D'グラフォート東札幌Vガーデン見た方いらっしゃいますか？

>480
商業施設も大きな「売り」にしてるのは大和さんだと思うけどね
無関係じゃないんじゃない？

468です。ことば足らずで誤解を招いたようですね。当時の報道内容を拡大解釈したようなカキコについ反応してしまいました。

土壌汚染履歴がある土地＝スーパー出店不可な土地　と結論付けて投稿されている方が多いことに対して私には理解できませんということを言いたかったのです。
出店を見送ったと報道された時期と土壌汚染が判明した時期はちょうど前後していたと思います。当時と対策がされたあとの現在とでは状況が異なっており、出店不可な土地とするのはどうかなと感じたしだいです。
土壌汚染判明当時の状況であれば、土壌改良費用が発生する可能性があり集客にも影響を及ぼす可能性がある土地に商業施設を計画するのはスーパーに限らず挑戦的なことだと思います。ですが、市は対策したと発表しています。（対策費用が妥当な金額だったのかは私には分かりません）

某雑誌の記事が間違っているとは一言も書いていません。当時、土壌汚染がいろいろなメディアで話題に上っていました。内容についてはっきりと記憶しているわけではないですが、「食品を扱うスーパーの出店はできない土地」というような報道ではなかったはずです。

ところで、土壌汚染履歴のある土地に建つ商業施設でショッピングなんて考えられない！という方ってどれくらいいらっしゃるものなのでしょうか？みなさんのご意見を伺いたいです。

>482さん

私は媒体の人間です。
（でもあえてどこの媒体かは申し上げません。地場の媒体ということだけは申し上げます）

土壌汚染に関しては、専門家以外では数値を知っても正直どのレベルがどうなのか
実感として、ほぼわかることはないでしょう。
（仮にわかるとしたら、それは何十年も先のことで、
すぐに住んで即なレベルだと、すでに近隣に被害が出て社会問題なはずです）

ただ媒体としては一般の方が知らない事実を真摯に伝えるのが役目であり、
決して煽動をすることを目的としてはおりません。
信じる信じないは読者の判断です。
しかしごく当然なのですが、何の根拠もなしに記事を書くことはありません。

スーパーの出店に関しては判りかねますが、記事として世に流通させたのは、
仕事として請け負ってるつもりでいます。
なので「はっきりと記憶して」ない事を記載する場合、出典元を明かさないのが引用のルールです。
大事にはするつもりはありませんが、批判をするなら責任を持ちましょう。

商業施設についてですが、まだ決まってないようです。
未だ来まらないのは土壌の問題よりも、もっと他の問題があるようです。
今月に決まるかどうかでしょう。
年度末に結論を出してくれる企業がどこか？

ほらほら財札さんもクオリティさんも怒ってますよ。批判をするなら責任を持ちましょう。

そりゃ、土壌汚染があった場所とわかっているところに喜んで足を向ける人間はいません。その土地の上に建設されたスーパーで生鮮食料品を買うこともちょっと、ですね。他にスーパーはたくさんあるのですから、何が悲しくて、です。土壌改良されたとかなんとか聞いた上でもです。こんな人間は私一人とは思えません。スーパーが出店に二の足を踏み可能性はあると推測はします。あくまで推測ですが。

まぁCR東札幌もVガーデンも、共用施設以外で大きな格差あるかというと、そうでもないような気がしますけどね。
ショッピングセンターが？となってる今、日照的な立地と、間取りで言ったらCRの方が私は良かったと思います（CRは竣工前に完売しましたが）。
もちろん体育館やパーティルーム、キッズルームが欲しい人は迷わずVガーデンでしょうね。

CR東札幌、Vガーデン、ヴァーテクスあたりは、一緒に検討される物件だけあって、各物件での検討者と住民の争いが面白いです。（ミリオン菊水は論外）
そして地場のデベが地場の人に叩かれるのは、他の地域ではない現象ですね。不思議です。かつ面白いです。

商業施設が明らかになった段階で希望のタイプが余ってたら、ここは本気で考えようと思います。
ヴァーテクスはラグシスの前の方が良かったですね、いろいろと。

>487
近くに三菱さんやダイヤさん物件も建つけど検討外？
私も商業施設はっきりしないと考えられないですね。何かすっきりしないし。
早く発表にならないかしら？

CR東札幌、Vガーデン、ヴァーテクス、確かにここの3つは比較されるかと思います。
CR東札幌はファミリー向け、Vガーデンは団塊世代向け、ヴァーテクスは若者向けというイメージですね。

