました、近場も３ケ所ほど
行きましたが、
ここのマンションは価格に見合っているし
営業マンはいろいろ質問しても嫌がらず、紳士的で
好印象でした。
