大型の物件で来年完成予定、まだ半分くらい残っているみたいですよ。買いでしょうか？
こちらは過去スレです。
クリーンリバーフィネス東札幌グランデュオイーストの最新情報をチェック！
[スレ作成日時]2006-01-21 19:40:00
大型の物件で来年完成予定、まだ半分くらい残っているみたいですよ。買いでしょうか？
[スレ作成日時]2006-01-21 19:40:00
しかも、入居まで２年なんてあるわけない。
入居開始は平成１９年３月だから、あと１年なのでは？
最近MR見に行ったけど、残り６０戸くらいでしたよ、営業マンも5人位いてみなさん感じはよさそうでした。
まだ購入は決めてないけど、価格とか豪華さはないけどトータルでみていいかなーと思ってます。
価格の優位性はありますね、いい物件だと思いますよ。購入を迷ってる方が結構いるみたいですね。
購入を決めた方いらっしゃいましたら、ここが良かったとかいろいろお話聞かせて下さると嬉しいのです。
去年ここの物件買いました、ちょっと地下鉄からはなれてるけど、さほど苦にならないし、間取りも使いやすそうだし
価格もよしとしました。心配は遮音性かな、うちは小さい子供いるから気をつけなきゃと思ってます、結構単身ヂャ
者も購入していると聞いたもので
買おうと思ったけどやめました
すぐそばにサイクリングロードがありますが、夜治安とか心配じゃないですか。あの辺結構危ないですよね 価格は魅力的ですが
サイクリングロードが近くにあると治安が不安だという人がいるけど、根拠がわからないな。
普通の道路でも、もっと治安の悪いところはたくさんあると思うけど。
白石区外の人に限って、こういう根拠のない風説を流したがるのでは・・・？
私は通勤の為にあの辺をほぼ毎日２０年以上歩いていますが
危ないとか怖いとか感じた事は一度もありませんよ
大丈夫ですよ安心して下さい。
逆にもっとJR白石駅拠りの方が怖い気がしますね（たまに飲み会で行く事があります）
↑
じゃあ、何で住んでるの？
とっとと引っ越せば。
サイクリングロードでのひったくり事件など、去年だけでも数件聞いた事があります。
でも大きなマンションが出来れば、夜でも明るくなるし少しは治安が良くなる気が
しませんか？日中は、とても良い場所なんですけどね。
このあたりはもともと工場や安アパートが多く、
確かに以前は治安が悪かったかもしれませんが、
最近は新しいマンションができて、４１さんの言うとおりずっと良くなっていると思いますよ。
私は元白石区民ですが、自分の住んでいたところに愛着があります。
自分が住んでいるところのことを、悪く言って喜んでいる人の気持ちが知れません。
３８さんもちょっと悪乗りしすぎですが、気持ちはわかります。
それと喧嘩するならよそでしてください。見苦しくて。
>41さん
サイクリングロードって夜は真っ暗なのですか？
パンフレットを見ると、
白石駅からこのマンションまでは、サイクリングロードを通らなくても通える気がしますが、
それでも影響はあるのでしょうか？
札幌市外の住民で購入検討している者なので、ご教授願います。
確かに治安はいいとはいえないけど、あまり非難するのはいやですね、夜の治安不安ならば夜はあまり外出をひかえるしかないですね。
デベさんは夜は環状通り通れば安心みたいな事言ってたよ。
イースト、ウエスト、まだ決めかけてます。価格が安い南東向きのイーストの方が先にうれてるようです。
検討されてる方はどちらで検討されてますか？
＞43さんへ
私は以前、地下鉄白石駅とサイクリングロードの中間辺りに住んでいました。
サイクリングロードには街頭が有りますよ。
ただ木が多くて少し薄暗い感じなのです。
でも大きなマンションが出来れば、かなり明るくなるし今とは変わると思います。
地下鉄の駅までは、マンションからならサイクリングロードはほとんど通らないと思います。
街へ自転車で行くなら、かなり便利な道路です。
春には桜が咲いて、綺麗です。
>44,45さん
ありがとうございます。
サイクリングロードがすぐ横にあるってことは、公園が横にあるのと同じだと思っています。
公園だって、夜中になれば、悪ガキや変態がいたりしますから、そんなところを歩けばひったくりにあっても仕方がないですよね。
そう思えば、マイナス面よりもむしろプラス面のほうが大きいと思うのですが、いかがでしょうか？
あ、すいません、４７さんもありがとうございました。
＞４６さん
その人のニーズによるんじゃないかな？
