シティタワー札幌大通

そういうこと全て承知して買いました。私以外に買った方たちもそうじゃないかしら？

１８３さんのようなレスがつくとは思わなかったな。私には住不へのうらみもタワーマンションへのうらみもないよ。誤解ないように一応説明しとく。
　私は、自分で調べなさい、とみなさんに提唱しているでしょう。基本は自己責任なんだから。あおっているわけでもない。デベも販社も重要告知事項で周辺の開発計画などについて説明する義務はあるけれど、その計画の詳しい内容や現在の動きまでは触れないだろう。私も創成川東エリアでのマンション購入を検討して今、いろいろ調べているところなの。加えて、仕事柄（どんな仕事かはまではいわないけどね）、行政の開発計画の動きは逐一耳に入る立場なんだ。その点から、このスレはあまりに希望的観測が多いので、思わず書き込んでしまったというわけ。おせっかいにすぎないから、変に反発くらうなら、やめりゃ良かったな。この手の掲示板というのは、私のような指摘もあってこそ、じゃないのかな。
　では、１８３さんへご説明。
＞わざと南側の大通公園の延長計画に触れてないね
　大通公園東進は確かに札幌市が計画しているが、「かなり難しい」という観測。まず、北電をうごかさにゃならん。さらに、築５０年のテレビ塔を移すなりしなきゃならん、そして、大通公園東進のための国補助のスキームがまだ見当たらない。公共事業削減のおり、国の予算のカ所付けは近い将来無理。札幌市にとって都心部再生の切り札として最優先しているのは「創成１・１・１区（さんく）」。この計画の中で北電さんにも現在地から動いてもらう構想なので、大通公園東進はそのあと、市行政担当者など関係者から話しの感覚でいうと「よくて３０年先」という状況なの。だから、あえて、公園東進は触れなかったの。４半世紀以上先のこといっても、仕方ないでしょう
＞40階以上で巨大な建物が建てば西側の展望は全滅ですね。まあありえませんが
　それがありえるから、皆さんにあえて警鐘しているんでしょうが。都心部三街区に市が落とし込んでいる
「創成１・１・１区」では、三街区の中で、単一の地権者が地上構造物もなく保有している竹中工務店の駐車場がもっとも足の速い開発種地として位置付けられているのだよ。考えりゃ分かるでしょう。日本代表するゼネコンが、市が計画している都心部開発地内にあえて駐車場としてなんの高度利用もせずに保有しているのだよ。高層化も４０階建てクラスは当然でしょう。もともと商業地で容積率目いっぱいのうえ、住不タワーの二倍はある敷地面積がある。しかも再開発事業で容積率上乗せもある。高層ビルは来年三月末で閉館する市民会館の後継ビルになりそうだよ。この一週間の道新や道建設新聞を見てごらん。今回の住不タワーは１００も離れていないお隣のブロックに高層ビルが建設される蓋然（がいぜん）性が高いのさ。これが、他のタワー物件と違うところ。そこらへんの覚悟が必要だよ。あの距離だと、それこそ、「屏風」さ。西側の眺望はまったく意味がなくなる可能性がある。

