札幌で治安のいい地区・悪い地区

>>1999 通りがかりさん
そうなんですね。情報ありがとうございます。
夫からは琴似は商店街が栄えているから便利と言われたのですが、衰退気味ということでしょうか…。

>>2000 マンション検討中さん
訛りはまったく考えていませんでした。夫も標準語でごくたまに訛りが出るくらいなのですが、他のエリアだとけっこう訛っていてわかりにくいものなのでしょうか？

>>2002 評判気になるさん

私は東京在住ですが、仕事の関係で札幌にもマンションを所有して、２拠点生活をしています。
札幌は住みやすい、いいところですよ。
生活を楽しめるところです。

札幌の人の訛りは、東京人にはほとんど気にならないと思います。心配される必要は全くありません。

それよりも、東京人にとって「予想していたけど、これほどだとは」と思わせられるのが、やはり「雪」です。

千歳空港の話が出ましたが、雪が降り続くと千歳線（JR）はすぐに止まったり、間引き運転になります。
ですから、冬は空港からバス便、というのも珍しくありません。
東京だとJRが止まったり間引きになることはほとんどないのですが、こちらのJRは冬にはすぐに音をあげてしまうところが、想定外でした。

雪の量も、「５センチ降った」で大騒ぎしている東京人の想像をはるかに超えますので、駅から５分以上離れていると、冬（１２月から３月）はつらいと思います。お子様連れなら余計つらいと思います。

交通的には、地下鉄一択（譲歩しても市電）で、駅徒歩５分以内、が東京人にとっては住みやすい選択ではないか、と思います。

>>2003 東京人さん
実際に二拠点で生活している方のお話を聞けてありがたいです。例えばなのですが、この地域は東京だとこの辺りに似てるとか、そういうエリアはありますか？
いろいろご意見を伺って想像したり、地図アプリ見たりしていますが、やはりイメージがなかなかしにくい部分もありまして…。

琴似の話がでていましたが、JRと地下鉄駅は徒歩10分くらいの距離離れています。
JR琴似駅はイトーヨーカドー、地下鉄琴似駅にはイオンがあります。
琴似駅のイオンは、桑園のイオンより古いですね（笑）

それとマップの三角の印の件ですが、向陵中学校の学区にあたる宮の森が一部しかはいっていませんね。三角の中には宮の森小学も入っていません。
限られた範囲と仰っていましたが、
三角の外=子育てに向かない地域
ではないです。
ただ、転勤族の中には企業側から円山小学区指定で引越し指示をだされる方もいると聞きます。
東京に戻った時に元の学校のレベルと差がでないよう、全国平均に並ぶ学力の学校に、という理由だそうです。
円山小と並ぶ学力レベルかどうかはさておき、西18丁目や西28丁目のあたりも転勤族が多いですよ。転校生になれっこな子どもたちが在学しているので、子どもはすぐに馴染めると思います。

>>2004 検討板ユーザーさん

札幌駅＝東京駅周辺、
大通駅＝銀座
すすきの＝新橋＆新宿

という感じが近いでしょうか。

その他の地域は、東京のような海外ブランドが入る商業施設が集まっている
という場所はなくて、
たとえば表参道とか、恵比寿ガーデンプレイスとか、のような場所はないですし、

また、松濤とか田園調布とか成城、のような、大邸宅街、という地域もないのです。

ただ札幌で楽しいのは、全国チェーン店（スタバとか）ではない、
おしゃれでおいしいお店がたくさんあること、で、
上に上がった中では、円山にもそういうお店がいくつもありますし、
琴似も、全般的にもう少しファミリー寄りですが
おいしいお店が多いです（すみません、食いしんぼなので食べる話になってしまいます）。

街の雰囲気は、円山は良いと思います。
（円山公園も好きです）
大通りの北側　植物園から知事公館の付近（西１１丁目～西１８丁目）
は緑が豊富で少し歴史を感じるところで、こちらも良いと思います。
琴似もお店が多く、にぎわっていますが場末感はなく、住みやすい良いところと思います。

個人的には、東西線のバスセンター前駅を起点として西半分、が安心かな
と思いますが
その他の街も、全般的には良いと思います
（南北線の北大近くの各駅も、公立のレベルが良い、という札幌の知人もいますし
豊平区も（中の島付近は別として）良いよ、という知人もいます）。

「全般的には」と言ったのは、ちょっと言い方が難しいのですが
札幌は東京に比べると、ずっと狭く

東京だと所得階層によって、住む地域がなんとなく大きく分かれているのですが
こちらは、東京よりはモザイク、という感じがします。

長くなってすみません。

最近の円山エリアは個性的なお店が減ってしまいましたのであまり感じないかもしれませんが東京人からすると表参道から南青山経由代官山辺りとイメージ的に被ります。スノッブなんです。同じ中央区の山鼻は逆に保守的な地域だと思います。比較したことありませんがイメージ的に町内活動がしっかりしてるのも山鼻なんじゃないでしょうかね？

>>2006 東京人さん
すごくわかりやすかったです！ありがとうございます。
確かに東京だと住む地域によってかなり違いがあるといいますか…あとはハザードマップも西と東でかなり違うので引っ越すときには気をつけていました。最近タワマンが乱立している辺りも土壌や地盤がちょっと怖いなと思っていました。

本当は西28丁目も候補に入れていたのですが、駅周辺のハザードマップが真っ赤なのが気になってしまいまして…。でも北海道は台風がこないといいますし、あまり気にしない方がいいのでしょうか？

桑園は数ヶ月前に猫の首なし死体が発見されてましたね

>>2008 口コミ知りたいさん

ハザードマップで想定されている最大降水量は、
地域ごとに、その気候条件等を考慮して算出されており、
札幌市の場合は、台風被害がほぼないことを前提とした降水量で算出されていますので
「台風が来ないから、ハザードマップが赤くても大丈夫」
というのは誤りか、と。

とはいえ、パーフェクトな物件はそうそうないので、
何を優先するか、で考えて、あとは自己責任でしょうね。

>>1986 マンション検討中さん

明確な境界線はないのですが、
ミニ大通公園も桑園です。

また、現在「知事公館エリア」「近代美術館エリア」と
呼ばれているエリアも実は桑園で、北海道開拓時代は
あのエリアがまさに桑園と呼ばれていました。
知事公館の敷地内に桑園碑があるのはそのためです。

北5条手稲通から南側も桑園なので、多くの札幌市民が
認識しているよりはずっと広いエリアとなっています。

場外市場や札幌競馬場があるエリアも桑園です。

ざっくり言えば「桑園地区連合町内会」が
存在するエリアが桑園という認識でよいかと思います。
画像が下記サイトに掲載されています。

https://sooen.jimdofree.com/%E6%A1%91%E5%9C%92%E5%9C%B0%E5%8C%BA%E3%81...