日照を選ぶならウエスト、静粛性と経済性を選ぶならイースト、ってところかな？
私は４LDK希望なので、FタイプかGタイプのどちらかだけど、
札幌の場合は南東より南西向きのほうが日照は断然いいと思うので、Fタイプに傾いています。
ただ、東北通り沿いなので、ちょっとうるさいかな、とは思いますが。
小学校がすぐそばにあるから周辺はなんか安心できそうな気がするけど・・逆かな？
まったく問題無いと思いますよ。札幌ですよここ。住んでたけど問題なし。
南西向きの上層階は藻岩の山並も見えて、日照自体は南東でも
問題ないとは思いますが、眺望は南西が良いと思いますね
桑園駅の近くで暮らしている者です。
ここの地区のクリーン○バー・マンションでタイル５万枚の剥離問題が見つかり、
昨年ＴＶ放映されていました。
ここまでなら、まだ許せるかもしれないのですが、
なんとこのマンション、補修したタイルまでをも落下させているのです。
本当に信じられないようなことですが、うちの近所では有名な話です。
いったいどんな工事をすれば、このようなことになるのでしょうか。
危なくて、うちの子もその近所では遊ばせないようにしています。
>>56
それ、知ってますよ。
確か、会社の幹部の方がテレビで「それは普通です」と言っていた物件ですよね。
住んでらっしゃる方々はきっと、怒髪天を衝いていたことでしょう。
札幌での流行語大賞でも狙っていたのでしょうか。
もしそうならば「想定外」でしたね。
話は変わりますが、今日の「笑っていいとも」での草薙くんは面白いですね。
それ言うなら建築会社でしょう
桑園駅近くさん
うちのMSはMだけど建設会社負担で治しましたよ
恨みでもあるの？
そこが気になる
数件MR見学したけど、いろいろトータルで考えるとここはいいですね
候補の１つです。
>>58
＞恨みでもあるの？ そこが気になる。
いったいあなたがどういう人なら、そのようなことが気になるのでしょう？
少し興味があります。
＞それ言うなら建築会社でしょう。
それでは、建設会社が悪者で、クリーンリ○ーには罪がないのですか？
普通、責任があるのは発注者のデベさん側だと思うのですが。
これでは時代劇での悪代官のように、トカゲのしっぽ切りですね。
そのようなことを言いたくなるのは、いったいどういう人なのでしょう？
これには、とても興味があります。
確かにタイル剥離の件はクリン０バーの対応にまず問題アリですよね。会社として売ったらそれで終わりみたいな
態度は困ります、庶民には高い買い物ですから・・・。
グランディオのモデルルームはどうですか？
見学に行きたいのですがなかなか暇がなくて行けません。
パンフレットだとオプションなのか装備されているものかよく
わからないですね。
６２さんへ
けっこうキッチンとかオプション多かった様に思います。
>60,61さん
まず、あなた方の言っていることは正論だと思います。
最終的な責任は売主さんにありますからね。
でも、あなた方はどの程度まで事実を知っているのでしょう？
CRさんと直接お話をしたことはあるのですか？
一方的にテレビの情報を真に受けただけだとしたら、それはそれで問題だと思います。
われわれ購入希望者は、CRさんとこの件については直接お話しをしています。
当然気になることですから。
その上で、このマンションを購入してもいいかな、と思っているのはそれなりの理由があります。
話をすると長くなりますので、これ以上は控えますが。
地元企業だし、彼らは彼らなりに一生懸命やっているので、私個人としては応援したい気になります。
もちろん６０さんの気持ちも良くわかりますけどね。
>65
＞CRさんと直接お話をしたことはあるのですか？
デベだけではなく、入居者とも直接話し聞かないと、偏った情報になってしまいますよね。
＞一方的にテレビの情報を真に受けただけだとしたら、それはそれで問題だと思います。
一方的にＣＲだけの話を聞くのもかなり問題だと思いますが。
私もＣＲの購入者だけど、６５さんの文章読んでると？？と感じる部分が多いです。
なんか普通の購入者の人と違うような気がしてなりません。
マンション購入するのに地元企業の優先にこだわる人って少数派ではないんでしょうか？
普通気に入った地区の物件の中からいいもの選びますよね。
地元企業かそうでないかはあくまで結果論の人が多数派だと思いますが。
>65
＞われわれ購入希望者は、CRさんとこの件については直接お話しをしています。
