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札幌に引越してきて間もない者です。
今後引っ越し検討(マンション購入)をしていますが、札幌で治安のよい地区悪い地区を教えていただけないでしょうか?
もちろん一概には言えないでしょうが、参考にしたいと思っております。
よろしくお願いいたします。
[スレ作成日時]2008-12-12 18:54:00
札幌に引越してきて間もない者です。
今後引っ越し検討(マンション購入)をしていますが、札幌で治安のよい地区悪い地区を教えていただけないでしょうか?
もちろん一概には言えないでしょうが、参考にしたいと思っております。
よろしくお願いいたします。
[スレ作成日時]2008-12-12 18:54:00
>>1139
うちは管理人さん常駐でエレベーター管理の資格もあるのか午前中にエレベーター自家発電装置で動きましたね。
管理人さんが重油を買い出しに出かけたり大活躍なさってました。
日記を見ると午前11時44分にはエレベーターで下に降りました。その前からエレベーターは動いていましたが
非常用なので一応遠慮していました。
その日の午後には全面通電しました。大きな病院が近所にいくつかあります。非常用便器二個は常備してます。
が、使うことはありませんでした。2019年2月21日にも大きな余震があり一時エレベーター止まりましたが。点検後
すぐに復旧しました。
マンションによって多少違うかもしれません。高層階ですが壊れた物もありませんでした。
でももっと大きな地震が来たらどうなるかはわかりませんね。良寛さんの死ぬときは死ぬがよろしの心境ですね。
>>1140
2016年には大きな台風来て北海道も大変だったんですよ。去年は台風の後に地震でブラックアウト
原発が稼働してればそういうことはなかったらしいですが、原発止めるって決めたことは守らないとね
札幌でマンション住まいの場合は、雪かきは必要でしょうか?
管理人さんがしてくださるのでしょうか?
車を持っていれば、雪かきしなければならないものですか?
>>1142 検討者さん
治安と全然関係ないですが、答えますね。
殆どの分譲マンションではロードヒーティングが入っているか管理人さんがやってくださると思うので、入居者は雪かきしません。
それがマンションにするメリットの1つだと思います(^-^)屋外平置きでしたら車の雪おろしくらいです。
>>1138 匿名さん
全部土砂災害警戒区域ですかね?
自分の見方が間違ってるのかな。一部のような気がしたけど。ちなみに、古い何十年も前のSUVだと、坂道キツいかも知れませんが、山の上に住んでる方々は、新しい車が多いので、坂道もそこまで問題ないですよ。
「円山公園(南1条相当)から山鼻(南9条以南)の間くらい」、つまり南2条~8条の西20丁目~25丁目あたりというのは、まさに>>1135さんの言う「円山の一等地」ですよ。
土地で坪100万位?その辺は啓明まで行くと多少安いかも。南円山は高いですよね
白石区、東区の住みたくない地域とはどの辺りですか?
新札幌の地域暖房という熱供給してる施設から、毎日悪臭が煙突から排出され、冬は町中がくさいです。
苦情レベルで、駅近くは要注意です。
4月から札幌勤務なので、一晩かけて一気読みしました。私は元々白石区北郷に住んでいて今でも実家はトラックが通れば家が揺れます。地盤の面からもやはり白石区、東区、北区の北側は良くないようです。あいの里はいまや文教地区として定着していますが、大学の同級生が「地盤最悪だよ」と当時から言っていました。ちなみに父親は土木監督者だったので「北野や平岡の辺りの地形は最高だ」と言ってました。
びっくりしたのが、東札幌や八条中の辺りが良くなってきているということです(まあ、西寄りの地域に比べたらまだまだなんでしようが)。創成川イーストとして高級住宅化が進んでいるのも昔なら考えられなかったですね。
数年は勤務先ほど近いマンションに住んで、実際にこの目で確かめて家を建てようかと思います。前から羊ヶ丘の農業試験場を宅地開発しないかなあ、って望んでるのですがね。現実的には真駒内の古民家をリフォームして家を建てていくのが良いかもしれないですね。