>>2010 デベにお勤めさん
ハザードマップが地域ごとの気象条件まで考慮して作られていたとは知らなかったです。詳しくありがとうございます。

私は一度だけ都内のハザードマップの真っ赤なところに住んだことがありまして、そのときに台風の影響で避難指示が出て、暴風雨でサイレン鳴り響く中避難するというけっこー怖い経験をしました。それ以降は引っ越すときにハザードマップを見るようになってしまって…。オレンジならまだ許容範囲ですが、真っ赤なところは怖くて住みたくないなと思っています。札幌市内は細かく色が分かれているので、マップと照らし合わせつつ物件を探そうかと思います。

桑園でも近美エリアならほぼ円山なので琴似とは比べるまでもないですね。物件の選択肢はあまりないですが。

桑園は低地なんだね。

参考までに、Googleマップの桑園地区に色を付けてみました。
桑園町内会（第1～18）がある範囲を青色にしました。
隣の円山エリア（北円山）・二十四軒エリアとの境界線は
大雑把な色付けです。

オレンジ色 : 西20丁目通
ピンク色 : 北1条・宮の沢通

ここまで広いと同じ桑園地区でも住みやすさは違うでしょうね。

参考にしたサイト
https://sooen.jimdofree.com/%E6%A1%91%E5%9C%92%E5%9C%B0%E5%8C%BA%E3%81...
http://www.sooen.com/images/so-enmap3.jpg
https://www.city.sapporo.jp/toshi/kukaku/jigyo/chiku/gairyakuzu/020kit...

>>2015 周辺住民さん
肝心の画像を忘れました。

昔ミニ大通り付近で空き店舗探したことあるけど大家さん強気だったな。結構洒落てるよね。

>>2015 周辺住民さん

連投すみません。

先程の画像はあまりにも不正確な色付けをしてしまったので、
公式サイトの画像を重ねて写し描きし、
少しまともなものを作りました。

失礼しました。

話題に出ていないのでお話します。私の物件選びは地下鉄駅から徒歩5分以内で島式のホームでエスカレーターがある駅にしています。相対式ホームだと地上の入口を間違えると痴漢やひったくりが出そうな暗い地下連絡通路を通って反対側に行く必要があったり、それが嫌な場合は再度地上に出て正しい入口に入らないと駄目だったりと面倒です。慣れたら間違わないという意見はあると思いますが来客がある場合や待ち合わせの際は入口の説明が面倒です。あと地下から地上まで階段しかない駅が結構あるので疲れている時や膝や腰が悪い方にはエスカレーターはある駅の場所にした方が良いと思います。

>>2018 周辺住民さん
厳密にはその範囲なんでしょうけど桑園に住んでますと聞くと赤丸の範囲なのかなと私は思っちゃいますね。

イメージ的には札駅前から西へ伸びる北5条通よりも北側が「桑園」でしょう。
それが証拠に、「桑園」の地名が名前に入った分譲マンションは約40棟もありますが、そのうち北５条通以南には１棟もありません。西11～13丁目あたりは「植物園」、そこから西は「知事公館」もしくは「近代美術館」を名前に戴いている物件が多くなっています。さらに西22丁目を超えると「北円山」といういささか無理目の名前が主流ですね。
これは80年代までは倉庫街であり、競馬場もあった桑園の地域イメージが良くなかったことも一因なのですが、現在は住宅地としてのイメージはずいぶん向上していると言えるでしょうね。

桑園はそもそも知事公館の敷地内が桑畑だった事から桑園です。JR桑園駅ありきではないですよ。もちろん今は桑園駅エリアが桑園ですが。

桑園＝札予備のイメージでなんとなく暗い雰囲気はあったよね。垢抜けた奴らは北口の代ゼミに通ってた（笑）

「桑園予備校」というのもあったんじゃよ

>>2024
80年代後半には既になかったですね。調べたら英語の桐越先生が在籍してた予備校みたいですね。

札予備って今の札幌駅北口の河合塾じゃなかった？
河合塾は講師、校舎の環境ともに本人の意識にはよりますが評判良いですよ

1974の東京から移住検討中のものです。再びお尋ねしたいのですが、札幌では移住してきた主婦の人でも隙間時間にパートとかありますか？
子どもができてから退職して現在専業主婦ですが、移住して生活に慣れてきたらパートに出たいなと考えているのですが…。移住者でも採用してもらえるものでしょうか…。

正社員なら厳しいけどパートなら腐るほどありますよ心配無用余裕です

>>2028 検討板ユーザーさん
安心しました。ありがとうございます。

>>2028 検討板ユーザーさん
職種を選ばなければ、雇用はあります。ただし、東京の時給の感覚で探すとビックリするくらい賃金が安いのも覚悟してくださいね。
ただし、冬場のランニングコストを除けば全体的な物価も安いので、結局は支出も少なく、ある意味同じかもしれませんが。

札幌は賃貸10～15万円程度で良いところ借りれるからマンション買わなくても良いと思う。
子供さんがいるなら学校の近く借りてどうせ大学から東京出ていくわけだし大きい物件は不要だよね。

好きにリフォームしたりしたい人もいるんです。賃貸だとエアコンだってつけられない可能性あるんですから。

南北線の北12～18条のあたりはファミリーで住むにはどうでしょうか？小学校も評判悪く無さそうですし、北辰中学はレベルもそこそこのようなので検討しているのですが…

>>2033
アカデミックな雰囲気で良いですよ。
私の知り合いでその付近でマンション購入しましたが
兄弟二人とも北高から北大行きました。

>>2034 購入経験者さん
そうなんですね。ありがとうございます。
あまりスーパーが無くて、家族で住むにはどうなのかなと思ったのですが…検討したいと思います。円山エリアほどセレブでもなく、でも学力的に低くもなく…という感じの地域を探しているので。
本当は円山エリアが治安、学力ともに安心なんでしょうけど、セレブな付き合いとかありそうでちょっと怖いなと思ってしまいまして…都内で今そういう地域にいるので、もう辟易なので…