CR東札幌は完売したので比較するならヴァーテクス、Ｖガーデンといったところ
でしょうか。ヴァーテクスは友人が気に入って購入しましたが、内覧会の報告が
よくなかったのでそれなりかな。Ｖガーデンは場所を考えるとちょっと物件価格が
高めかなと思います。魅力はありますが。

菊水に三菱地所の物件もありますよね？
あそこも間取りが良さそうでした。駅から遠いのがちょっとアレですけど。

現代社会はそれこそいたるところに化学物質が存在し、私たち人間がどれほどの量を体内に摂取、蓄積しているか分かりません。だからこそ、土壌が汚染されていた。自然界の５倍近い鉛が検出されていた土地であったというのは、リスク管理からも非常に重要な情報です。本当にこのスレに感謝感謝大感謝です。王道を往く気分です。普段から化学物質劇毒薬への摂取リスクにさらされているからこそ、明確に猛毒汚染の履歴のある場所に近づくことをさけるべきなのです。普段から体内摂取しているだけに、基準量臨界量を越える恐れが現代人にはあるのです。だからこそ、明確に汚染が確認された場所には、大きなリスクがあるのです。旧国鉄の操車場・車両工場という土地の歴史は大きな問題です。日本には工場跡のマンションがたくさんあるなんて誰かが書いてましたが、そんなあほな。日本中の大半の土地が工業地帯やったんかいと突っ込みたくなりますね。バブル崩壊後でしょう、工場跡地のマンション、住宅街が目立ちはじめたの。そういう意味で、このバテクスの土地が旧国鉄跡地だったという履歴自体、特殊な立地だと思いますよ。そしてそこに、まさにてきめん、人体に猛烈な害を及ぼす鉛はじめ重金属がどかんと出たのですね。そして、それを除去してマンション用地にして人が住むということですね。東札幌のバーテクス中心とするエリアは汚染されていたのですね。そして、汚染土壌は取り除いたというわけですね。情報に感謝感謝。大勝利です。

４９３です。バテクスじゃなく、だいわのグラホトな。東札幌・菊水周辺、たけのこみたいにマンション土管土管と建ったのでまちがえたね。リスク管理のための情報がこのスレッドで見つかったうれしさもあり、間違えた。ゆるせな

ゆるします、深夜ご苦労様です、またレスしてね！
楽しみに読みました！
でも全くの間違いでもないですが、
バテクスも工場跡地で土壌改良していますから。

↑日本人？　読みづらい。

素人ですみません。
493さんが安心して感謝してるのか、危険な場所と確認できて感謝してるのかよく理解できません。
「汚染土壌を取り除いた」というのはどういう作業なのでしょうか？
汚染された土壌をそうではない安全なものとそっくり取り替えるということですか？
それとも、単にアスファルトやコンクリートなどで固めて封印するということですか？
前者だとすると、汚染された土壌はどこに持っていくのでしょうか？
また、後者だとするとそれだけで本当に安心と言えるのでしょうか？

４９３と４９５は自演か？

ヴァーテクスだろ。入居者が間違うか？

それにのこのこ入居者って名前だしてわざわざ書き込みにこないだろ。

もし入居者ならここには来ないほうがいいと思うよ。

来るなら匿名にするのが常識よ。

４９３

一度ならず二度もダイワとヴァーテクス間違えるとは相当無神経な方ですね。


自分で間違えていながら「ゆるせな」という横柄な態度はこの方のレベルがよーくわかります。

ここも最近荒らされてるね、中傷がひどすぎるね。

読んでても疲れるからグラホト・バテクスの人はスルーしていいんじゃないかな？

要約すると…

マンション隣のショッピングモール、桑園ジャスコ位の大きさだって！楽しみだなぁ
スーパーも入って買い物も便利になるよ！
↓
昨年１２月に入る業者決まるって言ってたのにいまだに何も発表ないよ？
↓
もしかして土壌汚染の件で業者が二の足踏んでるのかも！
↓
土壌汚染危険！この物件も危険に違いない！

と言う感じの流れですか

>503
その通り！
ってかショッピングセンター発表まだかしら？

Ｖガーデンが団塊世代向けというコメントがありましたが、若い世代向けだと思います。キッズルームやアリーナを使うのは若い人だと思うし、シアタールーム（カラオケ？）は、若い方の方が使うんじゃないかな。自分は団塊世代ですが、若い人たちと交流しながら生活できればいいなと思っています。