1154です。実際に札幌に行って物件見てきました。ちょうど降雪だったのですが、除雪がすぐ入る、入らないは選ぶ基準になりますね。地図では良さそうに見えても、実際中通りで車が埋まりそうになる場所もありましたね。
中島公園のホテルに一泊したので、このサイトで「中島公園と豊平川の間の中通りはヤバイ」って何度か掲載されていましたから、「どんなにヤバイのか?」って探検してみました←もういい年なんだからよせばよいのに ちょっと年数の経った高層マンションが方々に建っていて、別に危険な感じはしませんでしたよ。でもまあ、散策したのが日曜の10児頃で、夜の仕事をしている人たちが仕事疲れで一番よく寝ている時間帯だったから静かだったのかも知れません。
私も随分と調べましたが、総じて言えば札幌ではどこに住んでもそれなりに安全ですし、反対にリスクはどこでもある訳ですね。米国の研究では、治安の悪さはその地域の経済格差に比例するそうです。だから円山とか伏見のような高級住宅街でも、その一方で良くない層が住んでいたら犯罪は起こりうる(なんせすぐ近くに金目の物があるのですから)。逆に白石区のようにガラは悪くても「みんな底辺層なんだから助けあおうや」って下町的にわちゃわちゃやっている所はそんなに犯罪が起こらない(うーん、そこにハイソな人が混ざったら犯罪的な雰囲気を感じることでしょうなあ)←出身地白石区の自虐ネタ 比較的落ち着いているように見える厚別区や清田区の犯罪発生率が意外に高めなのは「格差」故かもしれません。まあ、仲間意識を共有できる層が多く住んでいるような、自分の身の丈にあった地域に住むのが一番だと言うことですね。
もう一つ、「大島てる」のサイトで事故物件かどうかを確認しておくのも大事ですよ。一軒家の物件で、西区の高級住宅街Yの3階建で眺め良し、まるでフロリダの家とかにありそうなオープンテラス付きの家が2千万円以内で紹介されていました。「そんなすごい邸宅なのに安いのは曰く付きなのか?まさか熊でも出たか?」って調べたら「心理的瑕疵有」物件でした。私は幽霊とかは信じませんが、「何かいる」と思う場所はやはり心身に負荷を加えるマイナス因子が存在するのでしょう。「どの地区が良いか?」よりも、実際その場所に行って、自分の五感で得た印象を大事にすると良いです。
ただしお子さんがいる場合には学校環境は重大ですね。それを重視するならやはり有名進学校の入学者が多い地区に住むのがよいです。お子さんの学力に見合っているかどうか、という心配が良くされますが、「孟母三遷の教え」の如く、人間というのは環境によって育つ面が大きいのです。人格を形成する時期に良い人脈の中で育つ。実際の進学云々よりも、長い目で見たら人間関係から得た財産は計り知れなく大きい。参考にしてください。
>>1155さん、
中島公園と豊平川の間あたりを徘徊するなんて、それは危険なことをしましたね。
中島公園あたりは昔も今も、ひったくり(ひところ流行ったオヤジ狩り含む)、痴漢などの頻発地域です。
「ひったくり及び強盗の連続発生(札幌市中央区中島公園)」「痴漢の発生について(札幌市中央区中島公園)」で検索してください。最近だけじゃないです。ずっとなんです。
中央区の犯罪のほとんどがススキノと中島公園に集中しているのは道新データベースとかでわかりますよ。無事でよかったですね。
犯罪は、窃盗などならお金持ちの住むエリアでも起こりえますが、暴力沙汰・刃傷沙汰はやはり決まった場所で起きています。
ガラが悪い地域ならそれだけ小競り合いは増えるので、いくら底辺層で助け合って下町的に窃盗は減らせても、犯罪自体はなくならないと見るべきかも。
私も去年、関西から札幌へ引っ越してきました。
正直、関西に比べると札幌は浮浪者も少なく何処も治安が良く感じます。笑
現在、豊平公園駅近くに住んでいますが、
地下鉄で大通り・すすきの・札幌と主要都市にアクセスが良いのでとても便利ですよ。
豊平公園駅前に警察署があるので、そこまで治安が悪いようには感じませんでした。
1年住んでみて色々と食べ歩きをした中で
落ち着いた雰囲気が好きなので西28丁目のマンションを購入する事にしました。
トピ主さんも、ゆっくり検討してみてはどうでしょうか?