単なる購入希望者が、そこまで知る由も無く
大変、為になりました。

　説明の続きだよ
＞周辺は本州資本や外資が先を競って建てた高層ビル群。東京駅前のようになるのでしょうか？ペニンシュラホテルが隣にできないかなあ。資産価値向上しまくりですね。まさにうれしい悲鳴とはこのこと
そうなんだよ。東京駅前のような高層ビル群こそ、札幌市が誘導する創成川東エリアの土地利用なんだよ。
札幌市市民まちづくり局都心まちづくり推進室に聞いてごらんよ。昨年は札幌市のマンション高さ規制が話題になったが、東西は創成川から東２、南北はＪＲ高架から３６線まで、創成川に沿ったこの南北に細長いエリアは、まったく関係ない。市は都心部に残る最後の高度利用地域として温存しているわけ。今わたしが指摘したエリアで現在、建設中、もしくは建築確認が下りたタワー物件は相当な数に上る。現在、建設中の４０階クラスは住不タワーも含め、３、４棟になる。過去、札幌市域でこれほど、タワー物件が密集して建設されるとこはなかった。すでに、高層ビル街に向けて動きだしている。こうした、高層ビル街にあるという立地が資産価値向上につながるというのなら、確かにそうだ。「創成１・１・１区」計画も近場をビルでふさがれるという難点はあるにせよ、眺望や日照さえ我慢すれば、都心部の利便施設が近くにあるということで、資産価値にプラスとなる面があるかも。
＞これは意味不明。アナログもデジタルも同じUHFです。これは新説ですね。どこぞの学会で発表したほうがいいです。相手にされるかどうかは責任を持てませんが
　あのさ、これも私は断定しているのではなくて、皆さんにデベや関係当局に
聞いてみなさいよ、といっているでしょう。私の書き込みをどう受け取るかは皆さんの自由。自己責任で納得いくまで調査、検証すべきなんだよ。この話しは札幌の週刊タブロイド紙「札幌タイムス」の最新号に巻頭ニュースとして報道されているよ。アナログとは違った難視聴対策が高層建造物には求められそうだ、と報じている。実際に市建設安全推進課や北海道総合通信局に問い合わせやトラブルの報告があるというよ。問い合わせて聞いてみればいい。

　ここらへんで終わるが、私は何もうらみをもって妄想を振りまいているわけでもないよ。私自身が調べたことを報告しているだけ。皆さんも関係当局に照会するなり、過去の報道を調べるなりして、冷静に吟味すればいい。なんだかなー。ありのままの状況を指摘しただけなのに、なんで「うらみがあるの」なんて反発する人がいるのかな。もしくは皆さん、私が指摘したようなことは合点招致、飲み込んでいるのかな。

むしろ問題点を指摘してもらったほうがありがたい。完璧なものは無いのだから、プラス（これは業者が嫌というほど言うので）とマイナスとを比較考量して、選択するのは自己責任。先はどう転ぶか分からない。

合点承知してますよ。

１８８さんの言うとおり、ネガティブな意見のほうが貴重だと思います、
ですが・・

＞現実を直視しないと。
＞調べたほうがよい。
＞問い合わせて聞いてみればいい。
＞なんで「うらみがあるの」なんて反発する人がいるのかな。
＞私が指摘したようなことは合点招致、飲み込んでいるのかな。

いくら正しいことを言ったとしても、読んでいてこれではどうしても
むかむかとした不快感がこみ上げてきます。
きっと職場でも人間関係に支障をきたしているような人なのでしょう。
でも本人だけは、どうしてうまくいかないのか理解できない・・、そして悩む。
そういったタイプって、必ずいますよね。
周りはみんな、その理由をわかっているのに。

結局このマンションは南面を購入したものが勝ち組ということですか？

理由
１）高層ビル群になる
２）30年後にしろ南側が大通公園になる。少なくとも南側に高層ビルが建つことはない。

１８７さん
「指摘したエリアで現在、建設中、もしくは建築確認が下りたタワー物件は相当な数に上る。現在、建設中の４０階クラスは住不タワーも含め、３、４棟になる」とのご報告興味あり。
具体的に場所や売り出し時期など分かっているものありましたら、お教えください。

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000400604030003
（下）「象徴」も再開発の波