>>2035 通りがかりさん

円山エリアは別にセレブじゃないですよ。
円山と一口に言ってもいろいろな人がいるし、家賃が高くない賃貸で住んでる人もいるし。

円山は家賃3万円程度から誰でも賃貸で住めちゃうから東京の代官山や表参道・南青山のような希少性はありません。

2035ですが、過去のコメントをいくつか読んで都内のセレブエリアを想像してしまいました(汗)
今いるエリアもセレブとまではいかないですが、幼稚園に子ども預けた後、みんなでお茶一杯千円以上するカフェに2.3時間溜まるっていうのが当たり前でして…そういうところにお金や時間をかけたりするお付き合いに疲れているので、札幌転勤から移住の話が夫から出て、これ幸いと思っていました。都内ほど気負わなくていいなら、円山エリアも検討したいと思います。ありがとうございます。

エセセレブというか成金というかそんな人が多いですけどね円山。地下鉄駅は古いしお手軽な外食チェーンやスーパーはないですし病院も充実していません。その辺なら地下鉄琴似駅の方が便利です。何処に住んでるか聞かれた時にマウント取りたい人は円山に住みたいんじゃないですか？家賃相場は他地域より高い割には生活は不便なイメージがあります。札幌駅や大通周辺いわゆる街中に行く機会が少なく住んでるエリアで殆ど動かない人、住んでる場所で全て完結したい人は円山を選んだら後悔すると思います。年寄りで寝てるか散歩するくらいで１日ボーッと過ごしてる人なら円山でも良いんじゃないですかね。

>>2039 検討板ユーザーさん
そうなんですね。参考になります。
治安＞小中学校＞スーパー(中、大型)＞地下鉄駅という優先順位で住むエリアを探しているのですが…。
今のところ、北12～18条か24条、円山、桑園、琴似を候補に考えています。
どこか他にオススメのエリアがあったら教えていただけると助かります。

琴似も同じく街は古く、地下鉄駅も古い。
飲屋街は充実しているが、いわゆる下町で上品なイメージは皆無です。西区の中心なので札幌市民には利便性高い街ですが、道外からの移住ならイマイチだと思います。円山はやはりおしゃれな飲食店や小売店も多く、中心部からも近いので便利です。
また、円山の方が転勤族が多く、道外からの住民も多いので近所付き合いもしやすいでしょう。琴似は土着化してますから。
円山といっても範囲は広いので西18丁目から円山公園までの沿線が特に住みやすいと思います。

琴似は生活利便性は高いですけど下町ですね。所謂上品な街ではないですよ。まぁ所詮札幌ですけど

>>2040 通りがかりさん
治安が最優先されるなら北24条と琴似はまず落ちる。いずれも郊外の繁華街で日常生活の便利さは市内でも屈指だが、生活の利便性と治安の悪さはある程度比例するものだから。
北12条～18条は学生街なので、治安は悪くないがそれとは別に落ち着きのない街ではある。
となるとやはり円山、中でも裏参道周辺の西20丁目以西あたりか。このエリアであれば治安は良好だし、円山小～向陵中の学区になるので公立ルートならばかなり良好と言える。日常の買い物は南1西27のマルヤマクラスか、大通西23のフードセンターが使える。後者は古くて小さいが24時間。
南3条あたりより南下していくとけっこうなお屋敷街になり、あまり転入者に優しくないので避けるべき。

2040です。皆さんありがとうございます。
琴似は下町なんですね…下町でも人形町や谷根千のような雰囲気は好きなのですが、写真を見ると少し違うような感じもしました。やはり円山を第一候補に考えていこうと思います。ありがとうございます。

琴似品がないとかいうけど円山駅周辺も元々は下町だったんだがな（笑）何処の馬の骨が住んでるかしれないマンション・アパート街の今時の円山に治安求めるのもどうかと。どちらかというと山鼻の方が治安はいいと思うよ。戦前からの主要住宅街で何代にもわたり身元のしっかりした人が住んでるイメージありますね。

山鼻といってもいろいろだが、東は東屯田通、西は環状通、北は南11条、南は20条の間であれば治安は比較的良好と言える。石山通より東で南10条以北は避けるべき。
ここはお屋敷もかなり多いが消防法に違反しているような超年季入り住宅もある。マンションはアクセス利便性を求めるので、地下鉄駅が使えるエリアが非常に限定されおおむね市電もしくはバスアクセスとなるこの地域は嫌われがち。その結果、マンションの密度は円山や琴似に比べるととても低い。
学校は中島中学校の学区でさえなければほぼ良好。買い物は、さして広くもないこのエリア内で、アークス系スーパーが7店、マックスバリュが2店、北海市場が1店利用可能な場所にあり、どれかが近所にあるだろう。

>>2046 匿名さん
あなた札幌ネイティブじゃないでしょう？
石山通以北ではなく14条行啓通がダウンタウンとアップタウンの境です。
地元の人なら常識です。

どうも個人の思い込みを「常識」とラベリングしてドヤ顔する人が多くて困るね。
他のスレッドにもいるし。

円山生まれ（実家はまだ円山）、今は琴似住み、
親戚が山鼻や宮の森にいます。
学生時代は北18から24条に住んでました。

どこも一長一短ですよ。
生活サイクル、車の有無、就学児童がいるかどうか、勤務先はどこかなどでニーズが違ってきます。
お屋敷街にもトラブルメーカーは一定数いるし。

優先順位を「治安＞小中学校＞スーパー(中、大型)＞地下鉄駅」とされているので、やはり最大公約数的に間違いがない・少ないのは円山か山鼻でしょう。都心アクセスを優先しないという点で山鼻が浮上してくると思います。
札幌の東側は「住みよい街」の話題に上がることが少ないのですが、その中では新さっぽろ（札幌）駅周辺、あまり駅に近すぎないあたりというのはどうでしょうか。駅自体は地域のターミナルなので雑多な人が雑多に行きかっていますが、ちょっと離れると、よく言えば落ち着いた、悪く言えば年老いた街で治安は悪くないのでは？なんせこのあたり、住民の10人に4人くらいが65歳以上なので治安が悪くなりようがないような気がしますが、どうなんでしょう。