普通一購入希望者は「われわれ購入希望者」とは書かない。
まるであなたが購入希望者の「代表者」のような表現の仕方。
一購入者の書き込みとしては非常に不自然な書き込みのような気がします。
「いいものを造る」姿勢に地元も道外も関係ないだろうと思います。
地元だから無条件に応援するのでなく，地元だから道民のニーズに応えてほしいというさらなる要求にさらされているというべきでしょう。
地元のテレビで放映されるのも，期待（ある意味さらなる要求）の裏返しだと思いますよ。
「無条件の応援」なんて期待しちゃ駄目ですよ，建築会社さん，というのが正直なところでは？？
個人的に応援したくなっちゃうというのは良いんじゃない？
あくなで、個人的になんだから
個人的に気に入らないと思う人に気に入れとは言えないだろうし
個人的に気に入って買おうと思うと言う人に買っちゃ駄目とは言えない
僕は個人的に良いと思うけど何かと心配だからパスだけどね。
71さん、ありがとうございます。
それと、69さんも。
自分が買いたいと思えば、買えばいいのだし、
いやだと思えば、絶対買わない、それだけの話ですよね。
別に私もほかの人にCRの宣伝をする気はまったくありませんので。
それに私もこのマンションを買うかどうか、決まってませんしね（笑）。
こんにちは、スレ主です！こんなに伸びるなんて思いませんでした・・・
スレを立てた時は買う気マンマンでした・・・
＞７６，７７，７９
ここの掲示板って、デベよりのこと書くと「ここのデベの人」って言われるし、悪いこと書くと「営業妨害だ」って言われる。これじゃ、７８さんの言うとおり何も書き込めないよね。
なんかここのスレも荒れ気味ですね。
純粋にこのマンションの「良いところ」「悪いところ」を語る場にしたいのですが？
ここを検討対象にしている方は、当然「テレポート6」の一件は気になってますよね。
私の場合は、①大和の東札幌②クリオの月寒中央③住友の福住公園通り④ヴァーテクス菊水
などと比較検討しましたが、①〜③は価格が高くて手が出ず、
④は環境がいまいちなので、結局ここを第一候補に考えています。
いろいろと欠点はあるけど、消去法でやむをえないかな、と思っています。
決して100％満足したわけじゃないけど、けちょんけちょんに言う人を見ると、ちょっと寂しい気がします。
自分が買おうとしているマンションのことを、関係のない方からとやかく言われるのはあまり面白くありませんものね。
もう少し有意義な意見交換の場になったらいいな、と思います。
でも、タイルが落ち放題なのは、ちょっと・・・・
>８７さん
ここのMSの契約者です。私も８７さんと同じ1、大和さん2、ヴァーテクスさんとあと私は、ロジェさんを候補にあげました
ロジェさんは価格は予算内でしたが好きな間取りが完売しており、大和さんは予算だと希望より階下、ヴァーテクス
さんも予算内でしたが学校が遠いのもあり、いろいろ検討してここに決めました。
私は日当たりと10階より上を最優先に決めました、個人の意見であまり参考にならなくてすみません。
＞９３，９４さん
いろいろありがとうございます。
ロジェのＪＲ白石も一応検討はしましたが、私も見たときには4ＬＤＫは一部屋しかなかったもので。
決して、物件が悪かったわけじゃありません。
私もここのマンションが気に入ったのは、予算内であることがまず第一で、
93,94さんと同じで小学校が目の前で、日当たりが良いことです。それと間取りかな。
駅からはちょっと遠いけど、私の場合は車通勤なのであまり気にならなかったです。
あと、一番気になったのは構造の問題です。
86さんの言うとおり、もうあのようなことはないだろうと信じています。
ただ、床や壁が薄いのはちょっと気になりますね。
そのあたりはみなさん、どうなんでしょう？
私も床は気になりましたね、実際に生活してみないとわからないですが、音は結構聞こえるかも
しれません。確か２重床ではなく直床でしたよね、壁はあまり気にならなかったな。
ここのデベさんや、他のデベさんも、MSの高さ制限ができたのもあって今後のMS
はこの価格ではなかなかでませんよとあちこちで言われました。今が買いなんでしょうか？
ただ購入意欲をわかせるためかな？
＞９６さん
やっぱり、床は気になりましたか・・・？
誰か、フィネスの別物件にお住まいの方いらっしゃいませんか？
営業の人に聞くと床厚はどこも同じだといってたので、参考意見があればありがたいです。
壁は壁でも、室内の間仕切壁のことなんです。