札幌市民会館、ＮＨＫ札幌放送局、北海道電力本店ビルなどを移転し、大通公園も東に延ばす。耐震強度に不安がある市民会館は、すでに０７年３月の閉鎖が決まった。

一応新聞にこのような形で載るのだから、少なくとも南側にビルは新規では建たないだろう。
ええよ。ええよ。南面

驚いたよ。なんか人格攻撃になってるな。スレに書いたが、私も創成川東エリアに興味持っていろいろ調べてるんだよね。「浮かれた無知なやつら」なんてこれっぽっちもないし、皆さんをむかむかさせようとも思ってない。長文書き込んだのは、私も同じエリアでのマンション購入を検討しているだけに、同志の皆さんに私の知りえた情報で皆さんが自己責任で選択できるようなきっかけにしてもらえばとの思っただけ。誰かも書いてましたが、デベや販売会社は本当に耳障りの良いことしか言わないからね。そうした投稿こそ、この種の掲示板を活性化させることでは。市役所で担当者に何度もあったり、情報請求したり、各種新聞雑誌を大量に閲覧したり、市議会議事録を調べたり、時間がかかった調査だけに、他の皆さんにも活用してもらおうとしただけだよ。攻撃的な嫌味なニュアンスがあるとしたら、仕方ない、というしかないね。すでに住不タワーを購入したオーナーさんには、嫌な書き込みになるのかな？。関係当局で確認しれ、というのは、私の情報をうのみにせず、自らの責任で調べてくれよ、との当然のことを書いただけですわん。住不タワーを含め、創成川東エリアでマンション購入を検討中の皆さんには、当該エリアの未来像を、検証するきっかけになればいいな。
＞具体的に場所や売り出し時期など分かっているものありましたら、お教えください。
市役所本庁舎にある市都市局建築確認確認課にいって自分で調べてちょうだい。そのほうが正確。建築確認が下りたものも含めると、あのエリアにタワー計画がどれほどあるか、驚くかも。あとネットでは北海道建設新聞社ＨＰの記事データベースで、過去一年ぐらいの中央区の大型物件建築確認案件を検索すれば、大要はつかめるはず。ただしこの記事データベースの利用は有料だったはず。

とりあえず、ここまで。感謝しれとは思わないが、反発するレスを見るのも精神衛生上、良くないので、しばらくは来ないよ。創成さんく計画で動きをつかんだら、また報告するかも。来春の市長選までには、大きな動きがあると思うからね。

間違えた
＞建築確認確認課
じゃなくて
建築確認課、ね。浅沼問題の嵐も一服したので、問い合わせにも丁寧に対応してくれるかもね。

マンション購入するときって皆行って聞いてるのかと思ったけれど、違うの？

印象悪い奴だけど、鋏と同様使い方ひとつだな。
道新とかより相当落ちるミニコミ関係者の若手ってとこか。

地元の不動産屋さんだったりしたら笑える

正直、ここまで親切に教えても感謝はされない！
何故かって？希望的観測で購入した物件が自分に利害が生じてくると
気持ちが悪意に向いてくる。
＞１８７
あなたの書き込みはストレート過ぎるのかもしれないね・・・
ただこれぐらいの情報は札幌市民なら知ってる範囲だと思うけど。

はい、地元デベだす。笑ってやってくれ。誰もが知っている情報で笑いがとまらないとまらない

１８７＝１９５さん、貴重な情報ありがとうございました。

ここがダメといって、他の物件を薦める同業者ではないし、大金払うのだから市役所などでこの地域の状況自分で調べたほうが良いという実に適切なアドバイス。私は大歓迎！（表現に注意するようになると、もっと多くの人から感謝されるように思いますが。）広告チラシと同じ内容なら、こうしたものの価値はありません。後日また、お願いしたいな。

都心エリアに超高層集中させる都市計画に賛成です（かつて住宅地のマンション建設に反対しました。法令に違反していないということで建ちましたが。市役所の対応は「人口増えるのだから良い」というもの。今の市長じゃないですよ）。都心と住宅地、ビジネス街と住宅地とははっきり区分すべきです。

今は庭の手入れが面倒になり、本来「住む」ところではない商業地区でマンション生活しています。いずれ眺望も損なわれるでしょう。空気はきれいでないし。ただ、この便利さはなかなか良い。ここでは高層マンション反対運動など生じるはずもなし。都市計画も少しは良くなっているようですね。