山鼻も残念ながら老人の街です。
若い人が多いのは桑園、円山でしょうか。
どちらも小学校は1,000人越えですし。

バスセンター前駅の北側もいい街ですよ。

バスセンター前駅は南側も好きですが、ファミリー向けは大通りを挟んで北側かと。
治安も良く札幌駅か大通駅が徒歩圏内で良いです。バスセンター前駅の北側エリア徒歩10分以内位のところでサッポロファクトリー周辺がおすすめです。
中央小学校と中央中学校も良さそうですし。

確かにバスセンター前は穴場かな。「創成イースト」は静かなエリアですが、5ー10分西に向かって歩いて創成川を超えたらそこは札幌のど真ん中。私自身東京からの移転(就学児童無し)で、生活の利便性第一で探した結果、創成イーストになりました。

治安: 創成川東西で人通りには大差があるけれど、上述通り西側は札幌の中心部で、対する東側は(今は)ほぼ住宅街。治安は問題無し。

小中学校:中央小学校と中央中学校が徒歩圏内。

スーパー(中、大型):大型は少々距離があるが、中型はサッポロファクトリーの東光ストアと少し東のマックスバリュ。大型は足を伸ばせばアリオのイトーヨーカドー(今のところ廃業予定無し？)と、地下道経由(勿論地下鉄に乗っても可)ですすきのに最近できた新スーパーも頑張れば徒歩でいける。大通駅に出れば丸井今井と三越があり、札幌駅方向まで足を伸ばせば東急や大丸も歩いて行けるのでデパ地下も不自由無し。勿論数多くの商業施設が密集している。都市銀行(メガバンク)、大手証券会社もこの界隈にのみ所在。

地下鉄駅:バスセンター前駅から東西線、一駅の大通駅で南北線と東豊線と交差。全て徒歩圏内。バスセンター前から地下道に入れば大通駅経由で札幌駅やすすきの駅まで天候に無関係に歩けるし、地下鉄に乗っても良い。

医療:時計台記念病院が来年JR線路の北側に移転するので、大病院はJR札幌病院と札幌厚生病院の二つになる。クリニックは多数あり。

>>2052 匿名さん
私もバスセンター周辺すきですね。
永山公園は小さなお子さん連れの方も多く、雰囲気も穏やかでいいですね。

>>2028 検討板ユーザーさん

横からすみません。同じく移住を検討している者で興味深く拝見しておりました。
正社員は厳しいというと、具体的にはどんな意味合いでしょうか？よそ者を受け入れないような雰囲気の職場が多いですか？

職種や年齢にもよるでしょうが、移住者が正社員で転職というのは無謀でしょうか？

>>2055 検討板ユーザーさん

そんなことないですよ。
もちろん職種や年齢にはよりますが、札幌は他地域に比べて
あまり排他性がない土地です。
その職場が求めている人材ならば正社員採用するはずです。
他の土地で積んだキャリアがあれば、それをアピールすればいいんです。

まだ30代で大学院修士以上持ってるとかキャリアがずば抜けてないと
北海道の民間転職はきついと思う。
北海道の子会社に役員待遇で来られるなら全然問題ありません。

ほんとそれ

西区は異常な殺人未遂の看護士がいる

低所得は問題ないが、高齢化で待機老人と虐待殺人未遂の底辺学校学生や丘珠高校生や体当たりしたり唾を吐く暴れる虚言癖の脚悪い身体障害や発狂する内部障害がたむろして煙草酒婦女暴行があり、母子父子家庭のつきまとい罵倒異常行動があった。管理会社も異常。

>>1448 匿名さん
いやいや 民度低いですよ。
民度低い人が最近流れてきたのかも

二年半前の書き込みにレス付けても…

北２４条駅と東区役所前の間くらいで下着脱がされて下半身触られたわいせつ事件あったけどすすきのの風呂屋で働いてる若い女の子が被害者みたいだね。最近は他だと中の島エリアでも帰宅途中の20代の女の子が触られた事件あるけどそれもすすきの勤務ぽい女の子なのかな？襲われてるの深夜か早朝だよね。服装が露出多かったりいかにもすすきので働いてますみたいのを狙ってるのかな？犯人はもれなく無職なんだろうな。深夜～早朝に出歩かなければ一般人には関係ない話なんだろうけど。

旭町と平岸に出没した車の目の前に飛び出して来る当たり屋は捕まりましたか？

>>2047 ご近所さん
「石山通以北」とおっしゃいますが、石山通は南北に走ってる通りなのですが…

>>2063 通りがかりさん
北２４条駅と東区役所前の間
→北２３条東４丁目らしいですね。
美香保公園の北側ですか

平和駅で大学生が4人組の未成年に襲われて逮捕されたけど、犯人どもはやっぱり北郷に住んでる奴らなのかな？

琴似は昼間は治安良いですが夜は女性の独り歩きは危ないですね。
飲み屋が多いので酔っ払いに絡まれたりしつこくナンパされたり付きまとわれたりしたという話を聞きましたし、通報を受けたであろうパトカーも度々見掛けます。
数年前にも飲み屋で女性が店員と客に暴行される事件があったようですし他にも良くない話を聞いていますので女性独りで飲み歩きはしない方が良いです。
下手するとホステスみたいに男性客の相手をさせられたり男性客にセクハラを受けても助けてくれる店は無いと思って下さい。
女性に限らず男性も女性店や雑居ビル内の個人店でぼったくりにあったという話も時々耳にしますので飲むならチェーンの居酒屋などで飲むのが無難です。
昔も今も夜の琴似は治安があまり良くないです。

>>2067 口コミ知りたいさん

そんなの琴似に限らないと思うが。
何か恨みでもある？

平成の始まりから終わりまで琴似の真ん中に住んでいました。
>>2067は盛り過ぎで「（女性客が）男性客にセクハラを受けても助けてくれる店は無い」というような無法地帯ではありません（当たり前）。ただし田舎の繁華街であることは確かなので、郊外の住宅街みたいな穏やかさがあるわけもありません。そこは常識的な水準を想定すべきです。