戸境壁や外壁は他の業者とあまり変わらないと思いますが、間仕切壁はＭＲで見ても、
パンフレットで見ても妙にぺらぺらしている気がしたもので。
いくら家族の間とはいえ、壁が薄くて物音が筒抜けだとちょっとね。
＞９７さん
高さ制限の話は本当だと思います。
それと地価上昇や消費税の引き上げもありますので、ＭＳ価格の上昇はある程度予想されますね。
ただ、今が買い時がどうかとなると、最終的には自分の判断に頼るしかありませんね。
誰も保証してくれませんからね。
私個人としては、買い時かな、とは思います。
でもあせって、変な物件を買うと結局高くつく可能性もありますので、
その辺の判断は慎重にされたほうが賢明かと思います。
違う物件に住んでるものですが、直床、厚さ200ｍｍ以下のフィネスの物件に住んでいますが、音はまったくと言っていいほど聞こえません。
上に住んでいる方の家族構成とかによっても違うと思うのですが、本当に静かです。
購入前は今時直床、200ｍｍ以下大丈夫？って疑問もあったんですが、快適に過ごしています。
横の音もまったく聞こえません。
ただ、自分の購入した部屋同士の音は結構聞こえます。
静かに寝ているとトイレの音、洗面所の水の音が結構寝室に聞こえてきます。
隣の物件との音の関係より自分の部屋の壁の厚さをもっと気にするべきだったかなとちょっと思っています。
でも、全体的には音の問題はすごく快適に過ごさせてもらっています。
100です。
書き忘れましたが、うちは夫婦二人暮らしなので室内の壁の音が余り気にならないということもあります。
寝室を別にして生活していますが、朝、隣の部屋の目覚まし時計の音が聞こえてきます。
子供とかがいたら間違いなく隣の部屋のテレビの音、コンポの音は聞こえてくるものと思ったほうがいいと思います。
騒音に逆位相の音をぶつけて無音化する装置があります。１０万以下です。また、
どんな工法・寸法でも現場を施工した業者に聴かないと、音の原因は特定できません。
>100,101さん
ありがとうございました。床は気にならないのですね。ほっとしました。
壁は思ったとおり、筒抜けなんですね。
でも、部屋と部屋の間に市販のクローゼットを置くなどすれば、何とか音漏れは防げるかもしれませんね。
貴重なご意見ありがとうございました。
それと102さんの言う無音化する装置とはどんなものなのですか？一般に市販されているのでしょうか？
「施工した業者に聞く」というのは、実際に音漏れがあった場合のことですか？
なんだか専門的で難しいですね。
このマンションも購入候補の一つです。
マンションは買った後のメンテナンス等がとても大切だと、私は思います。
でも、例の桑園で発覚したここの問題のマンションのことも気になります。
知人の話では、何度直してもタイルが落ちてしまうそうです。
今は、少し様子を見てみようかとも思っています。
何度直してもはがれてしまうのですか。
いったい原因は何なのでしょう？
不思議ですね。
音は１ｃmの隙間からでも漏れてきますよね。一概に 構造・素材が
良くても、施工業者が \で叩かれ、不本意ながら手抜き工事すること
は、表に出ませんが良くあります。命にかかわり無い、見た目に見え
ないところから\を抜くのが 常套です。
音消し装置コストは中の島駅のYAMAHAで、原理などはNISSAN販売店で
丁寧に説明してくれますよ。簡単では無いですが居心地に妥協なしでしょ？
＞８７さん
８６です。遅くなりました。
私はデベではないので、あまり詳しくはありませんが私の知識の中でよければ。
４ＬＤＫで２，８００万の予算なら十分に思えます。
学園前駅１分のじょうてつさん、豊平公園駅１０分？３６号線のエクセルシオール、月寒中央７分？ゼファー月寒公園、
菊水駅２分グランデのミリオン菊水、月寒中央駅３分エスポアシティ、ひばりが丘駅近くにもこれから建つとこありました。
もちろんフィネス東札幌も候補ですね。まだあるような気がします。いつ頃完成するのがいいと思ってるのかがわかりませんが、、
音消し装置がどんなものなのかはわかりませんけど、初めから防音のしっかりした物を選んだほうが後悔しないのかなと思うのですが。
購入前から防音装置の設置やクローゼットでの防音（基本的にマンションの場合備え付けのクローゼット以外はなるべく置かないほうがいいと思うのですが）
を考えるより、そういう心配のない物件を探すほうがベストと思われます。
音消し装置はやむをえない手段ですね。中古のリフォーム物件でも、