治安が悪いと言われる豊平区ですが、住んでると便利で良い所だと思いますよ。
昔はヤンキーが多くて有名だった(らしい)八条中学校の近くに住んでいますが、ヤンキーらしき子供に出会った事はないです。
暴走族も少なく、案外静かに暮らせてますよ。
1158さん、でもマンション購入時、豊平区は選ばなかったんですよね笑。
美園、豊平公園の駅周辺は豊平区のなかでも比較的治安がよいほうかも。豊平区の南北線のほうの駅だったら、少し違った印象を持ったかもしませんよ。不動産の爆発があったあたりとか。
とはいえ札幌市内の地下鉄駅周辺はいまはどこも外見上はクリーンな印象ですよね。でも洞爺湖サミット前まではダーティーな雰囲気がひろがる駅はちらほらあったんです。北24条、琴似、菊水、南郷7・13丁目、月寒中央、みんなきれいになりました。昔はラブホがたくさんあった中の島も今はあとかたもないですよね。
お金あるのに好き好んで白石区に住む人なんているの?絶対にいないでしょう
西28は
私も住みたいです
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
1154です。赴任して札幌に来ました。結局職場徒歩2分の白石区にあるマンションに住んでいますが、何だかんだで住めば都。でもまあ、町中で遊んで終電で帰るとき、菊水駅ではなく東札幌駅で降りて徒歩で帰ってます。菊水駅の方は体感的にも危険な雰囲気がただよってますから。ただしバスセンター前=創成川イースト、苗穂駅前、東札幌再開発タワーマンション群に囲まれた地域ですから、菊水にも手が伸びる予感がします。例えば札幌で国際的な会合があるのを見越して、苗穂駅からコンベンションセンターまで高架回廊、もしくは地下舗道空間とかを作るかも知れない(土地も市内では安い方だし)、なんて夢想を抱いてます。
その一方で、そういう派手派手しい感じの場所は単独生活者には魅力かも知れませんが、子育てを見据えたら余り良い場所ではないかも。地下鉄駅の最寄りよりも、高速出口付近の郊外がニュー・ファミリー層の集中地になる予感もしています。今の平岡、上野幌の機能が恵庭あたりに移行している(もうすでに恵み野はそれに近くなっている)。うーん、でも岩見沢方面は雪の関係で発展しないだろうし、手稲、小樽方面も同じかな。地盤の関係で北郷や雁来が浮かび上がることは考えられない。高速IC発展説は北広島、恵庭に限るかも。そもそも東豊線が大曲まで来れば高速に限らずもっともっと大発展しますね。
地下鉄ではもう一つ、現に藤野・簾舞地区が伸びているのだから南北線は川沿、石山を経てあの辺りまで延伸すればよいのに。まあ、そうすると「閑静な住宅街」というイメージが壊れるか。30年先くらいの札幌の都市計画を考えると様々な妄想が浮かんで楽しいです。
すごい妄想・・ですね。
菊水は昭和33年(1958年)まで白石遊郭があった場所です(大門はその名残)からね。そんな簡単には変わらないでしょう。
【まとめ】
・変質者出没度数:豊平,東,北,白石,中央 > その他
・ガラの悪さ:中央 > 北 > 東 > 白石,豊平,西 > 手稲,厚別 > 南 >清田
・都会度:中央 > 厚別,西 > その他 > 手稲,清田,南
札幌では住む場所なさそうなので、恵庭にします。
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
東雁来住んだ事ある方いませんか?
地盤が悪いみたいなので、、地震の時になんともなかったみたいなので悩んでいます
地盤悪いとこは避けた方がよくない?
この前の地震ではたまたま話題になってないだけで次回はどうか分からないもの
札幌市って地震少ないとこだと思ってたけれどこればかりは。千年に一度とか言われたら北海道は記録ないんじゃない?の?
まあ、さすがに東雁来はマンション掲示板で訊くエリアではないでしょう。
>>1171 そうですよね、、地盤のいいところだと、なかなか土地が見つからないのと値段も跳ね上がるので妥協しようと思いましたが、マンション購入も考えてみようと思います。ありがとうございます!
治安の良し悪しを語るスレッドで、なぜ地盤の良し悪しを?
なんとなく似てるからか(笑)?
