札幌で治安のいい地区・悪い地区

防犯の面で
人通りが多くコンビニも近くにあって明るい道が多ければ大丈夫だと思っていたのですが、人通りが多いと泥棒に入る時の見張りをしやすく、コンビニが近いのも不審者扱いされないで周辺の家を物色出来てしまうそうで、人通りが少ないけど明るい道が多い場所だと、泥棒も家人の出入りのチェックなどをしづらい、マンションはオートロックでも、高層階になれば「ちょっとならいいよね」と鍵をかけない人がいて、他階の住人と混じってエレベーターに乗れてしまうので施錠はシッカリ！と、リーゼント刑事が言ってた覚えがある。商業施設とコンビニは近いけど駅から明るい道を少々歩く。くらいが治安面でも良いのかもしれないです。面倒でも施錠は絶対しよう。

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>>1587 匿名さん
ちょっと分かり辛い日本語の表現ですね。治安はそのエリアに住んでる人や働いている人の経済レベルと教育レベルと単身世帯が多いか夫婦世帯が多いが反映しちゃうと思ってます。例にあげると大阪西成地区は日雇い労働者、生活保護者、ホームレス、単身世帯が多い、ちょんの間(風俗)があるといったエリアなので昔から治安が悪いです。またススキノで言えばラブホ街、風俗街、反社事務所、キャバクラ、ホストクラブ、クラブなどあり、まともな子供ありの家族が住む場所じゃないので説明する必要もなく。

まとめると、まともな仕事で収入の多い人が住むエリア、頭の良い学校が近くにあるまたは多いエリア、小さな子供を遊ばせている公園があるエリア、子供ありの世帯が多いエリアは基本的に治安が良いです。

個人的な感想ですが白石区は夜道一人で歩きたくないです必ず何回も後ろを振り向きます。菊水とか北郷とか。

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貧しい人が住むエリアにはおのずと貧しい人が集まり、犯罪は貧しければ貧しいほど確率が高くなるから、平和主義でのんびり穏やかに暮らしたい人はお金持ちエリアに住んだ方が良いと私は思ってます。

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豊水すすきのってどうですか？
日常使いできるスーパーがないことだけがネックですが、他に懸念があれば教えてください。
子無しなので学区は無視してます。

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>>1576 匿名さん
西２８に住んでいたことありますが、そのあたりだけで住むなら十分と思った。ただ、札駅の買い物が大好きなのですごく不便に感じて札駅とバスセンの間くらいに引っ越した。結果、とても満足しています。

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>>1579 匿名さん
西18は買い物するところが少なすぎてお勧めしません。

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>>1590 マンション検討中さん

うーん、同じくその辺りを考えたことありますが、やはり夜は変な人がポロポロいる感じなので、怖くてやめました。

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>>1577 通りがかりさん
知事公館にあまり魅力を感じないのですが…

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>>1590
豊水すすきに住んでいたことありますが、やはりすすきのに出勤している人が多いので、治安はそれなりです。
自分の住んでいたマンションは特に安いマンションでもありませんでしたが、それでも何度か警察が来るような事態になっていましたし、自分自身、女性が昼間から助けを求める声が聞こえたので通報したこともありました。
その女性はただ精神的に不安定な人というだけだったようですが。

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知事公館に入ったことあります？
都会のオアシスですよ。
昼はレジャーシート敷いてランチしてる人や読者してる人などいます。
夜は静かで治安もよく、飲食店も多いです。
東光ストアも徒歩圏、車なら桑園イオンもすぐです。地下鉄の他、市電もあり札駅行くのもバス一本で行けます。
まああの周辺のマンションは円山と同じで価格も高いし敷居高いですけどね。

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>>1596 通りがかりさん
去年まで知事公館あたりに住んでいましたが、買い物するには不便でした。いまは円山も人気がないみたいですし資産価値も昔よりかなり下がっているらしいので…知事公館あたりも特に敷居が高い感じはしません。大きなスーパーやドラッグストアがなくて結構住みづらいところだった印象です。必要最低限は揃いますが…。車があれば桑園も行けていいんですけどね。交通機関を使う人には、札幌駅までは結局乗り継ぎが必要だったり、バスも遅れて不便なので…
知事公館でのランチや読書は、退職されて1人の時間がたっぷりある方ならいいかもしれませんが、仕事をしていたりすると、魅力の一つには入りにくいかもしれませんね。

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>>1595 匿名さん
生の声ありがとうございます。周辺住民の層をどこまで許容できるか、が判断基準になりそうですね。たまに警察が来る事態か…そんな場所に住んだことがないので、やはり独特の場所だと覚悟はした方がいいですね。