そうだよね。
妻が時々、琴似で友だちと集まって飲んだりしてるが楽しそうにやってる。
美味しい店も、ちょっとめずらしい店もあるし、値段もわりと手ごろ。

>酔っ払いに絡まれたりしつこくナンパされたり付きまとわれたり
聞いたことないな…、そんなの。

ディアレジェンドが買えず悔しくてネガキャンかな。

琴似、北24、平岸
は似たような治安だと思っている
夜中に出歩かなければ日中は穏やか

繁華街の治安が悪いのは当たり前。
新宿や渋谷も治安悪いから住むのは馬鹿だとかいうと笑われちゃうよ。

治安を第一に考えるなら商業地区のマンションなんかに住まないで
第一種低層住居専用地域のあるようなニュータウンに住むのがベスト。
今時そんなところに住んでも不便だとは思うけれど（笑）

>>2072 匿名さん
治安を気にしている人がそこに住みたいかアンケート取ってごらんなさいよ、笑われても良いけど新宿渋谷になんて永住したくないね

挙動不審な奴、危なそうな奴、ヤ◯ザ、半グレ、中国人、盗みやりそうな東南アジア系、入れ墨入ってる奴

見たくもない人もいるんだよ、しっかり納税をして犯罪を一度もしたことがない思いやり精神で生きている善良な市民が何故に下を向いて目を背けて生活しなければならないのか

治安掲示板なんだからリスク回避が目的でしょ、貴方は中島公園付近のヤ◯ザ事務所の前にでも住んではどうですか？

なぜ極論の打ち合いになっているのでしょうか（笑）。
誰も「繁華街に住むのは馬鹿」とか言ってないし、善良な市民が目を伏せて歩かないと危険な街など札幌には無いと思いますが。

とりあえず、すすきの周辺に住まなければ良いでしょうかね？突き詰めたら北郷や菊水や苗穂の刑務所近くとか避けたい場所はありますけど

東区の伏古公園周辺エリアは、避けた方が良いと思います。

具体的に伏古公園はどのようなヤバさですか？
ホームレスの徘徊ですか？下半身露出する変質者ですか？中高生のヤンキーの溜まり場ですか？成人男性でも近寄らない方が良いですか？

日が暮れてからの話ですよね？

>>2074 マンション掲示板さん
渋谷生まれ渋谷育ち、現渋谷住まいの自分からすると特に治安とか気にならないですが。
自分の周りで下向いて目を背けて生きてる奴なんかいませんしね。
規模は違えど治安悪いのは新宿でも渋谷でも結局は繁華街でかかなり限定的。
さすがに歌〇伎町とかに住めって言われたら住みたくないですがね。
北24程度を繁華街というなら都区内駅周辺の多くが繁華街だけど、取り立てて治安がどうのなんて話にもならないですし。

因みに若干陰りの見える都内マンション価格においても新宿・渋谷は堅調に推移。
住みたい人やそこに価値を見出す人が多いからそうなる訳で。

確率の問題ではあるけれど、やはり裕福であることが結局は住生活・教育環境等に繋がる訳で、ある程度余裕のある人達が多いエリアが結局は治安面でも有利なのかと思いますがね。
ところで無知は罪なりって言葉をご存じですか？

北海道民は閉鎖的なのはご存知ですか？

東京の話を基準に上から目線で話されても札幌生まれ札幌育ちで札幌を出た事がない出る予定もない人からしたら別世界なので何を言ってるのか現実味がありませんし知らんがなです

それは>>2081さんだけでは？

>>2081
私は東京の4大卒だが札幌中央区住みはかなりの割合で東京経験者が住んでるから訛りがない人が多い印象はあるね。
郊外に行くほど北海道弁率が上がりそんな感じの人が多くなるのではないかな。

>>2081 マンション掲示板さん
それは失礼しました。
私の友人・知人である道民の皆さんは明るくおおらかで社交的な方が多いものですから。
道民と言えばそういった印象を持ってますし、それは今後も変わらないでしょう。
無知で閉鎖的なのは個人の問題だと思われます。

そもそもが別世界で現実味がないのなら、何も知らん東京の話しを例になど出さなければいいと思うのですがねえ。

東京マウント

マウントというか、東京に比べて札幌は変なのが多いのは事実でしょう

よく札幌マンコミュで民度の話出ますが、道民に民度を期待する人はいないので道外勢の参考にはならないかも

東京なんて地方出身者だらけやん

>>2087 名無しさん

その通り。
東京はとにかく人数が多いから、「変なの」の絶対数も多いです。
想像を絶する「変なの」がいます。あなたの隣にも。
…と、東京在住経験者は言う。

>>2087 名無しさん
＞東京なんて地方出身者だらけやん

その通りで、田舎特有の気持ち悪さに嫌気さして進学や就職で東京に出てきた人が多いので、やっぱりまともな人の割合が高くなるんじゃないですかね

田舎特有の気持ち悪さ

具体的に述べよ

北海道も移民で形成されてるじゃん。
まさか先祖が北海道移住前どこに住んでたか知らない人っているのかい？

＞東京なんて地方出身者だらけやん

スレッドの主旨と関係ない話はほどほどに。

東京なんて地方出身者だらけ、この「地方」に札幌は含まれないと考えるのが札幌的価値観ですかね。
道外から札幌来て2年になりますが、独身単身者ならば基本どこ住んでも大差はないですね。
上の方が言われるように民度はそれほど高くはないと感じますが、円山や宮の森地区はまた違うのかもしれないので断言はできません。
最近は路上強盗が目立っていて物騒ではありますが、深夜帯でなければ危険な所はないと感じます。それよりも車の運転が荒いのでそっちに注意した方が良いです。

＞この「地方」に札幌は含まれないと考えるのが札幌的価値観ですかね。

なるほど、だから「東京なんて地方出身者だらけやん」になるんですね。道民面白いなあ笑

あと自分たちは訛ってないと思ってる人も多いですよね

東京なんて地方出身者だらけ

マツコデラックスやおぎやはぎ等もテレビで言ってましたけどね

>>2090 匿名さん
事実を言われたに過ぎないことに対し、マウントとか言い出す連中。
被害妄想というか、閉鎖的な田舎っぽさからくる知見の狭さを感じる。
こういう思考の人で、出来ると感じた人を見たことがない。

確かに東日本系は田舎者だな。
近代以降の日本のエスタブリッシュメントは関西系なんだよね。

札幌の治安のいい悪いの話したら?