リンクしてると思うよ
用心思慮深い人がとこは治安もいいしね
一部宮の森伏見の山の上は除く
◎ 啓明~円山~桑園エリア 札駅北口エリア
X 東区 白石区全域
その他のエリア・・・区割りでは一概に言えない
山の手で平地の方の宮の森の隣で向陵中学の近くは高級住宅街って感じ
新琴似~麻生~東区~白石 にまたがる低所得ベルト地帯を避けるのは基本。
単純な区割りでは何も判りません。
治安がとても良くて大通りすすきの札駅にも程よく近く、交通機関も充実しているのは宮の森、円山、伏見がダントツ。次いで山鼻、啓明、向陵も良いと思います。自分も中央区の上記のいずれかの地域の住宅街に実家がありますがここに住んでいればまず犯罪に遭う確率はほぼないのと、親がお金持ち、医者、大企業のサラリーマンなど年収1000万以上はわりかし普通ラインで、教育に力を入れている家庭が多いので子供の学力もかなり高めでいいと思います。札幌で治安の良い地域に住みたいなら100%上記の地域。でも人気なだけあって他区より出費はかかるので金銭的に余裕がなければ西区でもそこまで悪くないと思います。個人的に他区(中央区外)は住みたいと全く思えません。
食料品をスーパーで定期的に購入するか、激安店、ドンキなんかで済ましちゃうか。高級品ではなく、日常的食料品を安定的に購入できる環境があると、治安がいいという指標にしている。
ここ数年は宮の森、円山、伏見、山鼻とかは高齢者とシングルマザーが増えてますね。伏見だと交通の便は悪いですが常に高齢者が徘徊しているせいで治安も良く、それなりに良い所だと思います。
最近だと親が金持ちというのは札駅北口や西側、西11?18丁目、山の手が多いようです。習い事なんかで実感出来ます。教育熱心というと今では中央区より札駅北口辺り(北九条小?北辰中)がダントツのようです。
自分は都内中心部の出身のせいか宮の森や円山が便が良いとも治安が良いとも特に思わないですが、北海道しか知らない人にとっては良い街なのだなあと実感してます。
個人的には円山公園駅付近の某マンションを検討していましたが町内会か何かの関係で24時間ゴミ出しが出来ないという事などで見送りました。自然がとても近くにあるので魅力的でしたが残念です。
貧乏でも、誇り、安定、余裕が持てる街は治安がいい
金持ちでも教育熱心でも、見栄、不安定、競争で保ってる街は、、、
治安なら西校の辺りもいいんじゃない?
南高の方や北嶺に行く人多そうだけれど
平地の宮の森と山の手の宮の森寄りのところ
>>1183 口コミ知りたいさん
ここでは、札幌市内でどこが良いかとの話ですから、東京との比較は意味をなしません。円山伏見、医大付近、近代美術館付近、植物園付近。最近は桑園地区も良いようです。
2F3Kが名門だったのは昔の話。脱落してたりいじめ問題でトラブルがあったりしますが中央区の中学は中島中を除けば市内ではどこも上位です。
また全国学力テストの結果でも琴似中、北辰中は市内トップレベルですね。ただし今は北嶺中や立命館(SP)に加え札日大中や北海中がレベル高いです。
小学校だと中央区の小学校より北九条小、平岡公園小、山の手小、山の手南小はレベル高いですよ。四谷大塚、日能研、札幌標準辺りに通って中学受験というのが多いですが、割合として中央区の子が多いものの偏っているほどではありませんので、中央区以外でも教育熱心な親御さんが増えているというのが現状のようです。
中央区だと医大付近というか二条小は特にレベル高いですね。植物園付近の旧大通小は名門だったのですが、統廃合で資生館小になり、予想通り(予想以上)学力が劇的に低下しました。当時、統廃合に強く反対していた親御さん達はどんな気持ちでしょう?
そうですね、大通小の近く最近マンション増えてるのに大通小学校あっても良かったわね
土砂災害警戒区域多くない?最寄り駅は発寒駅?
円山のマンションに住み替えてる人多いような。札幌市内でも雪が多くて坂が多いからポルシェカイエン買える人なら
昔は勤務医の人がこぞってオシャレな家建てたところよね?良いとなんじゃないの?警察OBも多いから治安良さそう
東雁来はまだ、まだ新しいエリアなのでこれからですよ。
円山近くに住んでますが、虫が多いのと見栄張りが多いので住みやすいとは思いませんよ。疲れます。
同世代が多く子供が活発に遊んでる地域が良いですね。
治安うんぬんより、札幌市のコロナ陽性人数の方が気になる今日この頃
東雁来…地盤も悪そうだし交通の便もどうなんでしょう??