これから都心エリアに「驚くくらい」タワマンが建つとしたら、選択肢が広がって嬉しい。供給過剰気味で価格が抑えられるともっと嬉しいですが、反面、人気物件は抽選などで当たり難くなってしまうのが。その点、ここは、ばっちりで、ありがたい話です。

西の状況は大体わかりました。他の方角についても何かあれば書いていただけないでしょうか？

盛り上がっていいですねぇ。まぁ、いずれにせよ資産価値は上がるってことで・・・。高層が増えれば、大企業が社宅用に購入したりするんでしょ。街が活性化していいじゃない。そもそも都心なんだから利便性がよければそれでよい。

それいいねぇ〜。文化施設が近くにあると心も和むし・・・。高級感も出るし・・・。

追加記事↓
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060823&j=0023&...

新市民会館については、創世１・１・１区（さんく）都心部再開発の起爆剤なんだって、

それが完成に10年もかかるらしい


　

日当たり悪くなって資産価値下がったら意味無いじゃん。
部屋は暗いは、固定資産税はあがるわ。

いまどき大企業は社宅用にこんな物件買いはしないよ。まあ見え張るハッタリ企業くらいか。

かといって売却するなら所詮中古マンションだからいくら資産価値向上といっても、買値より大幅下落。


このタワーマンションに限って言えば、２階購入が真の勝ち組ですか。結構安かったな２階。

ふ〜ん。そうなんだぁ。２階が真の勝ち組ねぇ〜。２階と３階と値段違うんだっけ???

値段はほんのわずかだけど違うよ！

西向きの端だけ２階が少し安い。あとは６、７，９階くらいまで同じ値段

西隣は高さ規制なし、ですか。なるほど。それで、階が違っても同じ価格という世にも不思議な訳が少し分かりかけてきました。ある時になって、結局どの階も眺望などは、ってことを教えてるんですかね。一応良心的じゃないですか。

誰がなんと言おうと自分が気に入って買ったんだから満足してます。

楽しみ、楽しみ。

西　　高さ規制無し、　駐車場あり、持ち主は竹中工務店
南　　中層ビルとか郵便局　30年以上後に公園化の噂あり。高さ規制無し
東　　マンション建設中、高さ規制あり

東南の角部屋23階以上なら最悪でも東側の日照は確保か。

南の大通公園っても怪しい。その前に、南側の汚いビルとか立体駐車場建て替えしそうだな。最悪郵便局もどっかに移転して40階建てのビル建てたりしそうだな。大体西側にいくつも高層ビルが建つ土地をあの状態で放っておくはずがない気がする。実際建て替えの規制はしていないわけだし。

西側は論外として、東南角かな、南かな、それとも見送ったほうがいいかなあ。悩む。南だと100㎡クラスは低層階しかないし、おまけにほぼ埋まった状態。

南側は内装の修繕くらいしか許可してもらえない筈。穂口伝はそう

　これまでのスレを整理すると、創成川東エリア（東２までの南北のエリア）は商業地で高さ規制がないということから、特に西方面（真西、北西、南西）の眺望は周辺の開発行為でがらりと変わる可能性があるということですね。まだ、建築確認が下りいないものなど、正式に公表されていない開発行為については、あるともないともいえませんが…。札幌では藻岩・円山の緑や手稲山に落ちる夕日など西方面の眺望がとくに美しいのですが、タワー上層階といえども、これらの眺望が楽しめなくなる可能性を覚悟しなければいけないということですね。まあ、都心部商業地の宿命といえば宿命なのですね。世界的な石油高や金利上昇で日本の景況が一気に冷え込めば、地方都市札幌の都心開発どころでなくなり、札幌新幹線計画も消えるようならば、今以上に高層建築物が立たないのですが…。
　それと、住友のタワーから南西方面にかけて豊平川花火が打ちあがるはずです。こちらも、タワーから南・南西方面をさえぎるように４０階クラスと３０階クラスでＲＥＩＴ方式の超高層賃貸マンションが二棟、現在着工中です。どちらも、２ブロックか３ブロックの距離があるので、視野をどれほどさえぎるかわかりませんが、住友タワーからみて、花火の打ち上げ軌道をふさぐ形なら、せっかくの豊平花火も楽しさ半減かもしれません。毎年の打ち上げ軌道は変わらないので、タワーから見て、建設中の超高層賃貸タワーが軌道をふさがないかどうか、わかるはずですが