小2と年少の子供がいる家庭で、来年転勤で札幌移動、地下鉄沿線上でマンション購入を検討しています。
ここで評判の良い西区、中央区は諸々の諸事情で候補外なんだが、他におすすめの区はありますか？
一応妻が元々札幌住みで、白石区と東区は治安や教育が...と言っているが実際はどうなのかな。

>>2099
妻さんは何区出身な訳？

>>2100 匿名さん
妻は清田なんだ。
だから妻の実家にも近いし街の雰囲気も悪くなさそうだかは厚別もどうかな？って考えてるよ。

>>2101 匿名さん
東札幌か！ありがとう！
そうか、地下鉄の沿線ならあまり治安気にすることないか...それでいうと東区も同じく大きな公園と商業施設がありますね。

清田区民が白石区と東区をディスるとか

>>2104 eマンションさん
ディスってつもりはなく率直な話だったんですが、
気を悪くしたなら申し訳ない。
清田は清田で交通とか不便だと言ってるし持ち上げてるつもりはないよ。

>>2105 eマンションさん

奥さんの実家が清田区なら東豊線沿線の方がいいかもしれませんね。
個人的には豊平公園辺は雰囲気が良くおすすめですが、分譲マンションの販売状況からすると豊平公園～福住辺りはどうでしょうかね？

>>2106 検討板ユーザーさん
ありがとうございます！ですね、豊平も近い。
札幌ドームもあんな感じになってしまったし、
前より地下鉄が混むことも少なくなってるかもしれないですね。

高値の時期に買うの？
まあ、時期が悪いとかいうと誰も買わなくなるか（笑）

>>2108 匿名さん
あーやっぱり今高いんですね。
数年前調べた時こんなだっけと違和感ありました。
まあでも年齢とローンのこともありそろそろ定住したいなと思っています。

豊平区の平岸や南平岸もいいですよ。
中心部から地下鉄で10分弱と程よい距離でいて公園も多く、適度に新しい店と古い店があります。治安も悪くありません。
そして何だかんだいって札幌は南北線沿線が便利です。
また、清田区へは羊ヶ丘通りを使えば車で20分もかかりませんよ。

>>2110 坪単価比較中さん
少し街並みがごちゃごちゃしてる印象はあるけど平岸あたりは確かに便利そうですね！
再開発等もあり厚別気になってたけど豊平アツいですね。

子供の学校についてなんだけど、
教育の質とかには口うるさくするつもりはないが、
極力荒れてるようなとこは避けたいけど地域性ってありますか？

>>2111
荒れてる学校などの情報は検索したら出てきますので名指しは避けますが、
いまだに3K2Fつまりは教育大附属は別格として中央区の山鼻から円山地域のレベルが高いです。
平凡な成績で北海道内の私大に行ければいいくらいに考えてるなら
豊平に住むのも悪くはないですよ。

>>2112 匿名さん
なるほど。
中央区は候補外なんだがそれは魅力的だ。
豊平区、そう言われると子どもの選択肢を狭めているようで悩ましいですね...。

>>2113 評判気になるさん
お子様の中学受験も考えてるなら、リッツや北嶺のスクールバスが出ている新札幌周辺はどうでしょうか？厚別も検討していてそうでしたので

>>2114 匿名さん

中学受験までは考えていなかったが、
新開発とか進んでるしJRも地下鉄も近いの魅力的なんで
新札幌、ひばりヶ丘、大谷地は気になりますね。

進学で東京から札幌へ移住し、街が気に入ったので卒業後もそのまま住み続けています。
正直治安に関して、生命を脅かすようなレベルに対しては日本においては心配無用(というか考えても仕方がない)だと思っています。
本当に悪意ないですが、札幌は全体的に賢い人が少ないと感じてますので、私からしたらどこに住んでも別に大差ないです。
地域によっては、やーさんが云々だとか言われますけど、私のことなんて眼中にないだろうし、どうでもいいですね。
それよりもただデベのマーケティングに乗せられただけの、場合によってはただ世帯主に養ってもらってるだけかもしれない、明らかに雪国では住みにくい山の麓にわざわざ住んで、金持ち風吹かせてる方々の方が寒気がします。
私は野生的なのに根暗で保守的な道民が作る街や雰囲気が好きです。
色んなところに住みましたが、西線6条付近が一番楽しかったですね。美味いラーメン屋多いし、ススキノや狸が近くて刺激的でした。
子供を良い学校に入れたい気持ちも分かりますが、別にヤンキーがいたり荒れてたりしてもそれはそれで良い経験です。
大学はちゃんとしたとこ行ってもらいたいですけどね(道外)
東京からの移住組の意見でした。

>>2116 名無しさん

＞野生的なのに根暗で保守的
爆笑してしまった。日本人よりロシア人のイメージに近いですねw

この方が書いてる事ほぼ当たってると思いますが、道外に出た事ないと札幌が世界の中心なので勘違いするのもしょうがないんですよ。閉鎖された島の特徴ですね

短い札幌在住期間中に円山とすすきのの外れに住んでましたが、治安面では正直どちらも大して変わりませんでした。
ついでに言うと円山に高級住宅地感は全く感じませんでした。高級というから松濤や芦屋のような感じかと思っていたのですが、全然そんな感じではなく驚きました。

すすきのの方は東京では禁止されているアドトラックが走り回っていたり、カーシェアのステーションの隣が特殊浴場だったりもするというカオス感が少しだけあって風紀は少しあれかなとは思いますが、治安が悪いかというと別に、って感じでした。パトカーのサイレンなんてほとんど聞いた事が無かったし、＊＊＊や半グレなんて実際に見たこと無かったです。

警察との接点なんて、橋から河川敷に飛び降りた人を目にした時に通報した時くらいです。通行していた車から目撃した人は多数いたはずですが誰も止まらず、冷たい地域だなとは思いましたが。