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>>1593 評判気になるさん

変な人とは夜のお仕事の方という意味ですか？それとも変質者などですか…？どちらにしろ躊躇しますが後者なら死活問題ですね…

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>>1595 匿名さん
追加で教えていただきたいのですが、豊水すすきのに住んでいて一番良かったことと不便だったこと、教えてください。なんとなく豊平川沿いでありつつ街中に近いのが魅力に感じているのですが、道外在住なもので情報に乏しいところがあります。

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豊平川のすぐそばに建つタワマンに住んでました。まあ、中島公園の方が若干近かったですね。
良かったのは、すすきので飲んで歩いて帰れること（場所による）。花火大会のとき特等席になること。
不便だったのはまず買い物。とにかくラフィラのヨーカドーに行くしかないんだけど、ウチからは1キロ近くあったので大変でした。創成川のほとりにマイバスもあるんだけど、ちっさい店でコンビニの方がマシって感じ。
あと、暴〇団様のオフィスが割とあるので、おっかないことはおっかない。南7条の某組の事務所に、どういうわけか警察が大群で来たことがあって、あの時はなにごとかと思いました。

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>>1600
豊水すすきので一番良かったのは、やはり徒歩で札幌の中心部に気軽に行けるということですね。
すすきのに近いというのは治安のデメリットにもなりますが、やはり深夜営業の飲食店が多いのもすすきのなので、深夜に突然ラーメンや寿司やカレーが食べたくなっても食べに行くことが出来ます。
日常の買い物は徒歩１０分超のラフィラのヨーカドーが最寄りでしたが、ビルが建て直し中なのでで、今は２４時間営業のディナーベル頼りになります。
豊水すすきのからでしたら徒歩１５～２０分くらいでしょうか？

不便だったことについてですが、徒歩１５分程度歩けばなんでもあるのが豊水すすきのですが、逆にそれ以内の近場には特に何もないので、コンビニ頼りになります。
日常の買い物も自分はネットスーパーを使うことが多かったですね。
豊平川からは近いので、ブラブラ散歩するのはいい気分転換になりましたよ。

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正直言って、豊水すすきのに住むくらいならバスセンター前の方が良いと思う。静かだし、スーパーもあるし。治安は良いし。

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>>1603 匿名さん
完全同意
スーパーは重要

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皆様貴重なご意見ありがとうございます。
確かに実はバスセンター前が第1希望です。ただいかんせん価格の面で躊躇してしまい、豊水すすきのだと少し下がっているように感じてから注目している地域でした。やはりスーパーがネックですね。飲食店や花火や豊平川沿いの環境など大きな魅力があるので治安の不安はそこで相殺できそうです。もう少し注視して見ていきます。沢山の方からご意見いただき、感謝です。

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北1西26から桑園イオンや南8西15の八百屋まで普通に歩いている身からすると、西18からの桑園イオンは楽勝すぎです。冬はカーシェアですが。
ドラッグストアは北4西18にツルハがありますね。

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まあ、比べても仕方がないというか、ある程度以上に歩くことが苦にならない方もなる方もいるってことですよね。「私は楽勝」と言われても、誰もが貴方ではないので。
あとは大多数がどう感じるかということで、西18丁目駅から桑園イオンまでの1.5km以上というのは、多くに人にとって歩くのに二の足踏む距離だと思います、私は。

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西18からなら
東光ストア円山店800メートル
マルヤマクラス800メートル
フードセンター500メートル
です。
住むとすれば駅の周辺でしょうから充分徒歩圏だと思いますよ。そもそも都心が近いアドバンテージがあります。昔西28に住んでいましたが断然西18の方が便利です。ちなみに大病院や気象台などの官公庁があるため震災の時、停電の復旧が早いのも良かったです。

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「多くに人にとって歩くのに二の足踏む距離だと思います、私は」って、誰もが貴方ではないので。

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>>1609
いや、他の人はこう思うのではないかという話にその返しはおかしい

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>>1605 匿名さん
個人的にもバスセンター前がオススメです。
大通＆札駅徒歩圏内、治安良し、買い物利便性良し（ファクトリー、マックスバリュ）、自然もほどほど（永山記念公園、豊平川）、総合病院（JR病院、厚生病院）、再開発エリア、中央小中徒歩圏（子供がいなくても資産価値に影響あり）、それでいて円山近辺ほど高くない。
最近値上がりが激しいのは確かですけど、トータルバランスは札幌随一だと思いますよ。
自然重視、ハイクオリティな個人経営店重視なら円山が良いですけどね。

正直、豊水すすきのは大通・すすきの徒歩圏という以外のメリットが見当たりません。

また、西11～18は環境は良いと思いますが、買い物不便な割に物件価格は高いのでコスパはイマイチだと感じます。
頻繁に桑園まで行くのは個人的には苦痛な距離です（人それぞれですが）。