４０階クラスと３０階クラスでＲＥＩＴ方式の超高層賃貸マンションが二棟、現在着工中、
なんですか？やばい。札幌はまだまだ高級賃貸物件は多くないと思ってた。こんな調子なら、札幌も東京並みの利回りしかとれなくなる予感。買うの止めとこ。だけど、ＲＥＩＴたって色々あるけど、なんかそっちもそろそろ、って感じだね。

ティアラとかアムスって高級賃貸物件？ふーん。賃貸不動産屋？
知事公館前あたりならわかるが。あれも一棟買いされたね。

http://www.ct-sapporo.com/genba/index.html

南大橋から見るとこのマンションと、高級？賃貸マンションの位置関係が良くわかるね。


てか>>223>>224は同一人物だろ

低級物件ではない、ちゅうことで。正確には、タワマン物件、と言い直したほうがいいのかな。ただ、名前を挙げて特定物件を結果的に貶すような印象あたえると、まずいと思うからさ。私の住んでるとこからしたら、実際ホントみんな高級。

時期や地域などでポートフォリオかけてリスク分散なんて、賃貸の教科書どおりにやるのも、と思うよ。ホントここの情報初耳多くて、あわてちゃうのさ。やばい、って。
地元の不動産やにまかせっきりなので、少しまじめに色々実際に見てみるよ。では、出発。さいなら。

↑
？？？

　ここの情報、初耳とはいっても、札幌市民なら知っているような、どこかで聞いたような話ばかりです。秘密情報や最新駭ヘないと思います。本当はそういう情報がほしいのですが、匿名掲示板にそんな大事な情報を書き込む人なんていませんよね。
　市民にとっては、創成川東はかつては問屋街、倉庫街、職人さんや日当稼ぎの人の住む木賃宿街といった印象です。マンションは利便施設が円山や宮の森など西側の住宅街から始まり、今は飽和状態で開発の余地がなく、やむを得ず、創成川を超えて東側に開発があふれ出したのかな、という印象です。札幌市が既存の住宅街やＪＲや地下鉄沿線で軒並み高さ制限かけたのに、創成川東エリアは開発行為になんの網もかけずにやりたい放題で放置しているのは、そういった場所を残しておかないと経済界が黙っていないからだと聞いたことがあります。だから、創成川東は、そのうちタワーマンションやタワーオフィスだらけになると誰もが思っています。
　タワーマンションも全館ワンルームで数百戸入居なんて物件もいくつか建設中なので、賃貸ワンルームの住人だらけの街になりそうです。あのエリアで建設中のタワー物件や高層マンションで分譲タイプのほうが珍しいです。たぶん、学生や単身者、独身者の住人が多い街になると言われています。そう言う意味では札幌市民ではあのエリアに分譲マンションを購入するのは、家族構成やマンションに求める機能など特別なものがありそうです。

あのあたりをこの前、用事があって歩いた時に工事標識を見た記憶なので不確かな部分はありますので、みなさんで確認してみてくださいね。でも、賃貸タワーでワンルームとか２Ｋとかいうんですか、単身、独身者向けの間取りばかりのものが二つはあったような気がします。ファミリー向けの間取りは見当たりませんでした。私が記憶しているのは、鉄道病院横で建設中が４０階クラスと二条市場のあたりの不動産やのこれも４０階クラスで着工中の●ッグタワーがいずれもワンルームかワンルームに毛がはえたよう間取りだったような。
不確かですいません。