あのトイレが若い世代向けだと・・・
まあ、メタボの時代ですから・・・若いうちから血圧測って、尿糖調べて（笑）
それにしても、４９３・５０５はどこのデベさん？
いい年して恥ずかしいよ。

タウンズで見ると,Jタイプはかなり南に振らさっているので
明るそうですね、良いな、、、と思いますが
価格がまるで財閥系デベのマンション並に高いのが辛いよなぁ

＞509さん
Ｊタイプを含めて南よりの部分は中階からしたは近隣の建物がじゃまして日当たりがあまりよくないように感じました。なのに本当にお値段高いですね。これも新価格なのでしょうか？
同じ日当たりがよくないなら、お値段お安め（それでも他よりも高いけど）の南東東の棟がいいのかな？
どちらも直接の日当たりが期待できなくても前が開けているから明るく感じるのかしら？中央区の混雑した地域は南向きでも日当たり悪い所がたくさんあるし。

日常的に利用できるスーパーが隣にあれば多少の混雑・騒音は我慢できるけど、たまーにしか行かないようなセレクトショップや施設なら無いほうがいいな。
なんだかんだ言ってもスーパーがあるか無いかは、検討する心情的に大きな開きがある。
ダイエーは意外と遠いよ…

今住んでいる所は近くにコンビニ位しかないから
あそこからダイエーは近いと思いますね
それに隣のスーパーはなるべくしょぼい方が良いな
休日とかに、ごちゃごちゃ車でごった返していると言うのはあまり好まないです
511さんのを読んでると
人それぞれに好みってある物なんだなと思いました。

交通量が多くなれば、子供にも気をつけなければいけません。
でも、それはどこも同じか。

知っている方が居れば教えて下さい。
パンフレットで光熱費の比較で住棟セントラルの場合と各戸で個別契約した場合の試算が出てました。
このデータでの住棟セントラルの金額に管理組合に毎月支払する熱基本料と電気基本料が入っているのでしょうか？
以前ＭＲで聞いた話ではこの基本料なる物は使用量が全く無くても、毎月必要になると言われた。
これって別な言い方をすれば住棟セントラルの管理費に当たるように思えてきたので皆さんの意見を伺いたいと考えました。

結局、スーパーはダイエーなのね

最近はリビングが床暖のみというマンションが多いよういに思えますが、
パネルヒーターと比べるとコスト的にはどうなんでしょうか？
すでに契約済みなのですが、他の物件と比べるとそこだけが引っ掛かって・・・。
パネルヒーターだけでは寒くないんですかね？

＞517さん
パネルヒーターというのかわかりませんが私もそれが引っ掛ってます。他に暖房器具がいるようになるのではないかと。戸建のセントラルにすんでいる方は電気の熱源を他に使用していると言っておりました。それとも熱は上に上がっていくので、やはり足元からくる暖かさにはかなわないと思うのでサーキュレーターを置くかシーリングファンでもつけて部屋の温度を均一にさせるのも効果的なのかな、とも思います。
どなたかマンションで同じタイプ（床暖なし、パネルヒーター）に住んでいらっしゃる方のご意見をお聞きしたいです。

＞516さん
最近知人からコージェネについて10年くらい前はずいぶん故障が多かったと聞きました。その点はちょっと不安に思いました。それから大分改善されたと聞きましたし、今は大きなショッピングセンターや札幌駅でも使用しているくらいなので大丈夫なのでしょうが（推測）。ボイラーとかが部屋の中にないからいやな音がしなくて良いのですし、光熱費が安いのはいい所ですね。

＞５１８さん
東札幌の床暖なし、パネルヒーターのダイワ物件に住んでいます。一冬過ごした感想ですが、戸建てと違い現在はマンションの部屋自体が比較的暖かいので、暖房を付けなくても少し寒いなくらいの温度です。現在、リビングに２つパネルヒーターがありますが、今時期であれば１つパネルヒーターを目盛り３〜４ぐらいにしておけば十分部屋全体が暖まります。また、パネルヒーター１つでリビングだけではなくほかの部屋まで暖かくなるのがすごいですね。全体的に暖かくなりますので足元の寒さも特にありませんし、シーリングファン等も必要ないかと思われます。参考までに1カ月の暖房電気料金は5000円程度でした。

>519さん
518です。ご回答ありがとうございます。1ヶ月5000円はすごい経済的ですね。たしかコージェネではないけれど一括受電のマンションですよね。暖かいようで安心いたしました。マンションだとやはり木造戸建とは違うのですね。
ちなみに何階くらいでリビングの向きはどちらなのかお聞かせいただけるとうれしいです。