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地図上の豊水すすきのの立地にして価格が控えめというのは、やはりそれなりの理由があって軽視すべきではないと思います。

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>>1609 ご近所さん
つまりあなたは、「多くの人にとって、（自分と同様に）買い物に往復3km歩くのは全く苦ではない」とお考えなのですか？
そうだとして、あなたがそう思うのはもちろん自由です。あとはどちらのご意見に説得力があるかでしょうね。

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横入りすみません

徒歩圏内の話ですが、私のように車がない主婦は徒歩で週に何度か買い物に行くわけで、両手に買い物袋、時に5キロの米や2リットルのお茶など重い荷物の時もあります。となると片道徒歩5分(400m)以内ほどにスーパーやドラッグストアが欲しいです。

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>>1614 匿名さん
続きです

現在転勤で道東ですが今冬10年振りに札幌に戻るので引っ越し先を検討しています。治安と買い物の便利さと総合病院があるなどを重視してます。山鼻(無印良品が入ってるコープ付近)とかバスセンター前(ファクトリー付近)とか円山(マルヤマクラス付近)とか桑園(イオン付近)を検討しています。大学の時は豊平の東光ストア付近に住んでましたが夏に学生が夜中まで騒ぐので別の所にしようと思ってます。

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>>1615 通りがかりさん
治安と（毎日の）買い物という点で言えば、コープの新しい山鼻店とアクロスプラザの間というのが最も良いエリアだと思いますが、都心アクセスという点でややスコアが下がります。市電的には外回りでも内回りでも都心から一番遠い（笑）場所なので、乗ってから旧4プラの前で降りるまで、30分程度を見る必要があります。そこを気にされないなら、家賃相場も高くありませんし、お勧めです。
バスセンター前周辺は都心隣接のエリアですから、治安という点では少し不安があるでしょう。お子様がおられるか分かりませんが、中央小学校は学校としては高い水準にあると言われますが、なにかと危ない案件（不審者等）がよく起きる学校でもあり、年に一回はその手の案件の注意喚起プリントが回ってきます。つい先週には、ファクトリーのゲーセンで女子中学生が不審者に声をかけられるという事件があったそうです。買い物は東光とマックスバリュがあって充分でしょう。

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>>1616 匿名さん
ありがとうございます。車はあるのですが運転が苦手なので旦那が主になので平日は徒歩か自転車か公共交通機関です。あと虫も苦手なので虫が出ない場所が良いです。となるの山側や豊平川側は駄目ですよね。

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>>1616 匿名さん
連投すみません

子供はいませんが小学生の姪甥は泊まりに来ると思います。散歩が好きなのと木々からマイナスイオンを浴びたいのでコンクリートしかない場所に住むのは寂しいですが虫は家には来て欲しくないとう我が儘です。変質者もですが反社ぽいオラついた人に遭遇する確率が低い場所で女性の夜道の一人歩きが平気な場所が良いです。バスセンター前の北側のマンションとビルだらけの場所は少し都会の冷たさを感じてますので年々寂しくならないか不安です。何回も引っ越ししたくなく骨を埋める死に場所(笑)を探してます。

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>>1618 eマンションさん

横レスすみません。

今年、桑園のマンションを購入した者です。
私も貴方様と全く同じエリアを検討していました。
色々悩んだ結果、桑園に決めました。

メリット
・イオンを始め、コンビニ、ドラッグストア、ホムセンなど買い物が便利
・コープ札幌が10月下旬オープン（2Fは無印良品）
・病院が充実しており老後も安心
・繁華街がないので、変質者に遭遇しづらい
・ファミリー層が多く、落ち着いた雰囲気
・桑園駅付近はマンション（エントランス）の照明で明るい
・人気エリア（札幌、大通、円山、琴似、北24条）にアクセスしやすい
・札幌駅までJRで3分、自転車でも10分
・バスも充実（桑園駅、市立病院前などに停留所あり）
・北海道の「住みここち」ランキングで、3年連続2位の快挙
・散歩は、自然豊かな北大キャンパスを公園代わりに使える（一般人も利用可能）

デメリット
・交番まで遠い（桑園西交番が一番近い）
・JRはあるが、地下鉄駅まで遠い
・小学校は近いが、中学校が遠い
・桑園駅付近は高層マンションが多い
・競馬が開催されている日は駅付近が混む