大通より東はいいイメージないです(^^;
円山のマンションに住んでましたが、感じの良い人が多かったですよ!
たまに気取ってる?態度悪い?人もいましたが、柄が悪い地域よりずっと良いと思います。
ただ確かにカメムシが多くてそれが嫌でした…。。
あと、マルヤマクラスの接客がどこも微妙!郊外のスーパーの方がよっぽど感じ良いです(笑)
身の丈に合った土地に住んだ方が気楽ですよね。
>陽性人数の方が気になる
検査数を増やせば比例して陽性者数は増えるという単純な話だから気にする必要はない
問題はウイルスを主要因として重篤者数やお亡くなりになった人口あたり人数
(現在は死亡主要因無関係にウイルスを保有していればウイルスによる死亡とみなすという無茶苦茶なカウントになっている)
検査陽性、ウイルス感染、発症は全て別物
PCR検査でマスコミが騒いでいるのはあくまでも陽性者数=ウイルス(活・不活を問わず)がどこかに存在していた人の数というだけで感染とは限らない
この違いを理解していないと全体がおかしな話になる
ちなみに欧州のような40倍以上の増幅倍率の検査だと、検体を採ってからケースに入れるまでの間に、もし空中に浮遊しているウイルスがあればそれを拾ってしまうそうだ
以前から札幌に住んでいますが、昔はカメムシ少なかったんですけどね
ここ10年から20年で何故か増えてきて最近特に多くなった様に感じます
何故なのでしょう?
そうなんですか!
今年はカメムシほとんど見なかったです。
結構、地域性ないですか?
円山?宮の森あたりは特にカメムシが多い気がします。
マンション高層階なのにベランダにバンバン入ってきて気持ち悪いです。。
山の手?宮の沢までいくと今度はハチが増える気がします笑
緑が多いと虫も増えますよね、それが自然なのでは?
例えば円山も山の手も山が近く緑が多いのは同じじゃないですか?でも円山の方がカメムシ多い気がして不思議ということです。
ススキノ、白石区(特に菊水)、東区は悪いと言われている。
来春転勤で子連れで札幌に行くことになりそうです。
小学校で、少人数であったり比較的荒れていないところが知りたいです。
北区の屯田あたりは道も広く公園もあり、街並みもきれいだなと思いました。
車で動きたいのでちょうど良さそうだと。
小中学校どうなんでしょうか。学力はあまり高くないとは聞いたのですが、塾や習い事は行かせる前提で、学校の雰囲気知りたいです。ご存知の方いらっしゃいましたら宜しくお願いします。
札幌は全体的にのんびりしていると思いますが、子どもにとってはすごしやすいと思います。
荒れているは学年にもよりますし運も大きいと思いますが、一般的に教育熱心とされている地域や避けられがちな地域はあります。
前者だと中央区の各校(すすきの近辺除く)、琴似、山の手(西区)、平岡公園(清田区)、森林公園(厚別区)あたりで、後者はすすきの、白石区(東札幌除く)、東区の各校や、もみじ台、ひばりヶ丘(厚別区)のような公営住宅ばかりのところ。
ただ、札幌市はかなり大きいですし、地下鉄が通勤通学に便利なので、会社の場所など含めてよく検討されると良いと思います。上記の平岡公園や森林公園は結構遠いですし、戸建てメインでマンションがあまりない地域もありますので、転勤族だと厳しいかもしれません。
屯田あたりで新しい住宅街だと同世代の方も多いと思います。ただ、学力は微妙でしっかりした塾あるのかな…というイメージを持ってしまいますが、結局は本人次第ですしね。
私も過去に転居して雰囲気が好きになれない街もありましたし、フィーリングも大切かなと思います。不動産屋さんも詳しいと思いますのでご相談なさるといいと思いますよ。
苗穂の辺りはどうなんですか?
学力や北口南口で違うのでしょうか?
詳しい方教えてください。
中央区がいいんじゃないですかね総合的にも。小学生から塾に通っている率も高いですし中学生になったらほぼ塾通いです。校区に塾の数も多いです。学年全体がもまれて平均的にも学力が高いと思います。頭のいい高校(東西南北旭ヶ丘)への進学を考えた時も基本夏は自転車で通える距離にあると思います。治安は言わずもがな。あとは自分が主にどの交通機関(地下鉄バス市電)を使いたいかでより範囲を絞れると思います。
地元でも無い限り東区白石区はやめといた方がいいと思います。小学生で喫煙が問題になるような地域です…。
あと、私も転勤族なら中央区がいいと思います。
円山のあたりは転勤族多いので、馴染みやすいかと思います。教育熱心な親も多く、ちょっと行けば円山公園や動物園もあるので自然もわりとありますよ!