>519さん
暖房費、とっても参考になりました。
パネルヒーターは空気が対流して足元と頭上の温度に大きな差が発生しにくいと聞いたことはありましたが・・・・
リビングだけで全体的に他の部屋も寒くない程度にあたたまり、月5,000円程度というのは素晴らしいですね。
Vガーデンのガスコージェネ＆一括受電の組み合わせだと使い方によってさらにお得になりそうと皮算用してしまいました。
私も、520さんのご質問とかぶるのですが、部屋の大きさなどをお教え頂けるとありがたいです。
よろしくお願い致します。

暖房電気料金
ってどうやって計ったの？

＞５２０さん、５２１さん
５１９です
Dグラタワー２０階以上の南東角住居で、リビングは南東に面しています。
リビングは和室を潰して広くしてあるため２３丈ほどありますが、それでもパネルヒーター１つで十分な暖かさを保てます。南東ですので、天気のいい日の日中は暖房を切ることもあるくらいです。
ただ暖房費に関しては家族構成により変化すると思われますので参考程度と思ってください。
またカーペット敷きの部屋ですので、フローリングの場合はやや感じ方が変わってくるかもしれません。
マンションはかなり気密性が高く、ＩＨクッキングヒーター＆パネルヒーターの場合は空気がとても乾燥しますので加湿器等が必要かと思われます。実際、パネルヒーターを使い始めて湿度計を見たら２３％だったため、あわてて加湿器を購入しました・・・。

今日、現地の周りを歩いてみました。
トップウイングとパークウイングは7階くらいまで、スカイウイングは5階くらいまで建ちあがっていました。北側（駐車場部分）は想像していた以上に広く、建物同士（パークとスカイ）が案外離れていて視線や圧迫感は感じにくそうです。

地下鉄　東札幌駅からも実際に歩いてみました。まったりゆっくりめに歩いたのですが、
新さっぽろ方面のホームから現地（トップウイングのエントランス前）まで　約7分（信号待ちなし）
現地から大通方面のホームまで　約8分（信号待ちなし）
偶然にも信号に引っかからなかったので、実際は1〜2分プラスした時間になると思います。

商業施設計画地から南郷通方面を見るとマンションが勢いよく立ち並んでいて圧巻ですね。
今後、この周辺がさらに発展していくことを期待したいと思います。

>>522
東札幌のダイワはオール電化なのかな？
オール電化なら、通常料金（ドリームエイト）と暖房料金（ホットタイム）が分かれてくるので暖房料金だけ分かります。

>525
東札幌のダイワはオール電化ですが一括受電方式で工業用電気を使っているので
ドリームエイトやホットタイム等では無いと思います。

>519さん
521です。523のさっそくの書込み、ありがとうございます。
タワーの20階以上にお住まいなんですねうらやましー。
パークウイングなので519さんの部屋のような日当たりはあまり期待できそうにありませんが、23畳の広さでパネルヒーターひとつでも暖かいということは・・・・かなり暖房効率がよさそうですね。
今の住まいより光熱費を節約できそう♪

＞５２２さん
５１９です
Ｄグラ東札幌の場合、一括受電なので管理費等の請求書の中に電気料金が記載されて管理会社よりハガキが送られてきます。また、電気料金は①一般電灯、②温水器、③暖房の３つに分かれて計算されてくるので、それぞれ１Kwhあたりの電気料金が計算できます。
ちなみに、①一般電灯1kwh＝12.6円、②温水器1kwh＝7.69円、③暖房1kwh＝8.93円でした。

>522さん
東札幌のダイワに住んでいるものではありませんが、夏から秋の光熱費と冬の光熱費を差引きすれば、おおよその暖房費を算出することができそうな気がします。（あくまでも電気を同じように使用していた場合を想定・・・）

＞５１６さん、他の皆さん
５１４です。
貴重な情報ありがとうございます。
試算値に基本料も含まれているとの事でそうなると従量分はかなり安い単価でされているということですね。
参考になりました。
先日（３／４　１６：００頃）商業施設予定地側から撮影した現地写真を貼って見ます

＞＞５３０の追加
パークウイング分

札幌のマンション事情も変わりましたね。円山、宮ケ丘、宮の森、旭丘、山鼻あたりが定番だったのに、東札幌、菊水でしょう。つい数年前まで倉庫、工場、操車場、低層アパート、旧赤線公娼街のどよんとして油臭く埃っぽい町並みに残していた地域ですが、いまや分譲マンションラッシュですからね。古くから札幌に住んでいる人間としてはびっくりです。なにしろ、創世川、豊平川と二重に川を越えた向こうですからね。遠い印象でした。時代は変わるもんですね。