というような感じで桑園にしました。
オススメです。ぜひご検討ください！

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>>1618 eマンションさん

1619です。連投すみません。

治安に関してですが、
気がかりなのは上でも書いた通り交番が遠いのと、
札幌駅・桑園駅間のJR駅下の通りですね。

JR駅下の通りはたまに不審者情報が出ています。
先日も20代女性が見知らぬ男性に体を触られたという
ニュースがありました。

もし夜に札幌駅・桑園駅を徒歩で移動するなら
北5条手稲通がいいと思います。
それかタクシーですね。
距離が近いですから料金はたかが知れています。

札幌全体で言えば桑園が特別治安が悪いとは
思いません。
長々とすみません。参考にしていただければ。

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新札幌の治安や買い物はどうですか？

昔はJR駅に高校生とかの不良とか多かったような。あともみじ台方面が低所得者エリアで万引きや引ったくりが時々あると。

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>>1621 匿名さん
新札幌は残念ながら治安悪い部類に入ります。
低所得者が多いです。

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安全面最重視なら円山かなと思います。

バスセンター前も桑園も局地的に不安を感じる場所はありますが、全体的には市内最上位レベルの安全度だと思います。

山鼻は市電でOKなら悪くないと思いますが、個人的にはやはり地下鉄推しです。

ということで、月並みですが、円山、バスセンター前、桑園のどこかで選べば満足度高くそんなに後悔することもないかと。

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札幌の地下鉄や地下街をミサイル攻撃があった場合の避難場所にするニュースもあったので地下鉄駅に住んだ方が良さそうですね。桑園は市立病院があるのが強みですね。地下鉄があれば尚良かったのですが。個人的ですがスーパーは東光ストア(旧東急ストア)が安くないですが好きなので近くにある場所＋治安良い場所＋地下鉄と考えると円山や西２８やバスセンター前ですよね。

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>>1621 匿名さん

もみじ台は仰る通りですが、今はJR駅に不良はいないかと。
再開発で駅そばに商業施設が建設中で、病院も複数できているので、昔に比べたらだいぶ良くなっているかと思います。

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菊水元町や米里は治安や住みやすさなど現状いかがでしょうか。
JRからは遠いですね。

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↑
パスする人は多いと考えます。
その人の勤務場所や子供の学校などの事情によりますが。

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菊水って治安が悪いという話ですが、白石区の犯罪統計(認知件数)を見ても人口比でも絶対数でも他の区より特に多いわけでもないし、駅周辺を歩いてみた感じでは所々朽ち果てそうな家がある以外には普通のマンションが多い住宅地のように見えますが、特定のブロックが極端に廃れていたり夜になるとガラッと雰囲気が変わる等あるのでしょうか?

スラムというコメントがどこかにあったので釜ヶ崎(大阪西成)や曙町(横浜)のようなものを想像していたのですが、東西線菊水駅周辺の通りには昼から酒を飲んで酩酊している人もいないし大きな声で喧嘩している人もおらず、マックスバリューのトイレに注射器が落ちているということもなく、マンションのごみ箱が破壊されていたり落書きがあったりもしなかったので少し混乱してしまいました。

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菊水は反社の事務所あるよね。あるから何だって話だけど時より体に落書きしてる人を見かけるから良い気はしない。駅前のパチンコ屋の下は20年前とかまでピンサロが入ってた。地下鉄の通路に痴漢が良く出る。昔、遊郭があったエリアがあった。今は大分健全化はされてるけど、夜道の一人歩きは不安がある地域ではある。低所得者や肉体労働者が多い地域で富裕層はあまり居ない。この地域は財布やスマホを落としたら交番に届かないイメージはある。昔に住んだ事はあるけど、今は好んで住みたくはないかな。

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区別の犯罪発生件数を見ても、菊水レベルの狭い地域における治安の良し悪しは測れません。白石区の中でも（他の9区の中でも）治安の良い地域と悪い地域がありますから。
同じ理由で、白石区や東区の犯罪発生件数が多いとしても、それで「東区は避けましょう」的に区の全体を否定するのも間違っています。

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『何見てんだよ』『お前今見ただろ？』『こ○すぞ』『おらぁ』『あぁ？こらぁ』こういうイキって突然キレて食って掛かかってくる人が居ない場所に住みたいです。すすき周辺は論外ですが。

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>>1631 評判気になるさん
長沼の畑の中に住めばええやん

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>>1631 評判気になるさん
琴似と北24条は駄目ということですね、わかります。

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え、どっちもそんなのいないと思うけど。

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まあ、飲み屋街のあるエリアであれば住宅街よりはいる確率が高いでしょう。琴似と北24条はすすきのの次に飲食店の集積率が高いエリア（ただしすすきのとの差はすごくある）なので、それなりに可能性は高いかと。
だから、麻生だって平岸だって駅の周りにそのテの方々がいる確率は高いですよ。ライブヒルズとかに比べれば。

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飲み屋、居酒屋が全く無い地下鉄ってありますか？パッと浮かんだのは東豊線豊平公園駅です。

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