構造のしっかりしたものは、２０年経っても振動・騒音が極少のもの
が多いです。逆に値段の高いブランドMSでも新造ラッシュの物件は、
心配があるものも・・。 １日の振動・騒音データを数字で出す様な
売り手は信用しても良いですが、文章・数字が出ない業者には誠意を
感じませんよね。
皆さんありがとうございました。
>109さん
新築物件でもそんなデータがあるのですか？それとも既存の物件のデータなのでしょうか？
新築の場合と仮定すれば、106さんの言うとおり、いくら設計上は立派でも、
施工段階で手を抜かれればアウト、ということですね。
そうなるとやはり住んで見なければわからない、ということなのかなぁ？
108さんの言うことは、まさにそのとおりですね。
でも、すべての条件を兼ね備えているＭＳはなかなかないですね。
私が見た中では、大和の東札幌の物件はそういう意味で一番基本性能はしっかりしていた気がします。
ただ、価格がちょっと高いのと、共有設備が立派過ぎて維持費が大変かな、と思ったもので、あきらめました。
予算がいくらでもあれば、是非買いたい物件でしたけどね(笑）。
ここは、低価格の分基本性能はやや劣る気はしますが、妥協するしかないと思っています。
もちろんタイルが落ち放題じゃ困りますけどね(笑)。
ベストの選択は無理だけど、ベターな選択ができればと思っています
＞86,107さん
情報ありがとうございます。その中で「ミリオン菊水」というのは初耳でした。
日本グランデのＨＰを見ましたが、載っていないような気がしますが．．？
今後分譲する予定なのですか？
私の購入予定は特にいつ頃、とは決めてませんが、
遅くとも子供が学校に入る来年春までには、と思っています。
それと条件の中でもうひとつ重要なことだあります。
できれば総戸数が100戸以上が望ましいと思っています。
戸数が大きいほうが、管理や大規模修繕の面で有利な気がしますので。
総戸数が50戸以下の物件は対象から一応はずしています。
>108さん
それともうひとつ質問です。
ＭＳの中にクローゼットを置かないほうがいい、というのはどうしてですか？
備え付けのクローゼットだけでは、どうしてもスペースが不足する気がしますが、
みなさんどうしているのでしょう？
ここのMSは来年３月入居という事なので学校に通うお子さんがいる方
には時期がいいですよね。うちも子供がいるので、３月だと都合よかったです。
>111
マンションの場合どうしても狭いので、皆さん収納の工夫をかなりされているようです。
引越し前、うちは大きなクローゼットが２つあったのですが、引越し業者さんから「マンションに引っ越される方は大型クローゼットは引越し前に処分される方が多いですよ」と言われ
知人に１つ譲りました。
>117さん
確かにそのとおりですよね。引越を機に、荷物の整理をされる方は多いみたいですね。
うちも女房によく言っておきます（笑)。
そんなこんな言っているうちに、希望の間取りがあと３戸になってしまったようです。
いよいよ決断のときが迫ってきました。
でも私の場合、今の住まいが売却できないと、こっちの契約ができないという運命を背負っているので、
早く今の住まいが売却できるように願うだけです。
それまで、何とか売れ残ってくれないかな・・・(笑)
MSは一戸建てに比べて狭いところがほとんどだから、収納の多い間取りも魅力ですよね。
ここの契約者です、先月あたりはまだ半分くらいしか契約済になってないな〜と思ってたら
もう結構うまってきましたね、間取りによっては完売もでていました。近くの大和さんがほぼ完売という事
もあってここのMSに決めた方もいるかも知れませんね。
＞１１８さん
早く売却決まったらいいですね。そして希望されてる部屋がのこってますように〜。
マンションスレだけではなく、その地域のスレを見るのもいい手です。って書いたらそっちもデベの魔の手が伸びて誘導されちゃうかな？
何処と言われても本人が住みたいと思う地域でしょう。
後で後悔しないようにいろいろ調べて購入。
高い買い物ですから慎重に選ぶのがいいのでは。
キャンセル料もちょっとした高級車が買えるぐらい取られるし、身長にも慎重を期してあわてて飛びつかない。
こればっかりは住んでみない事にはわからないこともあるような・・同じMSに住んでても
満足してる人もいれば失敗だったと言う人もいますから、あとはこのMSに大きな欠陥がないこと
を信じるしかないかな。