俺は猿楽町に10年住んでたけど松濤持ち出すやつって大抵田舎者だった印象はあるな（笑）

希望に叶う土地なんざ個人で違うんだから、
好きな所に住め。

こんな所で聞いて、それを鵜呑みにするわけでもなかろう。

東豊線東区役所前周辺の治安はいかがですか？豊平区にしか住んだ事がないので宜しくお願いします。

>>2121 マンション検討中さん

東区役所周辺=豊平区旭町（北海学園）周辺
似たようなものじゃないかな。

>>2122 匿名さん
旭町ってヴィクトリアの並びにあるボロマンションに反社の事務所ありましたよね

札幌市内で治安や民度の良し悪しを見極めたいなら、路上に落ちてるゴミの数を数えると良いです。
すすきのは本当ゴミだらけで酷い有様ですが、あそこはそもそも住む場所ではないから除外するとして、
東区や豊平区の住宅街を見てみても意外とゴミ（特に吸い殻）が多いことがあります。
一方で中央区の円山は駅前なのにほとんどゴミがなかったので民度は高そうですね。

>>2124 坪単価比較中さん
新札幌もゴミが多い印象

札幌市中央区と豊平区は人口集中地区（DID）人口密度1万人超えなんだね。

＞人口集中地区の人口密度をみると、中央区が 10,660 人/ km2、豊平区が 10,329 人/ km２
と、この２区で１万人を超えており、以下、白石区が 8,659 人/ km２、西区が 8,607 人/ km２、東
区が 8,040 人/ km２などと続き、南区が 5,807 人/ km２で最も低くなっている。
令和2年国勢調査より引用。

治安に関係ないデータ

日本三大歓楽街を擁するススキノで犯罪が多いのは当たり前。
札駅からススキノまでの札幌都心部で犯罪してる人はどこに住んでいるかが重要。

どこに住んでるの？

イメージ的には白石区その中でも北郷付近か菊水周辺に住んでいるイメージ

イメージ（笑）

私大文系卒の営業マンに回帰分析は難しいよね。

北郷と菊水は風評被害では

今年だど、平和駅で大学生が暴行され４人逮捕、元反社ラッパー逮捕、母親殺害中学生、ぜんぶ北郷周辺ですよね

>>2135
平和駅って駅前に商店がほとんどないというわけわからん駅だよな。

一瞬「どうやって駅に入るんだ」ってなるしな。
まあでも、住宅は建ってるし、ほしみ駅よりはいいよね。

東区なら栄中、札幌中の校区
白石区は柏丘中、北都中、北白石
北区は篠路西中の近くが良くないです。

>>2133 マンション検討中さん
この場合（普通の）回帰分析は使わないでしょ。
この種の統計的な検定に使うのは主にカイ乗検定、二項検定、Z検定。
さらにロジスティック回帰もあり得るので「回帰」が全くの間違いという訳ではないが、多分ロジスティック回帰の事を言ったのじゃないだろうから、やはり文系の発想です。

ビッグ白石のとこから家借りるのとかだけはやめておいた方がいい。

北郷周辺はやっぱり良くないですよねえ

札幌市の各区の大卒率はどれくらいでしょうか？

>>2142

中央区＞＞厚別区＞豊平区

>>2143 デベにお勤めさん
どの資料に出てるんですか？

>>2144
一次資料としては令和2年国勢調査。
Google検索でそれを元にしたであろう統計サイトいくつか出てくると思いますよ。
トップ3中央区23％、厚別区18％、豊平区17％。
東京は中央線沿線が高く30％後半。東京以外は横浜市青葉区、さいたま市浦和区、川崎市麻生区が高めです。

17日未明、札幌市の歓楽街ススキノの飲食店で男性店員の胸倉をつかみ、顔面に頭突きをしたとして23歳の男が逮捕されました。

暴行の疑いで逮捕されたのは、住所と職業が自称の札幌市白石区北郷５条４丁目に住む23歳の会社員の男です。


また北郷

白石区　東区は生保需給世帯が　多いよね。以前元町駅近くに住んだ時は　変質者とか精神疾患っぽい高齢者とかに遭遇する頻度が他地区に住んだ時より高かった。警察呼ぶ事態にもあったし。
実家が南警察署と自衛隊総監部の間だったけど治安は抜群良かったと思う。利便性は低かったけどね。

今日『俺反社だからな』と脅迫して捕まった豊平区旭町に住んでる犯人のニュースのコメント欄に、旭前はそれなりの人が住んでると書いてる人がいたのですが、私は15年前に旭町で独り暮らしを４年してましたが反社ぽい人に一度も遭遇した事がありません。すすきので働いてそうな人はよく見かけましたが。私は潰れたパーラー太陽の近くに住んでました。あの辺て反社や半グレ多くなって治安悪化したのですか？

昔からビクトリアの近くに反社の事務所があるだろ。
何年か前にはマンションで大麻育ててたやつもいたし。

道外の大都市圏からファミリーで移住してくるなら、以下のエリアで検討すればほぼ間違いない（生活利便性・交通・治安・教育等の観点から）。

・都心近くで四拍子揃ったエリアが良い
　円山公園駅周辺（地下鉄東西線）
　バスセンター前駅北側（地下鉄東西線、創成イーストエリア）
　桑園駅南側（JR）

・繁華街があって交通の便が良ければ多少郊外でも良い
　琴似駅周辺（JR,地下鉄東西線）
　新札幌駅周辺（JR,地下鉄東西線）
　北24条駅周辺（地下鉄南北線）

・郊外でも良いから静かでたくさんの自然が欲しい
　真駒内駅周辺（地下鉄南北線終点）

・上記以外でも都心近くで治安の悪くないとこが良い
　西11丁目駅周辺（地下鉄東西線）
　西18丁目駅周辺（地下鉄東西線）
　北12条駅周辺（地下鉄南北線）

・上記エリアは無理だけど穴場的場所が知りたい
　苗穂駅周辺（JR）
　西28丁目駅（地下鉄東西線）

2024年に苗穂駅周りが穴場だと思ってる人はいないし、西28丁目駅周辺は一度も穴場だったことなんてない。

>>2150 eマンションさん
今後の開発計画等も考慮すると、新幹線と都心アクセス道路へのアクセスに優れるバスセンター前、駅前再開発が検討されている真駒内は注目に値する。