だから用地不足だから仕方ないってこと。

写真見たらこんなに寂しいところですか？
原野の中にぽつんとビル群
車じゃいけないですね、スノーモービルでしょうか？

＞５１６さん
この写真だと確かに土地勘もなく現地見たことない人ならそう思ってしまうかもしれませんね(^^;)
＞５３０さん
写真ではマンションはかなり大きく出来てきているんですね。

おおきいって定規では5cmＸ3cmですが　(^。^;)

５３０です。
＞５３４、５３５さん
レスありがとうございます。
すみません、貼った写真が悪かったようですね。
建物の建設状況の全貌を１枚の写真に収めるために商業施設予定地を挟んで対岸の道路から取ったのでこんな写真に為ってしまいました。
今度は同時刻で隣りの職業研修施設駐車場から西方向に撮った写真をアップします。
なお左側の高い建物は某貸し物置会社の建物で、中央下方に商業施設用地でのボーリング調査と思われる櫓が写ってます。

>>つい数年前まで倉庫、工場、操車場、低層アパート、旧赤線公娼街のどよんとして油臭く埃っぽい町並みに残していた地域
何気に、はっぴーえんど、の世界みたいでかっこ良いね
行って見よう

>旧赤線公娼街

これ豊平だべさ。

つーか、商業施設はいったいどうなのよ？
もう四月になっちゃうよ？

>５４０
５月着工のようです。
４月には契約者には商業施設の詳細が発表されるみたいです。
専門店以外にもスーパー必ず入るそうですよ。

>541さん
情報の出所はどこでしょうか？

最近このネタに関しては、ガセが多く、
皆さん踊らされていますので、
できれば情報の出所を教えていただけると
助かりますね。

541です。
先日、今後の打ち合わせなどでＭＲに行ったとき営業さんが言ってましたよ。
建物のパースも見せてもらいましたよ。

パースって？

>545さん
パースとは建築用語としては、見取り図の意味です。
テナントの記載もされていたのでしょうか？
気になります・・・

（ご参考）
パース　＝　パースペクティブ【perspective】の略
>>http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%83%91%E3%83%BC%E3%8...

パースは私も見せてもらいました。
が、
あくまで俯瞰図的な外観のもので、
テナントとかが記載されているわけでは
ありませんでした。
しかし営業さんがそのように言っているということは、
なにかしらの動きがあったのでしょうね。

やはり、話は着実に進んでいるんですね、
>548さん
＞＞調査結果を受けて発表になるようです。
と言うのは、どこのテナントが入るかが発表になると言う事ですか？

でも土壌汚染調査が今頃行われってこと自体オカシクないですか？
これで汚染度規定以上ですってなったら、頓挫するかもって話ですよね。
納得できない。
動きが後手後手になってる気がする。

パースは普通、どこも物件もナニが入るか決まらないうちに制作しますよ。
だってどこが入るか決まらない時点で、パースは作成し、パンフもチラシも作りますよね。
自分はそういう仕事をしてるので、決まってからでは印刷間に合いません（笑）

気になる人は市の経済局に問い合わせをしてみましょう。
来月着工なら、大店法の申請がされてなくてはオカシイです。
ちなみに私が知る限り、ここの地域で大店法の申請がなされてるものは一つもありません。

普通は着工の半年〜1年以上前に申請がされるものです。
市に聞いてみれば簡単にわかることです。
今の時点で土壌汚染調査をしてるという時点で、本来は？なんですが。

やっぱ、このマンションには土壌汚染問題がついてまわりますね。みなさんもその覚悟で購入されたんでしょうが、お察しします。中古では売りにくいですもんね。終の棲家としてがんばってくださいませ。

５５４

＞中古では売りにくいですもんね

これは悪意でしょうか？中傷ですね。


大和ハウスのＤシリーズは、中古で買われる方にもメーカー（大和ハウス）の補償が付くと聞いています。

個人の売買であっても補償をつけるということは他のメーカーではどこもやっていなと思います。

土壌汚染に関しては遡って瑕疵担保の責任を負うということでしょう。


中古で買われる方が個人の売主の補償とメーカー補償のどちらを優先して考えるかは明らかでしょから。

仲介業者さんもメーカー補償があると勧め易いと思いますよ。

あなたがどこのマンションに住まわれているか賃貸か知りませんが、ご心配無用です（笑

そりゃ、土壌汚染の履歴、重要告知事項だもん、仲介業者も説明するさ。説明しなかったらあんた
倍返しどこじゃすまんでしょうが。売主さん、隠したらだめですよん

>５５５さん
５５４さんのような中傷的な書き込みはこれからもありますよ。
私も契約者ですが、気分的にこのような書き方はタブーに思いますが。
それはさておき。５５５さんも契約者さんですね。
住み良いマンションになるといいですね。