習い事は基本みんな校区内なので徒歩か自転車で冬は親の送り迎えもありって感じですね。札駅や大通り付近の塾に通う子は地下鉄か市電かって感じですかね。学力が高いと言っても首都圏のような少しピリついた感じはないですよ。少し前の方も言ってましたが割とのんびりした感じな気がします。
札幌でマンション購入検討していますが、駐車場空きナシと。条件的にいいマンションなのですが。札幌では自宅ではなく月極駐車場を利用するのが一般的なんでしょうか?
>>1220 マンション検討中さん
自宅マンションを利用するのが一般的だと思います。うちのマンションは駅近すぎるのか?規模が小さいからか?余ってるくらいなので2台契約してます(^_^;)ただ、一部屋一台も用意できなかったりするマンションもあるので、その場合は抽選になったり空きがないことはあると思います!
西区のこと知りたいです。琴似小中の周辺、学力も申し分なく住環境的にも良さそうですね。しかし賃貸はなかなかなく‥新築マンションが沢山売れていた場所なんですね。まだ中古もでてきてない。
コメント遡ると近くの山の手は学力高めとのことですが、山の手小学校一択ですか?山の手南、山の手中央?何箇所かあるようですが全体的に良いということでしょうか?
北32から麻生の西側はどうでしょうか?
知ってる方教えていただきたいです。
新琴似~屯田でしょう、↑「論外」との書込の通りですね!
札幌駅より北側に行けば行くほど地盤も悪くなるし、雪も多くなる。地元でもない限りあえてそちらに住みたいとは思わない地域ですね(^_^;)
そうですね。手稲の方も小樽の近いのか雪は多いですね
中国系の富裕層でない方宮の沢に多いような気がしました。だからどうということもないんですが
北36だからギリギリ屯田じゃないのでは。
場所によっては新琴似になるのかな。
あの辺も転勤族多いしお店もたくさんあるから住環境としては悪くはないけど車ないと厳しそう
札幌の人間からしたら北大近くより北は屯田のイメージかな?地下鉄の終点あたりはいいんじゃないの?
いい病院あるわね。耳鼻科とか神経内科の
東京から来る人は麻生のこと麻布と似てる名前だから好感持ってて驚いた。北3条辺りのとこかな。山の手も好きみたい。
そこそこイメージ通りかもしれないけれど。
札幌駅北口付近ってそんないい環境なの、、?飲み屋多いし酔っ払いもいるし夏とか北大生騒いでるし住むには…まして子供なんかいたら余計……どうせ北区に住むなら麻生以外はないかな
誰か北口がいいって話してましたっけ?
麻生、北24条は飲み屋がたくさんあるイメージで駅の近くは治安悪そう。
札駅の北口って住環境目的で住むところじゃないからねえ
あのあたりの高級タワマンに首都圏と同じ感覚で住みだして、それなりのお値段だから学区のレベルが上がっているから推されているだけで
都内中心部出身の自分からすると札幌駅北口は随分のどかな類ですね。
麻生や北24条辺りのマンションなんて、そこまで飲み屋街に隣接しているイメージは無かったなぁ。ススキノや中島公園付近は良いイメージ無いですけど。
1237さんは1183さんと同一人物なのかな?笑都内中心部出身アピールがすごいですね。まあそれは置いといて住環境という観点だとすすきの大通り付近を除く中央区が一択な感じなんですかねやっぱり。
北24条付近場末感強くてすすきのより品が無くて
朝方酔っ払いがよく喧嘩してるわ
駅から遠いところは違うかも
北口のタワマン建ってるところ自転車置場であそこに自転車置いて大学に通ってた。綺麗に整理されたわね!昔は雑然としてた
中島公園(駅)付近に良い印象を持たない方が割といるようですけど、地下鉄の南北線幌平橋駅付近なんかは同じ中島公園付近でも全然違うと思いますよ。駅近くの喫茶店に数回行きましたけど閑散とした雰囲気で、昔よく言われた中島公園付近=や○ざが住んでるみたいなイメージ(?)悪い噂はないと思います。