意外と盲点なのが高速道路へのアクセスやシェアカー・レンタカー（車持たないなら）の数。
その点、しいて言えば円山公園は高速道路へのアクセスがネック。

>>2151 匿名さん
札幌市民に向けた内容ではないので。すみませんでしたね。

>>2148
宮台真司がよく使っているワードに英国のジョック・ヤングの過剰包摂社会という社会学用語があります。現代は金持ちと貧乏人、＊＊＊と堅気、学生か会社員または無職かなどの差異がファストファッション化により見分けがつかなくなるという現象です。

>>2149 匿名さん
柱倒れたようなデザインのマンションの隣にあるボロいマンションですよね？あそこにまだあるんですね反社

>>2153 名無しさん
東京の奴らに教えるならJRは地下鉄より不便ということを教えておいた方がいいのではないか。
札幌のJRに中央線や山手線を思い浮かべちゃうと失敗する。

クスサンやクマ出る所もオススメできませんね

>>2155 マンション掲示板さん
あのマンション、どう見ても本当に折れてるように見えてビビるんだけど、ああいうデザインなんだってね。シャレがキツ過ぎる（笑）。

>>2156 マンション比較中さん
そう思うならあんたが教えればいいやん

質問です。札幌の地下鉄駅エリアで深夜歩いても安全でヤ◯ザや半グレや刺青チラつかせてる人を見かけず深夜にどんちゃん騒ぎしてる住人が圧倒的に少ないエリア(地下鉄駅)はどこですか？

>>2160
地下鉄なら東西線の西15丁目から西28丁目まで。南北線の場合は幌平橋。
市電は南半分。行啓通から西線11条まで。
エリアで言うと要は中央区の円山周辺から山鼻南部まで。
suumoの住み続けたい駅ランキングと大体一致する。


住み続けたい駅ランキング2024
https://suumo.jp/journal/2024/10/17/205478/
1位　西線11条（札幌市電）
2位円山公園（地下鉄東西線）
3位西15丁目（札幌市電）
4位西線14条（札幌市電）
5位西28丁目（地下鉄東西線）
6位桑園（JR函館本線）
7位バスセンター前
8位琴似（地下鉄東西線）
9位琴似（JR函館本線）
10位東屯田通（札幌市電）
11位行啓通（札幌市電）
12位西線16条（札幌市電）

幌平橋駅周辺は、「ヤ◯ザや半グレや刺青チラつかせてる人を見かけず深夜にどんちゃん騒ぎしてる住人が少ない」のは確か。
確かだが、「深夜歩いても安全」じゃないと思うなあ。

深夜歩いても安全を第一に考えるなら
独身アパートの少ない戸建地域に住むしかないね。

>>2161 匿名さん
東豊線のオススメ駅はありますか？

>>2163 匿名さん
痴漢が多いイメージ

地下鉄駅周りで「独身アパートの少ない戸建地域」なんてある？自衛隊前か？

>>2166
東豊線の福住は独身アパートマンション少なそうだけど実際よく知らない。
あとニート比率の高いところは痴漢多そう。あくまでイメージですが。

福住は坂が多いのとコンサートやイベントがドームであると地下鉄大混雑が嫌ですよね。若いうちは車でどうにかなりますが年取って車を手放した時に住むにはどうなのかなと。平坦な所に住んだ方が足腰には負担少ないですよね。

豊平公園とかですかね。美園だと少し住民レベルが下がると思います。

東区役所前はどうですか？皆さんが嫌う東区ですが中央区寄りですし買い物や病院は便利ですよね。

>>2166 匿名さん
自衛隊前、麻生、宮の沢、ひばりヶ丘、発寒南とかですかね。

が丘ですね

麻生はワンルームみたいな賃貸マンションけっこうあるね。

東豊線東区役所前は住みやすいですか？４０代夫婦です

少々うらぶれた雰囲気もあるけど、暮らすにはいい街ですよ。
スーパーも複数あるし、コンビニもまいばすもある。飲食店もたくさんある。
それこそ区役所もあるし、健康づくりセンターで気軽に運動もできる。満足できなければちゃんとしたジムもある。
病院がちょっとツラいか。区役所の北側にメディカルビルみたいになってる建物があるけど、あまり評判は良くないみたい。まあ天使まで行くか。
学校は北光と…美香保？評判は分からない。光星や大谷の付属中って選択肢もあるのかな。よく知らないけど。
なんにせよ巨大団地が不気味だけど、気にしなければいい。

ありがとうございます。GoogleEarthで見ると確かに団地？に囲まれた感じは少し古さと不気味さがありますね。病院は天使病院にお世話になりそうです。

東西線宮の沢駅周辺はクスサン出ますか？とにかく虫が苦手で悲鳴を上げてしまうので。我は本当に無理なんです。琴似は出るの分かってるので引っ越し先から外しました。

>>2175 匿名さん

出るよ。年によるけど、琴似に出るなら宮の沢にも出る。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20230909-OYT1T50111/

>>札幌市西区では今年、琴似だけでなく宮の沢や西野でも確認されている。

クスサン？
札幌都心部で生活してるがこの数年見たことないよ。

札幌に住んでいないか情弱なのか引きこもりなのか

>>2177 匿名さん
「宮の沢駅周辺はクスサン出ますか？」って訊いてるのに（笑）

そもそも札幌に住んでる人は都心部なんて表現は使わない。札駅⇔すすきのは中心部と言うから2177は札幌に住んでいないんだろうなー

使うよ。

大学出のインテリが使う用語なんだよ。
現場系は使わんわな（笑）

大卒だけど札幌に都心部なんて使いません

学歴詐称はいかんな

笑いますね。

札幌の都心部は、JR札幌駅と大通駅を中心としたエリアで、業務・商業・娯楽などの機能が高度に集積しています。?
札幌の都心部の定義は、平成28年5月に策定された札幌市の第2次都心まちづくり計画で、「JR札幌駅北口の 一帯、大通東と豊平川が接する付近、中島公園、大通公園の西側付近を頂点とする、ほぼひし型に広がる区域」とされています。?

Xに行って「札幌　都心部」で検索すれば、記事系のポストに交じって札幌住民の書き込みが出てきますがな。

どっちでもいいわ

>>2183 匿名さん
田舎の私立大卒だからじゃないのか？

言うか言わないかなんぞより、問題は宮の沢のこと聞いてる相手に都心のことを答える読解力でしょ。