何度も取り上げられている様に、
札幌市内の色々な所に汚染されている土地はあります
此処の様にハッキリさせて改善されていない所もあります
改善されている土地の方が返って良いとも言えるでしょう

今日、菊水2条1丁目あたりから、東札幌周辺を自転車で周ってきました。
東区や北区のような雰囲気の町ですね。都心から近く地下鉄沿線であるのに低層な住宅・事務所が多く案外住みやすいのかも。
ですが、建築計画の看板を4箇所見ましたので、今後、中層賃貸・分譲マンションが入り乱れる町になっていきそうですが・・・
菊水7条3丁目に建築中のDIAパレス、近日モデルオープンするようです。幌東小、中のグラウンド空間で日当たりはよさそうですが地下鉄からはちょっと遠い。改めてVガーデンにしてよかったと感じてます。

商業施設予定地、ちょうど例の囲いを外しているところを目撃しました。着実に前進？しているみたいです。

帰りにアークス菊水店によって買い物してきました。品揃え、価格ともに可も無く不可もなくで安心しました。

場所的にここも地下鉄から少し遠い気がしましたが
地下鉄なら菊水になるのでしょうか？

東札幌駅のほうが近いです。

＞５６０
東札幌は入り口は上りと下りの二箇所のみ。
菊水は確か六箇所ほどあります。
マンションの場合最寄の地下鉄の入り口より徒歩何分と謳えますので地下鉄駅３分と
言っても菊水の場合地下鉄の乗り場まで１０分以上かかる入り口もあることをお忘れなく！！

菊水の６番出口だったかな？あそこは夜になると閉鎖するので利用出来ないし
改札まで、凄く遠いです。

っていうかエントランス予定場所から東札幌地下鉄ホームまで徒歩８分とのことです。菊水関係ないですよ。

この価格なら地下鉄からせめて５分以内だったらよかったな。

通勤に使う人にとっては若干遠いですね。

マンションのくせに、改札まで遠い遠い。こりゃ不便だぜ。毎日、後悔することになる。

567はヴァーテクス住民の嫌がらせでしょうか。
やめてほしいですね。

昨日、ＭＲと現地を覗いて来ました。
現地の方は立体駐車場の基礎工事が始まっていました。
まもなく北側の道路側から建物の工事状況を覗くのは難しくなりそうです。
販売状況も２月前半の不振状況から一転して、８月末竣工予定分のパークとトップは７割強に赤丸が付いていました。
さすがは大和の物件、多少の中傷ぐらいでは揺らがないようですね。
上部の階検討中の方は少し意識した方が良いかも知れませんね。

567はCRでしょう。

現地を歩いてみましたが、
地下鉄の地上の入り口からマンションのエントランスまでは
5分弱です。
毎日の通勤でも苦にならない距離だと思いますよ。

570
決めつけは良くない。CRでは無いと思いますよ。少し前に完売してましたから。

>572
同感。NGかもしれないしね。

土壌汚染の件かなり話題になってますね

このマンションがかつて環境基準値を大幅に上回る土壌汚染された土地に建設されたという話、もういい加減にやめたいんですけれどね。どうしても、この話にこだわりたい人がいるようです。本当にしつこいと思います。事実は事実ですが、あえて言上げしなくても。

土壌汚染にこだわるなら、ショッピングセンターの行く末にこだわった方が、まだいいような。

それも、くだらんな
このマンション自体に関係のない話だ
ショッピングセンターに基づいて住まいを決めたいなら
出来た後の物件を探せば良い事だし
ショッピングセンターについて話したいなら
そういうスレ立てれば良い。

マンション自体には関係ないけど、マンション購入の際には大きな要因ではないのですか？＜ショッピングセンター

実際に現場の営業マンが昨年中に発表になりますと声高に叫んでいたし、MRでのスライド？にも大きくパースでメリットを強調してました。

まぁ、私は昨年までに発表と言われていて理由もわからず延期になったので結論を出さずしていたら、検討していたタイプが売れてしまったクチなんですがね（残念！）